Mensajes dia 2 september 2014, tuesday.

Editado: 02-09-2014

Muchas gracias por vuestra info.

Salud y montañas!

La idea que tengo es llegar sobre las 7 de la mañana. Queremos hacer el balcón de pineta, lago marboré y, si llegamos "frescos" y con tiempo, los astazus. Es una matada de ruta, por eso, lo mejor es salir a caminar temprano.

Si cobran dos euros tampoco es la ruina...

Editado: 02-09-2014

Editado: 02-09-2014

He mirado las características de bastantes sacos y he llegado a la conclusión de las mediciones de la temperatura confort parecen bastante poco de fiar, generalmente porque algunos parecen ser muy optimistas ( a su favor claro).  Una vez que tienes claro que temperatura de confort quieres para tu saco me parece que lo más importante es estudiar sacos de varias marcas con esa temperatura y comparar la cantidad de relleno de pluma, la calidad de la misma (relación pluma-plumón y los cuin de la misma).

Así para que un saco te de una temperatura confort de alrededor de 0 grados y una cremallera completa tiene que tener por lo menos 500 - 700 gramos de relleno de buena calidad (90/10 y 700 cuin).  Y aún así las buenas marcas con esos rellenos dan temperaturas confort de 1 ó 2 grados. Todo lo que baje de ahí son milongas......

En cuanto a lo de dormir en bolas, o sólo ropa interior, no creo que sea eficiente. Si acaso será práctico si coincide una noche poco fría con un saco muy competente. Pero en circunstancias límite a las características del saco una capa ligera entre cuerpo y saco tiene que retener mucho mejor el calor generado cerca de nuestro cuerpo (pura teoría de capas).

¡Saludos, saludetes!

Está claro que la cremallera será un punto por el que se pierde calor. Para temperaturas confort de alrededo de 0 grados todos los sacos que he visto tienen cremallera, que sea 3/4 o completa tampoco lo veo tan determinante a la hora de tener en cuenta puntos fríos. No se puede tener todo y hay que valorar pros y contras. A lo mejor con el saco es diferente pero cuando te pones una cazadora (todas llevan cremallera) vas bien o tienes frío, pero a nivel general, no sólo en la zona inmediantemente pegada a la cremallera. La temperatura tiende a reajustarse dentro de la prenda y el cuerpo también colabora redistribuyendo más sangre hacia las zonas en contacto con menos calor para que notemos una temperatura lo más uniforme posible.

Tengo poca experiencia en dormir en sacos, y en todas las ocasiones me he pelado de frío, frío completo y general, sin puntos fríos, je, je, je. Estoy muy escarmentado, en actividad soy un auténtico horno sudoroso pero en cuanto me paro un buen rato me ocurre todo lo contrario. Me apetece mucho dormir en el monte sin todo puesto y no pasar NADA de frío a temperaturas sobre cero, algo completamente desconocido para mí..........claro que siempre he tenido sacos muy malos.

Editado: 02-09-2014

¡Hombre eso se avisa antes! Así que utilizáis edredones.......

 Eso es lo que más me gustaría, prefiero dormir con algo más de ropa relativamente suelto, que con poca dentro de esas claustrofóbicas momias. Soy de los de dar muchas vueltas y necesitar espacio cuando duermo, y más si estoy cansado. Así además si toca salir a mear, que tocará,  ya estoy listo y puedo salir medio dormido en un pis pas sin tener que ponerme ropa. Por favor ya me estáis diciendo marcas y tipos adecuados para montaña (peso-volumen).

Tenía localizado un saco rab explorer que se abría en "L" como edredón pero he entrado en la página de rab y por lo visto ya no los fabrican (no sale en su catálogo). Queda por alguna tienda el Rab explorer 500, pero la temperatura confort ronda los 5 grados y al final lo había desechado. También deseché esa idea porque por los foros de montaña no leía a nadie aconsejando edredones ni este tipo de sacos que parecen más para camping.

De todas las maneras ¿se puede alcanzar la temperatura confort de 0 grados con un edredón utilizado como tal?. Me refiero a sin enrrollarte a modo de puro y hacer cosas raras, que para eso mejor un saco.....

¿No se penalizará demasiado el peso-volumen con un edredón tan calorífico?

Editado: 02-09-2014

Después de estar leyendo y leyendo sobre las opciones y tipos de sacos de montaña me entero de que algunos compañeros del foro utilizan un edredón para dormir. Yo estaba buscando un saco de plumas , no muy entallado, y con cremallera completa por mayor comodidad (necesito si ó si sacar los pies al inicio de la noche y más si he estado andando todo el día). El leer esta opción de poder usar edredones me abre un mundo nuevo porque yo soy de los de dar vueltas cuando duermo y los sacos momia me agobian bastante. Necesito espacio y llegado el caso preferiría dormir con más ropa puesta y edredón, que con poca ropa y saco momia. No me importa dormir con ropa en montaña (mallas, camiseta y polar) porque así si tengo que salir a mear, que siempre tengo que salir, ya estoy listo y puedo salir y entrar rápidamente de la tienda y "sin despertarme del todo".

Buscaba un saco de plumas para Pirineos en verano con temperatura confort que ronde los 0 grados (soy bastante friolero en estático). El saco que más me gustaba en un principio era un Rab explorer 700 porque se podía abrir en "L" y utilizar como edredón si hacía calor. Lo descarté porque nadie hablaba de ese tipo de sacos y porque pensé que estaban más destinados a camping que a montaña (más volumen, más peso, etc). ¿Puede ser un edredón casero una alternativa real para el saco o se penalizará demasiado el peso-volumen para hacerlo práctico?. ¿Conocéis otros modelos de saco que se puedan abrir en "L" y usarse en un momento dado como edredones?

¿Se puede alcanzar una temperatura confort 0 grados utilizando un edredón como tal?. Sin enrrollarte ni hacer cosas raras que para eso te llevas un saco tradicional.

¿Cuál es vuestra experiencia al respecto?. Algún consejo, alguna marca en particular,

¡Muchas gracias!

Editado: 02-09-2014

Pues a nivel teórico me encanta este sistema, lo veo más versátil y cómodo para temperaturas sobre cero que son las que yo me voy a encontrar. Además voy a ir solo y con tienda así que con un buen edredón encima de una thermarest neoair x-lite dormiría casi como en casa.....

Muchas gracias enkidugan, voy a indagar por las páginas que me has apuntado. Por cierto que anchura suelen tener estos edredones ¿no es poco 350 gr de pluma?. Ya que te ahorras la de abajo bien se le puede meter 500 gr.

Pit, si que he probado si, pero me he pasmado de frío. Me he pasmado de frío usándolo como edredón y luego al cerrarlo. Tengo uno sintético por lo visto bastante malo a pesar de que pone 5 grados confort. También el aislante que tengo es muy básico.  El último vivac que hice fue la noche de San Juan de hace dos años en la punta del Moncayo. Coincidió con una ola de calor y me las prometía muy felices pero justo esa noche cambió el tiempo, se levantó el viento del norte  y me pelé de frío aun durmiendo con todo (chaqueta goretex incluida). Dormí un poco gracias al norme plástico que llevaba para debajo de la esterilla (me enrrollé con él). En cuanto amaneció salí pitando para abajo......Aquella noche me dije que nunca más, pero ya casi se me ha olvidado.......

Enki. Menudo ladrillaco te ha salío 

Andarín. Nada puedo añadir a lo que, tan sabiamente, te ha expuesto nuestro amigo Enkidugan. Por cómo le alabo, te darás cuenta que yo también soy de los que prefieren un quilt a un saco cerrado; por lo tanto, no esperes que sea objetivo. Además, por la noche me acuesto mirando para un lado y por la mañana me despierto de la misma manera sin haber arrugado las sábanas ni lo más mínimo; ésto (moverse poco) es una gran ventaja a la hora de acostarte con un quilt.

Como dije, poco puedo añadir a lo ya escrito y tan sólo intervengo para explicarte MÍ manera de aprovechar al máximo las bondades de un quilt y eso no es otra cosa que acostarme completamente vestido. Sé que en el otro hilo se ha hablado de este tema y, aunque tengo un grandísimo respeto por nuestro maese Pit (del que he aprendido muchísimo), en este caso debo advertir que no estoy de acuerdo con una frase suya -del otro hilo-:

> La primera es que el sistema de dormir con ropa... esta bien de manera ocasional si en una situacion determinada tenemos que forzar la temperatura limite del saco............... usarla de manera habitual no es lo mas recomendable, primero por que es mas incomodo que dormir con poca ropa (capa base) segundo por que estariamos usando de forma habitual el saco en sus limites por lo que es facil que alguna vez nos pasemos ... y no tendremos margen para corregirlo... esto nos supondra una mala noche con todas las consecuencias y riesgos derivados.<

Ante todo, el hecho que no estoy de acuerdo con esa frase, no quiere decir en absoluto que él no puede tener la razón - seguramente la tiene y soy yo el “bicho raro” .

Vamos al lío: Todos los que me conocen desde hace años, saben que con el tiempo y poco a poco, he ido convirtiéndome en un defensor a ultranza del minimalismo (sin, y eso es importante para mí, menoscabo de la comodidad y la seguridad) y como tal defensor he ido adaptándome (personalmente y en cuanto al equipo) a su única premisa que -repito, para mí- no es otra que ir, como su propio nombre indica, con lo mínimo (en cuanto a piezas, peso y volumen) según dicten las circunstancias (época, altitud, estación del año, longitud del viaje, zona geográfica, etc.).

Pues, en cuanto al tema que nos ocupa, YO SÍ me meto con -casi- toda la ropa en el catre, cubriéndome con el quilt. Me explico: para una travesía de 8 a 10 días en Octubre o Marzo por zona montañosa aquí en España (que es lo que suelo hacer casi siempre), me pongo, por el día y mientras me muevo, un pantalón corto, tipo bañador (no llevo calzoncillos), encima un pantalón largo y para el tronco, una camiseta de manga larga -protege los brazos del sol- y un cortavientos. [Para simplificar, omito especificar calcetines, guantes, Buff, gorro, sombrero, etc.]. En el macuto, un “jersey” de Polartec Power Dry, un chaleco y un pantalón y chaqueta de abrigo (estos tres con relleno de Polarguard Delta, aunque pienso sustituirlos en breve por algo con relleno de plumón). No llevo nada de muda.

¿Qué consigo con la indumentaria que llevo? Pues, no suelo tener frío mientras me muevo pero cuando me paro por la noche (y en la época mencionada es fácil que haya noches con temperaturas bajo cero), me pongo encima todo lo que llevo. A la hora de irme a la cama, tan sólo me quito la chaqueta de abrigo, me acuesto con todo lo demás puesto y me cubro con el quilt (utilizo la chaqueta, bien doblada dentro del Buff, como almohada (muy mullidito ). Hasta hoy, tan sólo en muy contadas ocasiones he tenido que ponerme también la chaqueta, porque si no, pasaba frío pero por lo general eso no hace falta.

Como ya dije, no suelo moverme mucho y por lo tanto no hay puntos fríos y, en caso de destaparme sin querer, pues como llevo tanta ropa, no es un problema. Por la misma razón (la de no moverme) no me resulta incómodo el dormir con tanta ropa, pero sí me aporta muchas ventajas: el ya mencionado tener que levantarse a medianoche para echar una meadita no es nada traumático, como tampoco lo es levantarse de madrugada para desmontar el campamento: como uno ya está vestido, pues no tiene que enfrentarse al choque que produce la diferencia de temperaturas

En cuanto a la seguridad que, como ya advertí, para mí es importante, con tan sólo la chaqueta como suplemento en caso de bajarse mucho las temperaturas, hasta hoy no he tenido problemas (repito, en las circunstancias en las que se envuelven mis travesías).

Acaba de llamarme un cliente y tengo que dejaros. Si puedo, retomo el hilo cuando vuelvo (si vuelvo) y si no, ya me preguntaréis si tenéis alguna duda.

Enkidugan, impresionantes esos edredones nunatak. El sistema me parece buenísimo y encima te ahorras la mitad de peso y de volumen. Por contra son carísimos, se les va un poco la pinza. Me extraña que la gente no vaya entrando a este sistema para dormir en verano....

Voy a echar un vistazo a los cumulus. Por cierto, y abusando un poco más de tus conocimientos y buena voluntad, ¿no hacen este tipo de edredones los franceses (valandre y demás). Lo digo porque no domino el inglés, estudié francés y me siento más seguro a la hora de comprar por internet si controlo el idioma.......

Edito: veo que la página de cumulus también está en francés y que el quilt 450 se ajusta a mi presupuesto. ¡bien!

Editado: 02-09-2014

Editado: 02-09-2014

Papers, tienes toda la razón, los quilt se parecen más a un saco abierto sin cremallera y sin capucha que a un edredón. Me he fijado que están abiertos 3/4 por detrás y que los pies están dentro sin abertura. Lo que sí me atrae es su poco peso. Este es un mundo que cuanta más información tienes más dudas se te presentan.....

Holandés. Fíjate que yo pensaba que con un edredón se podría mover uno más y mejor que dentro del saco. Pero claro si te mueves un poco pronto se te quedará la riñonera al aire...........

Ahora mismo no sabría si tirar por un saco, un quilt o una lancha acuática.

¡Gracias por compartir vuestro tiempo y experiencias! Gente como vosotros hacen que internet en general y este foro en particular sean tan especiales.