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Tecnica y Material

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Wednesday 17 december 2014 - 00:42:22

Esterilla comoda ligera

Muy buenas a todos...después de casi no pegar ojo en dos noches sobre esterilla en Gredos el pasado verano me esta planteando comprar algo mas confortable que no pesara mucho tipo hinchable o autohinchable. Alguna recomendacion?


Saludos

  

expandir todo contraer todo 28 Respuestas Última respuesta Friday 31 july 2015 - 13:33

 
Wednesday 17 december 2014 - 16:50
Hola.

¿Qué esterilla usabas?

A mi la Ridge Rest básica y la Light Plus de Trangoworld me ha funcionado bien fuera de invierno.

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Thursday 18 december 2014 - 00:13
Hola Maosi..resulta que tengo la ridge rest solite que supuestamente esta muy correcta pero el tema suelo siempre se me dio muy mal
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Thursday 18 december 2014 - 00:26
neo air x-light. saludos
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Thursday 18 december 2014 - 10:03
Y esta que ya sería para 4 estaciones
http://www.telemark-pyrenees.com/en/thermarestneoairxtherm-p-229813.html?osCsid=0890297b8a871ed84e1629f7603535f2
Recuerdo haber leído Buenas criticas y no está mal de precio aqui
Un saludo

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Thursday 18 december 2014 - 10:22
RidgeRest clásic... o la Thermarest Solite (la regular) ... o la Solar...    Muy buena relación calidad, peso, precio...   Una cosa muy importante es plantearte los pros y contras de cada tipo de esterilla (hinchables versus "clásicas", debate ya discutido y ampliado por los expertos en éste mismo foro, y que a mi me ayudo a entender algunos conceptos muy interesantes, y poder decantarme en favor de las "clásicas" sobre las hinchables...  (tema precio, peso, el hecho de que todo el aire que contienen las hinchables es aire frío que no se calienta.. y que está en contacto con tu cuerpo....Si vas a utilizarla más en el interior de la tienda.. o eres de los que haces más vivac en cualquier sitio.... el tema de la tolerancia a la dureza de las montañas.. etc... )  

He visto a muchos montañeros pasar una mala noche ellos con hinchables y yo con mi Thermarest, en mismas condiciones y en situaciones y zonas de montaña, y hay que ser algo más cuidadoso con las hinchables...    Pero ya te digo...es una decisión totalmente personal.... pero está bien que antes te plantees alguno de los aspectos que te he comentado....  (si buscas en el directorio de temas del foro.. seguro encuentras abundante info sobre le tema de las esterillas.. )  


Editado: 18-12-2014


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Thursday 18 december 2014 - 11:12
Buena intervención, Don Pekas!
Sí que es un tema personal, si, depende mucho de cada uno.
Yo todavía sigo de pruebas y no termino de tener un sistema establecido. Con la deluxe generalmente duermo bien, pero claro, es un monstrenco que solo me suelo llevar a la nieve.
En el resto de veces, sigo experimentando a ver si encuentro una relación peso/volumen/comodidad óptima, ya que soy algo delicaillo para dormir y bastante rata para subir peso.
De momento sé que solo con la trango light plus....mal, a no ser que sea un pradillo muy muy blando.
Con la misma más una ark matt friki....algo mejor, pero solo algo. Con la ark matt doblada ecnima de la light plus...ya gano algo más. Para una noche...bueno está , y la segunda...ya pesa bastante .
Me falta por probar este sistema y añadirle el "cojín" pequeño que siempre llevo de una solite o alguna de esas en la parte de la cadera, ya que es donde más me duele porque duermo de lado, y como la primera noche ya la pase regular....el dolorcillo se va quedando y ya no me recupero, si no que va a peor.
En fin, seguiré probando combinaciones a ver si puedo evitar llevarme una hinchable sin subir mucho peso.

Un saludo!

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Thursday 18 december 2014 - 12:25
papers.... en los albores de los tiempos..... cuando empezaba madteam... recuerdo hacer algun post... sobre una combinacion que usaba entonces y que me iba muy bien..... aun hoy es una opcion que te puede interesar....

En esa epoca yo usaba una light plus y media.......... es decir ... una light plus normal y llevaba a mas, media que usaba para poner en el torso....... de esta manera tenia doble aislante para la parte mas importante (el torso) y me cubria el total del cuerpo.........

A nivel de pesos la combinacion no llegaba a los 300 gramos y en el torso tenia el mismo aislamiento que con otras esterillas gruesas....

Incluso la media esterilla la llevaba dentro  de la mochila envolviendo el contenido de la mochila.... como una pared impermeable...

Hoy en dia tengo y he tenido todo tipo de esterillas.... y uso diferentes combinaciones... pero entonces esa combinacion me fue bien y hoy sigue siendo igual de practica.

Si quieres forzar algo mas a nivel de peso y de volumen ... puedes usar una esterilla 3/4 ... que harias recortando la parte de la cabeza (yo suelo hacer una almohada con una bolsa  y la ropa que no uso dentro por lo que no necesito el aislante de la cabeza.......... asi con una esterilla fina completa 3/4 y media para el torso... tienes una combinacion ligera y mas aislante que con una esterilla fina solamente.....

Obviamente esta  combinacion de una esterilla "larga fina" y una corta solo para el torso se puede hacer con todo tipo de esterillas.......... pero los resultados son desiguales a nivel de peso y volumen...




Editado: 18-12-2014


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Thursday 18 december 2014 - 13:22
Hola maese!
Pues más o menos eso estoy probando ahora, seguramente lo leí de tí. Mi problemilla no viene con el aislamiento/frío, si no por la comodidad.
Con la trango y la ark matt (que eso no vale pa ná, es bastante blanda) estiradas del todo....mala moto.
Con la trango + la ark matt doblada (realmente la ark matt doblada  será más o menos de gruesa como la trango) mejor, pero no me termina de convencer. De todas formas este sistema tengo que probarlo más veces, ya que la última vez que lo probé ya tenía la cadera un poco tocada de la primera noche y, aunque noté mejoría, me seguia doliendo algo y no me recuperé. Por eso, quiero probar este sistema varias noches (más de 2) llegando sin dolores previos, a ver que tal me furrula.
Si veo que no.... pues le añadiré el cojín, que de todas formas lo llevo. O si me sobra algo de ropa pues tambien la pongo, lo que sea para amortiguar algo más, sobre todo en cadera y hombros.
Este sistema me pesa los 208gr de la trango + 136gr de la ark ligh (doblada para el torso) = 344gr
En la cabeza me pongo la funda del saco rellena con la ropa del día, y una braga por fuera porque la textura es más agradable y calentica.
He pensado en cortar alguna esterilla y llevar lo justo, pero mido 1'84 y me muevo más que un garbanzo en la boca de un viejo, por lo que, aunque la almohada la tenga fuera de la esterilla....no siento que me sobre demasiado una vez que empiezo a moverme y a escurrirme.
Por eso, de momento, voy a seguir probando y experimentando como me va  antes de cortar nada, y una vez que haya dormido 15 o 20 veces bien y ya tenga la seguridad de que el sistema me funciona...pues ya veremos a ver por donde le rascamos .
Como todo, probar, probar y probar varias veces en diferentes condiciones!!!!!

Un saludo y pásatelo bien en el kilimanjaro!!!!!

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Thursday 18 december 2014 - 13:36
Si el problema es el confort .... puedes hacer lo mismo con esterillas mas gruesas ... hay gente que se lo curra bastante

http://cache.backpackinglight.com/backpackinglight/user_uploads/1296142218_36366.jpg

Puedes hacer una de torso con una colchoneta de EVA gruesa..... (hay varias marcas que la comercializan ...artiach GG, mec, multimat, nunatak, zotefoams, karrimor..... ) ...  si buscas con calma encontraras espesores de 6 a 16 mm lo cual da mucho juego para encontrar la combinacion optima...  y asi poder  hacer algo relativamente comodo y bastante ligero..

  en cualquier caso ... 50/100 gramos de mas en un equipo compensa con la ganancia de confort que puedes obtener (especialmente en invierno que tienes muchas horas de oscuridad para estar durmiendo)





Editado: 18-12-2014


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Thursday 18 december 2014 - 20:26

A ver..... Intervengo, a pesar del poco tiempo que tengo, porque es un tema que me traía de cabeza (y sigo igual).

Los asiduos ya sabéis que también participé en algunos de los hilos a los que aludió Pekas y en aquél momento ya manifesté que le doy mucha importancia a la comodidad (hasta tal fin, que renuncio a mis principios minimalistas con tal de no pasar mal la noche).

Hace muchos años dormía sobre una piedra y nada me importaba pero mi edad, combinado con un “ligero” sobrepeso, está haciendo que cambien mis hábitos (a la hora de dormir). Llevo ya un tiempo buscando el santo grial (en cuanto a las esterillas) y yo también he fabricado combinaciones como los que dice Pit. Mis últimas travesías las he hecho con una Therm-a-Rest Z-Rest, combinada con media Estera Grabada de Altus, cuyo peso total llega a 572 gramos (432 + 130 + 10 gr de las cintas con las que uní -cosí- ambas esterillas). Ya veis hasta dónde llego para no pasar una mala noche y ni con esa doble esterilla me libro.

Mi última adquisición ha sido una esterilla hinchable, la Therm-a-Rest NeoAir XLite Small (de tan sólo 119x51cm y 207gr de peso). La he utilizado una sola vez -sobre el suelo de mi casa (más duro imposible)-, combinándola con una esterilla clásica completa y finita (una Open Cell Foam Pad de Bever Zwerfsport) de 244 gr; por lo tanto, el peso total es de 451gr). Debo reconocer que, aunque pasó la prueba, tampoco puedo decir que dormí bien pero probablemente haya sido porque (1) no estaba cansado (físicamente) y (2) tenía muchas cosas en la cabeza (problemas de trabajo). Ya de por sí soy de dormir muy poco y forzar el sueño es del todo imposible.

Como no he tenido ocasión de utilizarla en el campo, donde (normalmente) tendría la cabeza despejada y el cuerpo exhausto (tras una dura jornada), no puedo opinar con propiedad, pero mi primera impresión no es mala. No me molesta que la XLite sea corta (no he notado el “escalón”), sólo quiero que mis hombros y caderas descansen sobre algo mullidito - para mis piernas nunca he necesitado nada especial y para la cabeza utilizo mi bolsa de agua (Platypus), con un chaleco con relleno (para que sea blandito), y un Buff como funda (para mantenerlo todo junto). Eso sí, la XLite es muy estrecha y para una persona que se mueve mucho (eso va por ti, Papers) no creo que sea la mejor opción.

Cuando la haya podido probar en el campo, os diré algo más. Ahora bien, como de este año 2015 no pasa para que haga la Integral Invernal de Sierra Nevada y allí -obviamente- la XLite no es la mejor compañera de mis sueños, no sé cuándo podré estrenarla en el campo.


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Friday 19 december 2014 - 00:15
ah! la integral invernal de sierra nevada y el jamon de trevelez que entragnables recuerdos... la ultima vez que estuve por alli hicimos la integral por las nortes.  seguramente la  neo air x- therm sera una de mis proximas compras. slds
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Friday 19 december 2014 - 11:14
Yo en condiciones puntuales, sigo utilizando la combinación que comenta Pit....  La Thermarest Ridge Rest...  más un trozo de esterilla recortado  (más hacia los 3/4 que a mitad de la medida de la esterilla) ... y en principio... en casi todo tipo de ocasiones, la mayoría haciendo vivac... algunos en altura...(Pirineos)  no he tenido ningún problema..   Eso sí.. creo que no debemos de olvidar, que estamos hablando de dormir en una esterilla, mientras estamos realizando una actividad en la montaña.... (bien sea alpinismo.... travesías, a píe o en bici.. ) ... escalada  (sin furgo full equip...  ... etc.. ) . .. 
Es decir.. que la "comodidad"...como el valor.. se le supone.... y es algo totalmente relativo....   Yo me considero una persona bastante "jabalí", un poco bisonte de las montañas..   y el hecho de poder dormir al raso, o en régimen de vivac, a mi personalmente  ya me parece un verdadero lujo.... y soy de los que me adapto bastante bien a todo tipo de situaciones...  por lo que el pasar una.. o varias noches durmiendo en el suelo.. no me representa excesivos problemas.. (los típicos de los achaques de la edad.. ;-) )    Y creo que a veces, buscamos una sensación de "comodidad"...que con los elementos de los que estamos hablando, estaremos de acuerdo en que es bastante relativa... (aunque es posible la mejora de los elementos a utilizar..  )   A disfrutar... y a seguir aprendiendo de la gente que aportáis buena info.... 

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Friday 19 december 2014 - 15:19
es pesado, es delicado, pero es comodo... La churri no viene incluida



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Friday 19 december 2014 - 15:30
es la hostia... las marcas de montagna cada vez son mas cutres... arcteryx con su alpha fl sin cintas de compresion, petzl con sus lynx sin llave inglesa y ahora esto... definitivamente vamos a peor.. ya no se cuidan los detalles...
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Friday 19 december 2014 - 15:35
Ricard. No me fastidies!!!!!!!!

Al ver la foto, cogí un pico y una pala, abrí un boquete bien profundo y agarré mis principios minimalistas, los enterré en todo lo hondo, lo cubrí y tiré las herramientas todo lo lejos que pude. Solo tras finalizar este arduo trabajo me di cuenta que la churri no venía incluida.

Lo dicho: NO ME FASTIDIES!!!!


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Friday 19 december 2014 - 15:38
Pues imaginate si te cuentan además que es ella quien va a cargar con la " colchoneta "" 

Editado: 19-12-2014


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Friday 19 december 2014 - 16:20
TFD... como dijo el maestro Marx ( el de las peliculas)

"estos son mis principios (en este caso UL). Si no le gustan tengo otros"


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Saturday 31 january 2015 - 12:23

Andarin ataca de nuevo. Estoy inmerso en un proceso de compra de material para mis objetivos futuros: travesías de verano por los pirineos en tienda. Ya os he preguntado sobre algunas cosas (saco, chaqueta, plumas) y he comprado algunas yo solito sin daros la brasa, je, je (tienda y hornillo). A la VISA ya le he perdido por completo el respeto......

Ahora toca la esterilla. Como mi objetivo es meterlo todo dentro de la mochila y busco comodidad había pensado en la hinchable Thermarest Neo air X-lite. Pero me he estancado con el tamaño. Sé que a mayor tamaño será también peor aislante y pesará más, pero por otro lado también será más cómoda. Son a precio de caviar, así que no querría pifiarla.......

Había pensado en la que mide 183 (yo mido 186) y 51 cm de ancho. La largura no me es problema, pero una achura de 51 cm me parece escasa. Si me voy a la siguiente talla la anchura es de 62 cm (más adecuada) pero la largura pasa a 193 cm y no se si será muy eficiente como aislante.......Por otro lado creo que llevaré ropa y saco adecuado para compensar, pero no acabo de tenerlo del todo claro....

¿Algún consejo?


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Saturday 31 january 2015 - 18:29
¿¿Cómo??? ¿¿TE HAS COMPRADO UNA TIENDA SIN PREGUNTAR??    

Ah sí, la esterilla... 

Como dices, no creo que valga la pena llevar una esterilla más larga que tú mismo. Respecto a la anchura, no sé si esos 11 cm en la práctica te van a aportar mayor comodidad. Sencillamente en este tipo de esterilla te acostumbras a moverte de otra manera. Yo tengo la Neo Air normal (la "de toda la vida") y no sé qué anchura tiene, pero no compraría una esterilla más pesada por tener algunos centímetros más... también es verdad que yo soy más pequeñajo que tú (174) y probablemente más estrecho, a no ser que seas muy delgado...

En fin, al final, como suele pasar, el tema se convierte en un equilibrio entre peso en la espalda durante el día y confort por la noche. Dormir bien es importante, si crees que en 51 cm "no cabes", vete a la de 62 y acepta los 100 gr de diferencia como el sacrificio necesario para dormir bien, aunque es una diferencia de  peso considerable.

De la eficiencia como aislante no te preocupes, tendrán la misma R-value, eso sí, prepárate para soplar como un campeón para hinchar esa mole de 196x63x6.3 

Suerte con la decisión 

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Sunday 1 february 2015 - 09:38

Pues sí, me he comprado una Vaude Hogan, que ya tengo escondida por casa para que no la vea mi mujer, todavía, No pregunté porque eso lo tenía más claro, quería tienda de doble capa y lo más ligera posible. Vivac y toldos no van con la filosofía, ni la experiencia, de Andarín "el Marqués de los Pirineos".

Tema esterilla. Me he medido el tronco, con los brazos pegados al mismo, y estaré por los 54 cm. Tengo la sensación de que con una esterilla algo sobrelevada y de esa anchura voy a dormir en posición de ¡firmes!,  con pecho fuera y brazos atrás. Si fuera por la largura no me importaría nada que fuera algo más corta. De todas las maneras si alguno tiene hinchables de 51 cm y me dice que duerme sin problemas me iré a por la más corta. Empiezo a tener remordimientos, porque cada vez que se me plantean modelos y tallas, me voy a por lo más pesado.......

¡Saludos y gracias por contestar!


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Monday 2 february 2015 - 00:06
Andarin....Andarinn...te cuento..:
Yo tengo la:. Vaude Norrsken....,,51cm de ancho y 183 cm de largo,pesa.: 650gr. y es una delicia dormir encima de ella,,,,peso ahora 96 kg. y mido 1,80 m...........y guardadita y plegada ocupa muy poquito.  ( 25 x 15 ),,,comoda y se duerme de puta madre...yo te la recomiendo.. no veo mayor problema con los 51 cm de ancho..
espero haberte ayudado en tu decisión..

un abrazo..
j. feliu

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Monday 2 february 2015 - 09:11

Veo que se puede dormir cómodo (importante lo de cómodo porque dormir dignamente ya sabía que se podía)  en una esterilla hinchable de 51 cm de ancho.

El modelo que estoy barajando de la Thermarest, con las mismas dimensiones, pesa 300 gramos menos que el Vaude que me recomiendas. Yo creo que difícilmente puedo encontrar una esterilla hinchable más ligera que la Thermarest Neoair ( claro que, tampoco más cara  ). Y dicen los que las han probado que son también muy cómodas.....

¡Gracias Feliu!


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Monday 2 february 2015 - 23:17
COÑO!!!!.....SOLO 350 GR.??,, JOER,!! QUE MODELO ES , DE LA THERMAREST.??.....................
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Tuesday 3 february 2015 - 09:04


Thermarest Neoair X-Lite.

http://www.campz.es/colchoneta-aislante-thermarest-06647-amarillo-345494.html?gclid=CNy5n7WoxcMCFVHKtAod7D0AVA&_cid=21_1_-1_9_1924_345494_56850644653_pla


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Friday 31 july 2015 - 09:28

Una curiosidad chicos,  estáis cómodos con una esterilla, (quizás agravado en las hinchables) cuando los brazos quedan como colgando por los laterales de la misma, sucede lo mismo en el tamaño L con 63 cm de ancho?...no merece la pena ese extra de peso para entrar completo en la esterilla? colocáis debajo de los brazos algo para mejorar esta sensación?



Un saludo,


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Friday 31 july 2015 - 11:04
Yo te diria que descartases hinchables mas que nada por tema durabilidad, pinchazos y demas. Una que adquiri no hace mucho y que me resulta super comoda, muy ligera y poco voluminosa de llevar es la ''Thermarest Z lite sol'' de tipo acordeon. te la recomiendo encarecidamente. Lei y me documente bastante antes de comprarla y no me arrepiento para nada, muy buena compra
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Friday 31 july 2015 - 13:33

Gracias Gerard, agradezco tu sugerencia pero ya dispongo de la esterilla que propones, incluso de la ridgerest y el problema es que duermo bastante mal, que le vamos a hacer, he salido un poco sensiblero con el tema suelo, por ello es que estaba decantándome por una hinchable. De hecho anoche probé la Neoair Xlite en el salón de mi casa y las sensaciones fueron buenas salvo por el hecho de que me siento raro con los brazos medio colgando o directamente fuera, aparte del posible enfriamiento al entrar en contacto directo con el suelo...de ahí mis cuestiones anteriores.



Un saludo,


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