Foro de Montaña: Montaña General (Año 2008: Opiniones: 202 - Respuestas: 743)
Sección 'Montaña General' moderada por: Luisildo,
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Buenas! Como en verano esta todo esto un poco parado (vacaciones, viajes, buen tiempo, etc), a los pobres como yo que estamos en casita os propongo iniciar un ranking con las 5 mejores rutas, escaladas, corredores... Vale todo y en todo el territorio nacional: Pirineos, Picos, prepirineo, Gredos... Cada uno a su nivel. Pues eso, que empiezo yo:
1- Vignemale desde Oulettes
2- Bisaurin por cualquiera de sus corredores de la cara norte
3- Balaitous por le brecha (en primavera)
4- San Donato-Beriain por la brecha de Ihurbain
5- Faja de las Flores
Bueno, espero una participacion masiva!! Un saludo a todos
:: martes 5 agosto 2008 · 18:22:30 :: Fuentesss ::
Hola
Para junio-julio-agosto-septiembre del 2009, me gustaría hacer un poco de montaña y turismo con algunos amigos. 50% de cada, ya que así no se aburren ni unos ni los otros... jejeje.
Ya se que cuando uno se adentra en estas cosas, sabe lo que puede pasar, sabemos que es peligroso, lo aceptamos, merece la pena, pero cuando suenan tantas noticias asi en tan poco tiempo... se ponen los pelos de punta.
NOTA: Només al Pais Vasc i Navarra la notícia ha estat tractada en els medis. El Pais també n'ha parlat. Mentre, ens han inflat el cap amb kovalainens i les vistes al llac Michigan des de l'hotel on s'allotja el Barça a Chicago. Lamentable.
Sin saber exactamente las causas del accidente, me gustaría comentar un par de cosas sobre la ascensión al punto culminante de la sierra de Chía viniendo del collado de Sahún o Plan.
Hace muchos años intenté esta ascensión y me quedé atascado en una brecha y posterior pared fisurada bajo la cima. No vi ningún paso fácil para proseguir y lo dejé para otra ocasión. Desde luego, para pasar por ahí se necesitaba material de escalada y la roca se veía descompuesta. No entendía nada, ya que todas las guías y mapas disponibles en ese momento indicaban que se trataba de una ascensión sin ningún tipo de dificultad y que transcurría por la cresta.
Hasta la aparición de internet y de las guías de David Atela no descubrí que la ascensión tenía truco: al llegar a dicha brecha, había que hacer un flanqueo por unas viras por la vertiente de Barbaruens y tras pasar unos cuantos espolones, atacar la cima por unas canales. Todo ello sin dificultad siempre que sea sin nieve.
Hoy en día, siguen existiendo numerosas guías señalando la vía normal de esta cima siguiendo estrictamente la cresta. No digo que sea la culpa de este accidente, ya que la responsabilidad última es de cada uno, pero es un gran mal la realización de guías y mapas sin patearse el monte.
Por poner un ejemplo contrario, las guías de Atela demuestran que el autor se lo ha pateado todo antes de escribirlas.
En fi, descanse en paz y desear que accidentes de este tipo no se repitan.
Totalmente de acuerdo contigo, Montgros. A mí, hace años, me ocurrió lo mismo, no veia la forma de continuar a toda cresta desde esa brecha que citas sin arriesgar más de la cuenta. Resultado, media vuelta.
Es cierto que la responsabilidad final depende de cada uno, pero esas guías o reseñas escritas de oidas parte de culpa tienen. Ir a realizar un recorrido descrito sencillo puede hacer que arriesgues a pasar por algún lugar complicado pensando que no será tanto como aparenta. Si la guía lo dice...
Totalmente de acuerdo con vosotros en lo referente a la gente que guía itinerarios sin habérselos pateado. Hoy gracias a internet y a paginas como ésta de Madteam, yo prefiero buscar la información aquí de primera mano, reciente y muchas veces con fotografías, que leerme 5 guías de autores dudosos...llevo 40 años practicando montaña en sus diversas facetas (empecé con 8) y la información que existe hoy y la seguridad en montaña es abrumadoramente superior a hace unos años, pero depende de nosotros saberla utilizar adecuadamente y saber darse media vuelta cuando no lo tenemos claro, aunque creo que en este accidente en concreto, como en otros muchos, la fatalidad y mala suerte juegan un papel protagonista indeseable. Buen año de montaña a todos los foreros.
:: jueves 31 julio 2008 · 08:56:58 :: c.e.madteam ::
Hola,
La Escola Glacera organizaría un viaje de una semana a finales de Febrero 2009, …. A Canadá , para escalar cascadas, turismo, etc en la zona de Québec y sus alrededores no se trataría de formación, sólo de organizar viaje estancia y traslados, deberá cerrarse la inscripción en Diciembre y un pago inicial en Noviembre para comprometerse, estamos estudiando precios y vemos que sin fijar cuota, ninguno supera los 1.500 € todo incluido, tendríamos un número máximo de hasta 30 plazas.
En cuanto a la experiencia, hay cascadas de todos los niveles y no nos las acabaremos, reunión informativa, seguro creo que será muy útil se podría hacer en Octubre.
El precio podría estar sujeto a un incremento, Glacera, Organización y Madteam
El viernes por la tarde pasamos por la base de Peña Vieja, en Picos de Europa, y vimos los restos del gran desprendimiento que hubo hace un par de años cerca del espolón de los franceses. Daba yuyu imaginar la magnitud del derrumbe, y más sabiendo que había gente escalando el espolón en ese momento. en realidad hay 2 marcas de desprendimiento, y una de ellas pasa realmente cerca de la vía. La roca de debajo aún está llena de polvillo blanco, yo creo que posterior al primer derrumbe ha habido algún otro.
Y ahóra ojeando la página de Remi Thivel, unas cuantas más: una de la caída de un enorme serac en Alpes, unas horas después de que hubiesen pasado varias cordadas muy cerquita de allí. las fotos, acojonantes, sin más.
Luego unos que fueron al Midi a escalar vieron un derrumbamiento de rocas que cayó directamente encima de la vía "flipp matinal". No les debió pillar por poquito. Y acordaos que cerca de allí hará 3-4 años hubo desprendimientos en la zona de las virs (bajada de muchas vías) y entre la "Fouquier" y la normal del Midi hay una zona de desprendimientos que lo flipas.
Y hay más, en la misma página de thivel. En la cresta de Llosás ha habido otro desprendimiento que por lo que pone impide la continuación por la cresta, teniendo que hacer un rápel bastante largo para bajar a la vertiente coronas y evitando zonas de roca muy suelta.
No sé a vosotros, a mí se me pone la carne de gallina. Es cierto como se ha dicho por ahí en otros posts que tanto accidente y tanto muerto da qué pensar, pero muchos de esos accidentes son por fallos humanos, descuidos etc y a mí, la verdad, no me afectan tanto en el sentido de plantearme si es del todo sensato esto que estamos haciendo (salir al monte a escalar, por ejemplo). Sin embargo leyendo esto de los desprendimientos...esto sí que me da miedo de verdad, algo que escapa del todo a nuestro control, coño! que estés escalando en roca y se te caiga el monte, por encima o por debajo! ese factor de riesgo me parece del todo impredecible e incontrolable. Que no hablo de meterte en aristas de roca podrida, no! aquí se habla de escalar en el Midi (una roca de la hostia, según yo misma...hasta ahora), en el espolón de los francese (una caliza de calida....o no?) o en el Aneto (que para estar a esa altura no tiene mala roca...o sí?).
En fin, a lo mejor esto ha ocurrido toda la vida, es un proceso, la tierra va cambiando, pero claro, si hace 100 años se escalaban 4 paredes en los pirineos, ahora se escalan 4000, y la probabilidad de que un desprendimiento afecte a una zona en la que se escala es mucho más alta. Supongo que es eso, sin más. Ahora no se caen más piedras, sino que nosotros hemos llegado a muchos más de esos rincones donde caen piedras desde siempre.
Pero qué queréis que os diga, si fuera tío, podría decir que leyendo esto se me ponen las pelotillas a la altura de la correa del casco...
¿ puede que sea del cambio climático? cada vez nieva más tarde y más cerca del verano, por lo que cuando llega el calor, las gritas todavía están llenas de nieve o hielo y desaparece la nieve o hielo demasiado rápido por lo que el deshielo ya no se hace paulativamente sino bruscamente, lo que puede originar estos derrumbes. Puede ser una explicación.................aunque como siempre Iran tu aportación es genial y llena de sabiduría, la tierra es un planeta en constante movimiento, dentro y fuera.............
No sé, yo creo que más que aumenten los desprendimientos, lo que aumenta es la gente que los ve, porque hay más gente en las montañas, y la información corre mucho más rápido gracias a internet, con lo cual el volumen de noticias aumenta mucho más rápido.
:: miércoles 30 julio 2008 · 17:57:18 :: Ctesifone ::
Se llama erosión (o caída de séracs en el caso de la Brenva) y es normal en las montañas (por eso són montañas). Acojona un poco, pero es parte de los riesgos que no se controlan en la montaña (aludes, etc.). Hay más ejemplos recientes: la oeste del Eiger hace dos veranos, el desprendimiento encima del parking de Montserrat, la cara oeste de los Drus hace cuatro veranos, etc.
Yo había leído hace un tiempo, no sé en qué medio, que la culpa del aumento de derrumbes importantes podía a deberse al "calentamiento" global.
Por lo que se ve, sobretodo en zonas de alta montaña, dentro de las rocas, uniendo blokes, tapando grietas, hay agua/humedad, que se congela y hace el efecto de una cola, argamasa o "sika" natural. Me parece que le llamaban "permafrost", o algo asi. supongo que buscando por google saldrá algo.
Pues con el aumento de temperaturas resulta que el permafrost se deshace y la roca pierde consistencia.
A eso habrá que sumarle la brusquedad de los cambios de estacion que tenemos ahora (de pleno invierno a pleno verano en una semana) con la consecuente dilatación/contracción, erosión, y ley de la gravedad xD
:: jueves 31 julio 2008 · 09:46:17 :: sargantana ::
El sábado pudimos oir y ver un derrumbamiento en la orilla izquierda del pantano de Cavallers (nosotros estábamos en la derecha), ufffff...!!!! Impresiona! Y eso que debió ser "pequeño" comparado con otros que deben ocurrir por ahí!
Junto al lago Gran de Colieto, también vimos signos evidentes de un derrumbamiento aparentemente reciente, la roca rota muy blanca y con polvillo blanco...
Supongo que la montaña está viva y por eso nos gusta, por que se escapa a nuestro control, tiene vida propia, no la podemos controlar, es la naturaleza en todo su esplendor....
Un colega argentino me estuvo hablando hace poco del aumento de accidentes en Patagonia por derrumbamientos y sobretodo por el desprendimiento de placas de hielo. Estas últimas parece que estan causadas por el aumento de las temperaturas, lo cual le quita consistencia al hielo y provoca accidentes en zonas donde siempre se había escalado con un hielo de altísima calidad.
Supongo que un poco de todo. Más gente en la montaña, más testigos directos, más información a mano, y también cambio climático. Este último, aunque nos pese, está ahí, y cada vez nos afectará más!
Buenas a todos, creo que algunos soleis andar tambien por los foros de www.mendiak.net, este fin de semana falleció uno de los miembros de dicha web haciendo barranquismo en el Sur de Francia,triste noticia, un abrazo a todos sus allegados
Hoy por fin me he registrado en mendiak, pero no me he atrevido a escribir nada, se me hace más cómodo mirar desde fuera y entrar cuando pase algo de tiempo, es una sensación extraña porque lo leo casi todos los días y les conozco a todos de leerles, pero no me siento parte todavía. El tiempo me dará la confianza............
Lo lamento profundamente. Cuando hice ese barranco hace 3 años me impresionó por su dificultad, es difícil de imaginar el punto clave (por la descripción supongo que habrá caído en ese lugar) sin haber estado ahí. Es una pesadilla de agua.
Ya murió otro chico de Jaca en el 99 en ese mismo lugar y un compañero nuestro tuvo sus momentos de apuro.
Ayer, a primera hora de la mañana, los hombres del grupo de gendarmes de alta montaña (PGHM) de Oloron han encontrado un pedazo de cuerda que surgía del rebufo. Al tirar han recuperado el cuerpo sin vida de un español de 34 años. Desde el sábado por la noche, sus tres compañeros de descenso tenían pocas esperanzas de encontrarlo con vida. Con experiencia. El grupo de los cuatro eran naturales de Bilbao. De 30 años de edad a 37 años, pertenecían a un club de espeleología y barranquismo. Todos mostraron una sólida experiencia. Un miembro del grupo era monitor titulado. El sábado por la tarde, iniciaron el descenso del cañón Siala, ubicado en la ciudad des Eaux-Bonnes. "Una cañón técnico, muy encajado y sin escapes", dijo un miembro del PGHM. El comienzo del descenso se lleva a cabo sin incidentes.
En un instante. La tragedia se ha producido un poco antes de 19 horas cuando los barranquistas rapelaban por una cascada de fuerte caudal. Llegado a la base de la cascada, el joven español de 34 años desapareció al momento. Durante media hora, dos de sus compañeros tiraron de la cuerda a la que estaba enganchado. Sin efectos. El monitor se embarca en una peligrosa escalada para alertar a los equipos de socorro. Algunos minutos más tarde, los otros dos barranquistas son rescatados en helicóptero. Los rescatadores trataron de recuperar mientras tanto el cuerpo. Los esfuerzos infructuosos finalizaron con la llegada de la noche. Ayer al amanecer, un nuevo equipo vuelve a intentarlo. Se intentan recuperar los restos. "Murió bajo la fuerza de las aguas", dijo un socorrista. El accidente pone de relieve los peligros de la disciplina. Peligro aumentado sobre todo en lugares como Valle de Ossau. Los pocos cañones que existen son particularmente estrechos y con fuertes corrientes de agua. "La práctica puede parecer divertida", dice un miembro del PGHM, "pero incluye muchos riesgos. Se debe ser extremadamente prudente, ir acompañado y ser cuidadoso de las condiciones meteorológicas. Se deben de tomar todas las precauciones y tener siempre en cuenta que las montañas o cañones son elementos naturales que puede ser mortales para los seres humanos"
Yo eso es lo que hice... aunque en teoria esta prohibido, ... pero siemrpe que he ido está a petar de tiendas... si la desmontas y lo dejas recogido no creo que sea problema
En cuanto a condiciones, mira la piada de Solde de este finde:
el sábado pasado había gente que subía sin hierros, pero como siempre yo recomendaría subir con ellos si tienes intención de pasar por el Coll del Sotllo y pasar a Francia.
Siempre da palo cargarlo todo... pero mejor eso que caerse y darse un bañito en el lagito helado de la Cometa d'Estats.
Ha disfrutarlo! y preparate para encontrar un montón de gente!!
09/11/2006 Un excursionista ha mort aquest matí quan ascendia la muntanya de la Pica d'Estats en colpejar-se al cap en una caiguda, segons han informat fonts dels Bombers, que han desplaçat un helicòpter i dues dotacions per a les tasques de rescat. La víctima, Jaume R.V. i de 35 anys d'edat, era veí Solsona. L'accident ha passat cap a les nou del matí quan l'excursionista ha relliscat amb la neu que hi ha acumulada a la rampa del coll de Sotllo i s'ha donat un fort cop al cap que li ha provocat la mort.
ir atado en ensamble es bastante desaconsejable en neveros y rampas de nieve, yo solo lo aconsejo en travesias glaciares con peligro de grietas ocultas, y a poder ser, en cordada de tres o mas integrantes.
si quieres ir encordado por un nevero debido a su inclinacion, estado de la nieve, o por seguridad de los miembros de la excursion, deberias montar una reunion, poner seguros intermedios y progresar a largos de cuerda...
sin seguros intermedios, la caida de uno de los miembros de la cordada, inevitablemente hace que el otro se vea arrastrado, y una vez los dos estan "en marcha", es practicamente imposible autodetenerse, ya que deberian hacerlo praticamente a la vez...
en cambio, cada uno por separado, en zonas "faciles", en caso de caida, y con la debida formacion, debe ser capaz de autodetenerse por sus propios medios...
bueno esta es la teoria, y a mi me parece bastante logico. ahora deberas valorar la ascension que quieres hacer, las condiciones que encuentras y los integrantes de la misma.
No obstante, no nos pasemos . La ascension a la pica por la vall ferrera es facil, y ahora a pesar de la excepcionalidad del año, no deberias tener problemas para efectuarla maxime con grampones y piolet...
La Guardia Civil rescata a cinco montañeros heridos en Bielsa En la tarde de este domingo en el término municipal de Bielsa (Huesca), la Guardia Civil de Boltaña, el helicóptero UHEL-41 y un médico especialista en rescates de montaña del 061, han procedido al rescate y evacuación de cinco montañeros. El accidente se produjo al perder el equilibrio y caer el primer montañero de la cordada arrastrando a los otros cuatro montañeros unos 300 metros. El primer montañero, J.C.F. de 41 años, vecino de Palamós (Girona), sufrió posible fractura de fémur y malar, con contusiones en todo el cuerpo, siendo evacuado al Hospital San Jorge de Huesca. El segundo montañero, F.R.M. de 41 años, vecino de Palamós, sufrió una herida en la ceja izquierda y contusiones en dorsal derecho, siendo evacuado al Hospital Comarcal de Barbastro. El tercer montañero, M.A.S. de 33 años, vecino de Vall-Llobregat (Girona), sufrió contusiones por todo el cuerpo, siendo evacuado al Centro de Salud de Ainsa. El cuarto montañero, V.C.G. de 39 años, vecino de Caldes de Malavella (Girona), sufrió traumatismo craneal leve y contusiones por todo el cuerpo, siendo evacuado al Hospital San Jorge de Huesca. El quinto montañero, J.M.T.L. de 38 años, vecino de Palamós, sufrió un golpe en la nariz y contusiones en todo el cuerpo, siendo evacuado al Hospital Comarcal de Barbastro.
:: martes 29 julio 2008 · 09:51:24 :: una chica ::
Si bueno estas 'medias' noticias en los medios de comunicación están muy bien pero sin saber dónde era, cómo era, y sin ser adivinos se hace dificil saber que habría pasado en caso de no ir encordados. Ahora hay unos cuantos heridos, tal vez en otra situación lamentaríamos algún fallecido, o no. Quien sabe!
en eso te doy la razon .. yo siempre que me he encordado con alguien en algun tramo dudoso habia una reunion montada...
desaconsejo el encorda-se por puro placer . ya que no es la primera vez que nos encontraremos con casos de estos...
Mas que nada por mucho que puedas enseñar las tecnicas de autodetencion a alguien que nunca ha cogido un piolo . sabes que probablemente i dependiendo de la inclinacion sera dificil la parada...
la gente tiene a ir picando a la nive con el piolo con el las peliculas.....
Aquest mes d'agost tenim previst situar-nos en algun lloc cèntric de la Val d'Aran i des d'allà realitzar un "paquet d'activitats". Pensem en Vielha i pensem en BTT, caminar, fer algun cim, descens pel riu, etc.. D'aquesta manera els menys preparats del grup poden "neutralitzar" alguna etapa.
Algú m'aconsellaria un "menu"?...
Jo he pensat en el Montarto, alguna ruta en BTT per Montgarri, visitar algun refugi, potser algun tram dels carros de foc i/o dels pedals (que alguns del grup ja hem fet).. Em podrieu ajudar?
Com a cims, a banda del Montardo, també són recomanables el Mauberme i, amb una cresta que demana de coneixements d'escalada, el Tumeneja. Com a rutes per caminar, el circ de Colomers et dóna moltes possibilitats. I no oblidis que a l'altra banda del túnel, a l'Alta Ribagorça, tens accès al Vallibierna, als Besiberris (si no vols fer cim l'excursió fins al llac val la pena)... En bici pots pujar fins a l'Artiga de Lin o fer alguna excursió per la zona de Liat.
Això només és un tast, hi ha moltes possibilitats segur que no t'avorreixes!
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Hola,
, lo que aumenta es la gente que los ve, porque hay más gente en las montañas, y la información corre mucho más rápido gracias a internet, con lo cual el volumen de noticias aumenta mucho más rápido.
Impresiona! Y eso que debió ser "pequeño" comparado con otros que deben ocurrir por ahí!
