Foro de Montaña: Tecnica y Material (Año 2003: Opiniones: 394 - Respuestas: 2127)
Sección 'Tecnica y Material' moderada por: Luisildo,
Aguito
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:: martes 30 diciembre 2003 · 16:59:22 :: dordoka ::
hola a todos/as!!! estos días me he estado haciendo una preguntilla técnica. Imaginaos que subis a un monte con una canal o chimenea pero en invierno y con un paqueton que lo tapa todo. De subida pasas pronto a la mañana, que todavía esta la nieve más dura, y para asegurar te las arreglas. Pero entre las fotos y las risas, para cuando vuelves a la bajada la nieve está blandurria. ¿Como bajar esté tramo vertical?. ¿Como se puede montar el rapel fiable?. Con una reunión sacrificando tornillos (y mucha pasta) no, estacas no te has subido, una seta de nieve ¿aguantaría?. Igual es un supuesto demasiado extraño y que no se da, peco de ignorancia, pero son dudas que me entran al pensar en salidas invernales al Cilindro o al Balaitus por ejemplo (puede que las reuniones estén escondidas bajo medio metro de nieve no??). Pos eso, un saludo y muchas gracias!!
:: martes 30 diciembre 2003 · 17:29:11 :: Quintin ::
Lo de los tornillos, si la nieve está blanda, el hielo no estará muy pallá. La seta de nieve puede ir bien. Otra cosa que puede funcionar, dependiendo del estado de la nieve, es rellenar la bolsa de los crampones (o una de plástico, pero son menos resistentes) con nieve bien prensada. Se le pasa una cinta larga con una alondra, y se entierra bien (como un piolet en T). Pasas la cuerda por la cinta, y rapelas. Como no está bien dejar cosas por ahí tiradas, si la cosa no está demasiado chunga, según bajas, montas algún seguro intermedio del mismo estilo, y aseguras el destrepe del último, que irá recogiendo las cosas.
:: martes 30 diciembre 2003 · 17:47:27 :: FARELL ::
a ver... en situaciones como las que comentas habria que analizar si es mejor utilizar la roca que pueda haber por los alrededores que un montaje "chungo" en hielo hiperporoso o nieve reblandecida....
Si el tramo no se puede destrepar de de cara al resalte con 2 piolets y haciendo traccion con los pies (el contrario que subir), que es lo que seria más factible en caso de resalte "corto"...intentaria montar un tinglado en un solido cuerno de roca, saliente, o pitonear alguna fisurilla....CUALQUIER COSA PARA EVITAR LO DELICADO DEL MEDIO ACUOSO...es más....intentaria sanear la nieve lo máximo posible intentando buscar hielo y hacer un avalakov...si no encuentro hielo debajo de la nieve porque es un tramo muy vertical (tipo columna)....seguro que hay algo de roca por allí donde poder "meter algo" aunque sea con un cordino o un pitón...
Si no se puede hacer nada ni por destrepar(cosa que veo un poco dificil)....pues siempre se puede llenar una bolsa de plástico y bordearla con 2 anillos....otra solucion seria chafar nieve para apelmazarla y así conseguir una seta de 3m por 1 de ancho (como mínimo) y poner algo para no decapitarla con la cuerda....conozco gente que rapeló de una lata de cocacola enterrada a un metro de la superficie en unas pruebas de escuela...
PERO INTENTARIA FORZAR SITUACIONES PARA NO ENCOMENDARME A UN MÉDIO QUE ESTÁ TRANSFORMÁNDOSE EN ENDEBLE
:: martes 30 diciembre 2003 · 22:45:28 :: santi ::
Cuanto vale un tornillo de hielo? 60 ?....... Cuanto vale un friend? 60, 65 ?........ Cuanto vale un pitón? 10, 12 ?........ Cuanto vale tu vida? .........
Ahora en serio, en situaciones críticas lo que menos hemos de valorar es el coste del material que hay que abandonar. Lo realmente dificil es tener la sangre fria ( y los conocimientos) para decidir cual es la mejor solución para salir del apuro.
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 08:56:15 :: PIT ::
Umm aparte de lo que dicen los demas .......... si que esta bien que practiques lo de rapelar de las bolsas llenas de nieve prensada y bien enterradas aguantan la hostia y para mi son mucho mas fiables que las setas de nieve, y solo pierdes una cinta yo que tu lo probaria un dia en plan practica en una pendiente para que veas como va, eso si abandonar bolsas es una guarreria yo solo lo hago cuando no hay mas remedio y para eso llevo las del supermercado del corte ingles que son fotodegradables (seguro que tardan 200 años en descomponerse pero me quedo mas tranquilo :-)
Hay otro truco para rapeles precarios que si bien no es recomendable si se hace bien funciona ........que es hacer un anillo con un cordino (minimo 6-7mm) o una cinta (mejor) y usar el nudo como empotrador si encontramos un emplazamiento INDUDABLEMENTE SEGURO (pero seguro de verdad ehh ) empotramos el nudo y rapelamos de el anillo (o mejor en vez de rapelar destrepamos usando la cuerda de qutamiedos o para apoyarnos .........
Este metodo de los nudos se usaba como empotradores de fortuna o para progresion pero su seguridad es nula, vamos su efecto es ma psicologico que real pero cuando no hay nada................... pero para descolgarnos es valido
Como en estos foros hay que matizar todo (pa que no te salten a la chepa)
Hay que matizar que son metodos de FORTUNA y que hay que tener mucho cuidado con ellos y usarse en ultimo caso y con mucho cuidado
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 15:53:30 :: dordoka ::
Lo primero muchas gracias a todos, felicidades por aportar opiniones tan útiles (como no las primeras felicitaciones a los autores de la página claro).
La verdad que lo de los tornillos me he expresado mal, estaba en el supuesto de nieve blandurria, sin posibilidad de excavar para encontrar hielo, que entonces igual el abakalov sería mi opción prioritaria, a excepción de tener un sitio para asegurar en roca como bien dice Farell. Pero bueno, rizando el rizo, no hay roca a la vista.
Estoy totalmente contigo, siempre es infinitamente más importante la vida de una persona (propia o ajena) que el dinero en material.
Lo de enterrar la bolsa me parece una idea cojonuda, haciendo un buen boquete y tapandolo bien tiene buena pinta. Claro yo pensaba, el primero que baje más o menos lo tiene mejor, el compañero con el piolet en T se autoasegura y puede ir asegurando al compañero mientras éste destrepa. Pero mi duda venía luego, ¿como bajo si tener que dejar mi piolet?? .
En fin, muchas gracias a todos, de verdad que me habéis sido de gran ayuda, y felices fiestas!!!
:: martes 30 diciembre 2003 · 09:54:33 :: Otagi ::
Hola a todos: He leido por ahi que existen unas plantillas "absorve impactos" que se colocan debajo de las plantillas de las botas, y que aliviarian mi pobre rodilla izquierda . Alguien las usa? Como van? Sabeis marcas?
Mila esker!
Pd: Yo tb soy de los que se dio cuenta de que tenia mono de madteam durante el reciente periodo de abstinencia, me alegro de leeros a todos!
Las que seguramente te refieres son un tipo de plantillas de una goma especial (es negra y bastante densa) (¿uretano?) no estoy seguro de el nombre y marca que absorben los impactos, hay varias versiones desde solo cuñas para el talon hasta plantillas completas su funcion es hacer un efecto parecido a tener unacamara de aire,.............................. no son milagrosas pero si tienes la rodilla jodida todo ayuda
Otra segunda opcion pero mas dificil de encontrar son las plantillas termoformables en tiendas grandes (muy pocas, creo que en barrabes tienen una) y algunas tiendas de ski hay unas maquinas que se usan sobre todo para esqui pero que tambien tienen plantillas de montaña que te termoforman la plantilla a medida del pie ... eliges una plantilla con amortiguacion y te la adaptan al pie ............ eso en teoria es lo mejor ...
A pesar de todo si tienes problemas de rodilla poco van a solucionar ..........
Para eso recuerda :
lleva el menos peso posible (esencial) pocas cosas y lo mas ligero que encuentres ....
Usa bastones .................... una rodillera puede ayudar (las hay muy buenas)
Siempre que puedas usa botas con buena amortiguacion (las hay blandas que tienen suelas tipo zapatilla deportiva que van bien ) eso sin pa nieve no valen ...
Un buen entrenamiento de piernas (con alguien que controle de problemas de rodilla y deporte) nada de machacarse al tun tun ........
Y sobre todo ir al especialista a ser posible que controle de medicina deportiva ...... y que recomiende el
:: martes 30 diciembre 2003 · 10:34:33 :: chemi ::
Respecto a las plantillas termoformables que dice PIT, en la tienda Intemperie de Barcelona tienen esa máquina para hacerlas a medida.
Pero si realmente tienes la rodilla jodida te recomiendo que visites al podólogo. Él te hará las plantillas a medida de verdad (haciendo previamente un molde de tu pie), si es que es recomendable para tu caso. Eso sí, valen una pasta. Si eres de Barcelona o cercanías te puedo recomendar un buen podólogo deportivo.
:: martes 30 diciembre 2003 · 10:52:57 :: jander ::
como dicen los compañeros, visita a un especialista
por curiosidad, yo tengo las dos rodillas tocadas, aunque no demasiado. hace tiempo que llevo bastones, pero te juro que lo hacia mas por mis manos (cuando caminaba sin bastones mchas horas, se me hinchaban), no creia demasiado en que ayudaran a mis patas a caminar.
un dia le deje a un compañero un baston, e hicimos la punta alta con un baston cada uno... alli me di cuenta de la importacia de los bastones y de usar siempre los dos. La rodilla derecha, que coincidia con la mano donde llevaba el baston (por consiguiente la que trabajaba sin ayuda de baston) me quedo hecha polvo, y la otra estaba mucho mas descansada. A mi compañero le paso lo mismo... conclusion, los bastones nos quitan muchos kilos de peso de las rodillas y aunque parezca una gilipollez nos liberan las articulaciones de las piernas de un tanto por ciento importante de fatiga y sobreesfuerzo.
:: martes 30 diciembre 2003 · 22:12:26 :: otagi ::
mmm...no se me habia ocurrido lo del podologo, habia pensado en alguna tienda de deporte o sino una ortopedia o algo asi, pero creo que me habeis convencido (gracias por el ofrecimiento chemi, aunque me queda muy lejos (alava)). Baston siempre llevo para aliviar la rodilla mala, y a veces he pensado en llevar un segundo. En todo caso, gracias por vuestras respuestas !!!
:: martes 30 diciembre 2003 · 01:56:57 :: Melkor ::
Quiero que comprarme gafas y necesito que aparte de que sean un poco técnicas para la montaña las pueda llevar en la moto y por la calle. Recomendais alguna no excesivamente cara . Graciasss
Aparte de lo dicho en el articulo que comenta farell que nos da una informacion general en cuanto el aspecto practico es buscar unas gafas de sol orientadas a montaña, hay dos tipos ...
Las gafas de montaña clasicas (con diseños grandes y protecciones de cuero laterales) hay gafas muy buenas de este estilo las puedes encontrar en tiendas de montaña y opticas las marcas mas conocidas son Cebe y Julbo (cualquier modelo sera cojonudo) el problema es que para ir por la calle o en moto cantan demasiado..:-(
La segunda opcion (y la mas interesante) es comprar gafas de nuevo diseño (de tipo pastillero) estas gafas tienen como ventajas ser mas ligeras, mas comodas, mas bonitas (bueno para gustos...) y haberlas en mas variedad de precios ...
Ademas hay un monton de marcas (practicamente todas las grandes marcas de deportes nike adidas oakley .......tienen gafas de este tipo) y se venden en muchas tiendas (no solo de montaña) muchas orientadas al esqui, lo unico dificil es elegir el modelo.
Es importante conocer que hay dos grandes mitos sobre las gafas que hay que saber
1) No hace falta ir a una optica para coprar unas gafas de sol ...es mas lo normal es que en las opticas vendan la misma gafa que en una tienda de deportes pero mas cara 2) hay gafas "relativamente baratas" que sirven perfectamente para llevar a la nieve (vamos que no hay que gastarse necesariamente 60 euros o mas) las gafas puras de nieve (con maxima proteccion) no valen para conducir pero si ompramos la proteccion anterior, nos valen para la nieve y podremos conducir ..... vale lo mejor es comprarlas de nieve 100% pero unas gafas decentes tambien valen y no nos daran ningun problema ocular en la nieve .......
Resumiendo ...unas gafas buenas de sol de marca reconocida y que nos cubran bien la forma de la cara y que valgan para esqui ..(vamos bastante oscuritas) nos valen, normalmente en la caja dicen el filtro que tienen......... asi que a comprar sin miedo pero con cuidado...... la marca (siempre que sea reconocida) es lo de menos ........ Ah si buscas con cuidado hay gafas de ciclismo de calidad que pueden valer y a precios razonables (ojo aqui si que hay que buscar con mucho cuidado por que la mayoria no valen solo las buenas ) y mira sobre todo las de Ski
:: martes 30 diciembre 2003 · 08:35:38 :: Madsergi ::
Farell tiene razón.
Las gafas adecuadas para montaña disponen de unos cristales de categoría 4, los que menos UV y partículas dañinas permiten pasar.
Por desgracia este tipo de cristales són demasiado oscuros y no esta permitido su uso para la conducción.
Otra cosa es si hicieras montaña esporádica i en verano, es decir sin nieve, que para un día puedes llevar unas gafas con categoría 3. Pero si vas más de un día o hay un poco de nieve ni lo dudes ... tus ojos te lo agradecerán (por experiéncia ).
:: martes 30 diciembre 2003 · 15:05:32 :: Salem ::
Yo uso unas Julbo Nomad.. y el unico problema esque se me afloja una de las patillas, pero bien... incluso conduzco con ellas (cat. 4) y sin problemas, aunque claro... en los tuneles me las tengo que quitar...
:: martes 30 diciembre 2003 · 16:35:22 :: madsergi ::
Un cosa Salem.
Vaya, tenemos las mismas gafas.
Una pregunta sobre un tema de las gafas que me joroba un poquillo:
tu no notas una multitud de reflejos en la parte interna de los cristales cuando toca Sol?. No me deben ajustar bien, estos reflejos se cuelan por arriba así que con una gorra los solvento.
He de mirar de ajustarlas bien, sólo comentartelo por si te ha pasado lo mismo.
:: martes 30 diciembre 2003 · 19:45:24 :: Salem ::
Pues no me ha pasado... será por que el tamaño de mi cabeza ajusta perfectamente al tamaño de las gafas. A veces si que veo este brillo reflejado de mis pomulos o de lo ojos, aunque claro.. depende como te coloques respecto al sol.
:: domingo 28 diciembre 2003 · 21:35:00 :: Castillo ::
Hola a todos; El otro día me dispuse a actualizar el material y decidí sustituir mis Grivel G12 de correas (los de las piezas plasticas en el talón y en la puntera) por unos unos crampones automáticos válidos, en un principio, para las Eiger, de La Sportiva. La sorpresa fue cuando el vendedor me recomendó que me hiciera con unos semi porque "... cuando la suela se ablandase, en un año o así, empezarían a saltar." ¿Habéis visto algo así con este tipo de bota?. ¿Os ha pasado? ¿Merece la pena comparse unos semi frente a unos de correa? Muchas gracias por todo. Un saludo.
:: domingo 28 diciembre 2003 · 22:25:25 :: Salem ::
Hola, yo no he visto saltar ningún crampon, pero todo es posible. El de la tienda te aconsejó bien, ya que con uan bota de piel cabe la posibilidad que en un momento dado, el crampón salte, así que mejor dejar los automáticos para las plásticas. Ventajas de un semi con uno de correas? pues que es algo más rapido de poner.
:: lunes 29 diciembre 2003 · 09:13:00 :: jander ::
con botas como la eiger, la suela no es totalmente rigida, y dependiendo de las salidas que efectues, la suela se "flexibilizara" un poquito y el crampon puede saltar... alguna vez.
los que tienes ahora, por lo que entiendo son los "new classic". yo creo que son unos buenos y sobretodo, muy polivalentes grampones. comparados con unos semi no les veo tantas ventajas ( el peso?. el volumen una vez plegados?...)
si es capricho... es otra cosa, pero si no vas a comprarte unos automaticos 100% el comprate unos semi no lo veo necesario en tu caso.... si lo que llevars fueran unos grampones viejos de correas de los de antes.... pero llevando uno sgrivel new classic de 12 puntas... vas bastante bien "armado"
si los que tienes son los "new classic" no creo que sea necesario que te compres otros semi automaticos.
Los grivel g12 que tienes son unos crampones cojonudos ........el cambiarlos a unas fijaciones semiauto o automaticas no va a hacer que ganes nada especial solamente que te va a ser mucho mas comodo y rapido ponerlos (y pesan un pelin menos) ..........la verdad si te sobra la pasta o valoras estas comodidades pos adelante......
Otra cosa es que tuvieras muy viejos los crampones o te quisieras meter en historias muy tecnicas pero si hasta ahora has ido bien con ellos ....no hay motivo logico para comprar otros .........
Aunque si eres capaz de venderlos por un precio razonable y solo pagas la diferencia por un poco de dinero ganas comodidad ...........
Otra cosa las eiger en mi opinion son lo suficientemente rigidas para poner crampon automatico ..........me parece que para ablandar mucho esa suela ...........hay que darle demasiada caña .......
En mi modesta opinión siempre seran más seguros los grampones de correas o los semiautomáticos que los automáticos. El hecho de disponer de unas correas ( en ambos casos) que presionan uniformemente toda la bota da una mayor rigidez al conjunto y también una mayor estabilidad en la pisada. El pasado fin de semana tuvimos la desagradable experiencia de comprobar como saltó un automático al despegarse la suela de la bota de plástico de un compañero. Por suerte ocurrió en una zona segura y no tuvo ninguna consecuencia. Por otro lado, el mismo día, también vimos como en otra cordada saltaba uno de correas, en este caso por no saber colocarlo. Así pues mis preferencias son: 1º semiautomáticos, 2º correas y 3º automáticos. y sobre todo SABER COLOCARLOS Y SABER USARLOS.
P.D. Soy el primero en haber hecho animaladas con los grampones. Ya lo dice mi compañero TODOS TENEMOS UN PASADO.
Estoy de acuerdo, los G12 new matic estan muy bien. Yo tengo los G12 semi y lña verdad es que van de p*** madre. Quiza el único inconveniente es que no tiene ajuste milimetrico cosa que si que ocurre en el modelo mas reciente de g12 semi. Por lo demás lo dicho si no estan muy chungos hasta que no los necesites creoq eu tienes crampones pa rato. Sobre los automaticos. A mi sinceramente no me acaban de dar total confianza, solo que la rebaba ya sea un poco escas te pueden saltar i segun donde tener que ajustar-los.-...es un poco putada...
Sinceramente no te recomiendo para nada unos crampones automáticos. A mi primo le saltaron caminando por un glaciar com botas plásticas sólo por que con las puntas del crampon de un pié tropezó con el cierre delantero del crampón del otro pié. No veas la gracia que te puede hacer que te salte un crampón en un corredor o subiendo una cascada de hielo, ufff.
:: domingo 28 diciembre 2003 · 18:36:05 :: romlop ::
Hola de nuevo, ya que vuelve a funcionar el foro voy a aprovechar
Creo que algo se comentó sobre las raquetas de Grivel, las Violino, pero me temo que los post se han perdido. ¿Cuánto peso aguantan? ¿Valen para todo tipo de crampones? ¿Las recomendaríais? Gracias
Yo tengo unas violino y......te las regalo si quieres. Son una verdadera m........ No sé si van bine con todo tipo de crampones, pero yo tengo unos grivel F2 y saltan a cada momento. Más inconvenientes: los crampones te durarán pocao, ya que cunado pasas por encima de alguna piedra los cascas. Cómprate unas TSL. Són las mejores.. Los crampones son para el hielo y la nieve dura, no para pasear con raquetas. La prueba de que es un mal invento: grivel mismo sacó enseguida un modelo "normal". Ninguna marca a "copiado el,invento". De mi experiencia te digo: olvídate de las violino.
No conozco las que dices, yo tengo unas TSL 225 Rando, que tampoco son de lo mejorcito de esta marca, pero siempre me han ido muy bien. Puede que sean un poco caras pero el resultado que me están dando es bueno.
Muchas gracias a todos. Me habéis ahorrado 100 euros y quitado de la cabeza la idea de las raquetas. La verdad es que era más un capricho que otra cosa. Supongo que por Pirineos o Picos unas raquetas son más utilizables que en Guadarrama. Así que cuando toque las alquilo y punto ... Y si no las alquilan pues piso huella ... Y sino pues me j*** y hago huella (y de paso piernas).
ESTOY DE ACUERDO CON ANNA, CADA COSA PARA LO SUYO. YO TENGO LAS TSL 225 RANDO Y LA VERDAD ES QUE ME VAN MUY BIEN, PERO PARA EL HIELO Y NIEVE DURA YO USARIA SOLO LOS CRAMPONES, YO YA TUBE UN SUSTO Y APRENDI LA LECCION.
:: domingo 28 diciembre 2003 · 13:25:52 :: romlop ::
Saludos. ¿Alguién ha probado las prendas de la marca Joluvi?. ¿Qué tal transpiran? Su membrana MegaTex soporta 5.000mm (frente a los casi 20.000mm de GoreTex y Textrem) pero si es más transpirable parece una alternativa muy interesante (por el precio, claro).
Ha sido una alegría comprobar que vuelve a funcionar el foro.
:: domingo 28 diciembre 2003 · 15:22:01 :: Salem ::
Hola, yo solo te puedo comentar que mi hermano ha llevado la chauqeta esta al Montblanc o se la ha puesto por Ulldeter en dias de aire... y no tiene queja. También es verdad que no ha probado el Gore, pero bueno, lo dicho, que no tiene queja.
La seccion de espeleo de mi club usan ropas de esa marca por que se las venden a un precio cojonudo y la verdad ....
No son lo mejor en cuanto a diseño y desde luego no es gore pero por el precio...........cumplen su funcion de sobra ......... si la diferencia de precio es mucha puede ser una opcion interesante ............eso si no esperes milagros ................... pero tampoco los esperes del gore .....;-)
Hace tiempo escribi un post (no se si se habra perdido ) en el que recomendaba usar cortavientos baratos y usar la cazadora lo minimo posible ...... solo cuando llueve o estan las cosas chungas de verdad si se hace esto podemos usar cazadoras con cualquier tipo de membrana impermeable ... si se hace eso se pueden usar cazadoras baratas sin los problemas asociados a estas prendas ( que si condensa mucho y esas cosas.....) si no lo encuentras avisa que te lo pego .... pero es un coñazo...
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 09:07:33 :: PIT ::
Bueno te lo pego pero aviso que es un p... coñazo la idea de este post era que usando un cortavientos barato el 90% del tiempo podiamos llevar lachupa en la mochila con lo cual aunque sea "mala" y transpire poco no nos importa por que solo la usariamos cuando llueve .......
Hace tiempo que el tema de las 3 capas esta bastante en entredicho ...sobre todo enfocandolo hacia las actividades de montaña .... El sistema de tres capas se torna bastante limitado sobre todo por que las 3as capas se han demostrado impermeables de sobra pero poco transpirables ......(da igual la membrana de que hablemos) La 3a capa se usa en la practica para 4 cosas defendernos de el viento, de la lluvia, de la nieve y por ultimo abrigarnos (una camara mas de aire) el problema que tenemos es que eso transpira poco con lo que creamos un ambiente humedo en el interior de la prenda que ayuda a enfriarnos ) entonces se busco una solucion ... el forro cortavientos .........pero tenia varios problemas el primero es que usado como segunda capa dificultaba mas la transpiracion (malo) y como capa exterior no era impermeable (logico para eso no valia) y abrigaba mucho en actividades fuertes ...................encima carisimos Entonces a algun guiri espabilao se le ocurrio inventar la polvora ....los soft shell ...........que en el fondo no son mas que cortavientos de nailon finos con un tejido interior fino ...............vamos en la prectica un chubasquero que cala pero transpira con un forrillo fino que abriga ................joder el invento definitivo...........transpira corta el viento y abriga ..........y hasta aguanta algo de humedad y nieve .................. bueno si .......pero no ..... sigue haciendo falta el impermeable claro .......... y encima son caros ..... vamos para pijos como dice farell............ pero la teoria funciona ..........enctonces es el momento de pensar ............ buscamos algo que corte el viento transpire pese poco me proteja de la nieve.............de lluvias finas o nieblas ........que sea fino ............. y como soy el mas chulo que cueste menos de 15 euros ...............la verdad es que eso existe y lo tenemos en cualquier tienda .............moraleja ademas de leer revistas hay que pensar y volver a leer esto por que en el esta la respuesta si no ver la segunda parte de esta contestación
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 09:09:58 :: PIT ::
Primero olvidemos del numero de capas 1 3 10 o las que sea .......... partiendo de para que usamos la 3a capa (viento abrigo lluvia nieve ) yo tengo un soft shell (patagonia zephur) que fue de los primerosen salir, hace años fueron patagonia y marmot en empezar con este tema .... por cierto la compre por 4 duros en barrabes por que nadie sabia lo que era y no se vendia ......(tenia que salir en las revistas ............) cojonudo por cierto,.......... pero cuando lo compre me di cuenta que era exactamente lo que habia estado usando con la bici durante los ultimos 10 años ...........un puto cortavientos (eso si de marca y mas pijo)
Entonces empece a buscar en mi armario y encontre la solucion .... hacia años que usaba chaquetillas de chubasquero cutres (de nailon amarillo) que en cuanto tenian dos usos (o un lavado) calaban enseguida .....pero claro no te cocias dentro como pasaba con los chubasqueros buenos .....encima ocupaban una mierda en el mallot...........entonces rehice mi sistema de capas ..........veamos antes . chupa tecnica de gore 3 capas + forro 200 con refuerzos tipico trango + camiseta......... (lo tipico vamos) ...............ahora llevo chupa de gore paclite (mas barata que la tecnica ) + chubasquero fino de bici + forro fino + camiseta ..........para los que le gustan los numeros (opcion a) 800g+700+180= 1680g) opcion b (270+120chub+270 forro +160 camiseta=820g) o sea casi un kilo menos en la mochila y 4 capas en vez de tres .......... pero hablemos de pasta que es lo que importa opcion a) chupa tecnica 300 euros forro abierto 90 euros + camiseta 30 euros= 420 euros opcion b)chupa paclite 200 euros (son mas baratas) cortavientos15 euros+forro 50 euros +camiseta 30 e= 295 euros (cifras medias en mi caso la diferencia es mas salvaje por que el chubsquero me lo regalaron por ir a una marcha de bicis el forro fue de rebaja y compro las camisetas a 6 euros (de marca :-) .....................resumiendo 130 euros menos un kilo de peso menos (bueno 800gms) y encima 4 capas y ademas ocupan menos o sea mochila mas pequeña = mas barata y mas ligera (menos peso, coste y mas comoda) . .............para que sirve el chubasquero ...veamos: una vez lavado un par de veces (para que pierda el cutre inducido que lleva y hacerlo 100% permeable transpirable) como cortavientos mejor que la chupa por que transpira mas, nos da una capa fina pra el frio (por si el forro es excesivo) nos proteje de la nieve (por que no cala y seca rapidisimo ............nos proteje de nieblas y lluvias finas, nos aporta una capa extra ..............
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 09:16:29 :: PIT ::
resultado puedo llevar una chupa de paclite en la mochila que SOLO USO CUANDO LLUEVE o estoy parado y necesito abrigarme .........resultado prectico la chupa esta el 90% del tiempo en la mochila (y vivo en galicia ) ademas si se jode el cortavientos al escalar o si caigo me da los mismo (por 15 Eu)encima 4 capas dan millones de combinaciones (camis+cort actividad y viento. camis+forro frio parados sin viento , forro+cort frio y viento , chupa sola calor y lluvia , forro +chupa frio y lluvia ............ y en TODOS LOS CASOS mejora el concepto de las 3 capas .......POR MENOR PESO COSTE Y MAS UTILIDAD ........................... resumiendo busca un chubasquero /chaquetilla cortavientos de tipo bici o un kanguro de los de plegar de nylon viejo, o lo lavas para quitarle el inducido y por cuatro duros tienes la respuesta a tus plegarias
Tengo la suerte (algun dia os contare el secreto) de poder conseguir cierto material de montaña ........en especial prendas de gore ............a unos precios ........ ridiculos ........esto me ha permitido probar ropa de gore 2 capas con forro , 2 capas sin forro. 3 capas y paclite ademas de tejidos de otras marcas (preclip de marmot, textrem ..etc) .......... La verdad las diferencias practicas son mas reducidas de lo que la publicidad promete ... las prendas con mebrana tienen 2 problemas .........la primera es que si hace frio .......... actuan como una superficie de condensacion ....como fuera esta frio el vapor condensa formando gotas antes de que pudiese salir (vamos como cuando echamos el vaho sobre un cristal) impidiendo la transpiracion de la membrana (esto es un fenomeno fisico que es inevitable da igual de la menbrana que hablemos) si el frio es mucho el vapor se congela (dentro de la chupa eso es facil de ver sobre todo en fundas de vivac en noches frias) ...................ademas la membrana es un plastico pegado a una tela (simplificando) cuando llueve y el tejido se satura (se empapa) con lo cual aunque pudiese pasar por la membrana (hiciese calor y lloviese) el vapor no pasaria por la tela empapada).........
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 09:20:07 :: pit ::
Por eso gore obliga a poner forros interiores en las prendas para que no se note tanto la condensacion ...........en el caso de el 3 capas el tejido de dentro /ese gris) absorbe y disipa esa humedad ....... y la condensacion no se nota (si se congela se puede apreciar el polvillo blanco dentro de la tela gris) En el caso de los paclites que en el fondo son como un dos capas sin el forro (si cogemos una cazadora dos capas y le quitamos el forro flojo de red nos queda algo parecido .....yo tenia un chubasquero de bici antiguo de la propia marca gore que era eso) la condensacion se nota un huevo (igual que en las chupas de textrem sin forro o las marmot preclip) ..........por eso a mi entender lo mejor es cuanto menos tiempo llevemos el gore puesto mejor .........(yo solo lo pongo cuando llueve en serio) POR ESO NO ME PREOCUPA QUE LA CHUPA SEA TECNICA ( o una JOLUVI :-) )........(y he tenido
chupas supertecnicas) mas aun ..............al usarse solo para lluvia podemos llevar cazadoras que no sean de gore mucho mas baratas tecnicas o ligeras (que las hay ) con resultados parecidos (por los efectos antes descritos al final todas actuan de manera parecida) ...................De todas maneras os recomiendo si podeis hacer la prueba del chubasquero...... tengais la ropa que tengais funciona mejor de lo que parece eso si ........que no tenga el imprermeabilizado de dentro .......... os lo digo teniendo en casa un soft shell un cortavientos ultra ligero de montaña (de los de marca pija) vamos que me seria muy facil decir que mi chupasuperquetecagas y mi cortavientospijodepertexquepesa8ogms son la hostia ...................la verdad humildemente ................hay soluciones super baratas que hacen el 90% de lo que la ropa tecnica hace por la decima parte del precio ......... solo hay que entender los principios basicos de funcionamiento de la ropa ........... Creo que hay que invitar a los participantes de estos foros a buscar este tipo de soluciones ........ durante muchos años hice montaña sin tener un duro .......... y creo que nos estamos dejando llevar mucho por materiales super caros de alta tecnologia y mucha publicidad y se pueden evitar ...................y lo digo teniendo material muy pijo y caro ..................... entendiendo el funcionamiento caen muchos mitos y se pueden aplicar muchas soluciones ............. por eso puedes comprar una cazadora no tan pija si la usas adecuadamente sea joluvi o no ¿a que era un rollo patatero ?
:: miércoles 31 diciembre 2003 · 11:32:49 :: pit ::
Ya te dije que era un coñazo ..............fue un dia tonto en el curre ........... pero ya me he propuesto no hacer mas de estos .......... que dan mala imagen
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. Graciasss
pero ya me he propuesto no hacer mas de estos .......... que dan mala imagen
por que voy a acabar