Foro de Montaña: Montaña General (Año 2008: Opiniones: 203 - Respuestas: 750)
Sección 'Montaña General' moderada por: Luisildo,
Klaix Para las dudas, preguntas genéricas y temas acerca de montaña o que no tengan cabida en ninguno de los otros foros.
El escribir en el foro implica que estas acceptando las normas de uso del mismo.
[!] Si quieres proponer una actividad, entra aquí, al insertala, aparte de aparecer en el calendario de actividades de los usuarios de la web, también se insertará en el foro . Muchas Gracias por colaborar
Para cuestiones y dudas sobre el funcionamiento del foro, secciones y la web en general contactad directamente con los administradores en lugar de utilizar el foro. Gracias
Buenas! Como en verano esta todo esto un poco parado (vacaciones, viajes, buen tiempo, etc), a los pobres como yo que estamos en casita os propongo iniciar un ranking con las 5 mejores rutas, escaladas, corredores... Vale todo y en todo el territorio nacional: Pirineos, Picos, prepirineo, Gredos... Cada uno a su nivel. Pues eso, que empiezo yo:
1- Vignemale desde Oulettes
2- Bisaurin por cualquiera de sus corredores de la cara norte
3- Balaitous por le brecha (en primavera)
4- San Donato-Beriain por la brecha de Ihurbain
5- Faja de las Flores
Bueno, espero una participacion masiva!! Un saludo a todos
És veritat que estos dies hi ha poquet de moviment. Pero això vol dir que en Setembre hi haurà una "AVALANCHA" de piades i converses! ja que la gent està (majoritariament) per la muntanya...
Ahí vaig jo amb els meus top 5:
1.- Corredor SO del Sotllo...impressionant!
2.- Vignemale per la Moskova (1ª ascensió. Una ruta romàntica, si coneixes la història)
3.-Aneto per la Petit Black (una forma "solitaria" d'arribar al Aneto)
4.- Pollegó Superior (Pedraforca) pel coll de Verdet (mítica!)
5.- Turbón des de las Villas del Turbon (ruta de 1 dia, bona per entrenar desnivells forts i increïbles vistes)
Jo ja he agafat algunes idees dels vostres TOP 5 per a les pròximes sortides...
Rapaz i jo anem a Bujaruelo la setmana pròxima i espere haber d'incloure un altre TOP de entre les rutes que farem.
1º- Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido ( todos los valles: Ordesa, Escuaín, Añisclo, Pineta ) y alrededores - Bujaruelo -. Porque en poco espacio ? reune muchas preciosidades que aglutinan a diversas disciplinas de montaña, y rompe fronteras políticas ( en la vertiente francesa: Parc National des Pyrènèes )... Cualquier cumbre, a destacar Monte Perdido y Cilindro; treking, a destacar: Torla-Góriz-Brecha- Bujaruelo, y Cañón de Añisclo; todas las fajas - preferidas Flores y Racón.
2º- Parque Nacional del Teide . Cualquier treking de zona volcánica, o bosque de laurisilva y de pino canario. Noche bajo las estrellas en vivac a más de 3000 m en el Pico Viejo o disfrutar del amanecer desde la cima del Teide.
3º- Cumbres del Vignemale: Contemplación de la cara norte ( ya en corredores no me meto ) y ascender el Petit Vignemale y enlazar con las vías normales del glaciar d'Ossoue, a destacar Monferrat y Vignemale.
4º- El circo de Lescún en todas las estaciones con preferencia del Billare, y Petretxema invernal; Anie y descender por el lapiaz de Larra y Belagoa - Navarra-.
5º- La renuncia a cualquier ascensión que implique carencia de esfuerzo, superación personal; o menoscabo a otras personas o medio ambiente... Y muchos más picos que por la luz del día, la compañía, un detalle inesperado o cien mil circunstancias fugaces han hecho de un pico normal, sin más, en " especial ".
¡¡¡Vignemale, Vignemale!!! Y luego el Valle de Incles, Perdiguero, Infiernos y Midi (mis paisajes, claro).
¡Ei Oroneta!. A ver si nos vemos el finde que viene, que también vamos con intención de ir por Bujaruelo a la Brecha de mi amigo Henry Russell. Claro, que tendré que ir gritando ¡oroneta, rapaz, rapaz, oroneta, ya veremos, ja ja!.
Lo que dan de sí tres días de fiesta, hay que ver.
Ya que estamos, si hago Bujaruelo, Puerto, Brecha, Taillón, ¿luego podría volver al Puerto sin hacer el mismo recorrido, es decir bajo los Gabietos, o no?. Soy un vulgar andarín, nada de escalador.
Ya pregunté esto hace diez días, pero ¿aún estarán estos neveracos que habían, serán más pequeños? ¿Pinchos?.
:: viernes 8 agosto 2008 · 19:48:48 :: El Holandés Errante ::
Pues yo no me considero incluido entre los desgraciados; incluso me siento afortunado, porque, aunque todavía me quedan 50 días para que comiencen mis vacaciones, yo ya estoy disfrutando de la planificación de la misma. Ahora, leyendo vuestros TOP 5, todavía estoy más contento por la zona que he elegido: La comprendida entre el Ayous (zona Pic du Midi d'Ossau) y el Soum d'Aspe (zona Vignemale), ya que muchos TOP se encuentran en este área.
Como lo mío son las travesías de más o menos larga duración, os propondré algunas. Pues ahí va:
•1) PIRINEOS: Aquí soy poco original: Solo conozco la GR-11, Carros de Fuego y la subida al Aneto desde la Renclusa. No podría destacar ninguna etapa en concreto, me gusta todo.
•2) PICOS DE EUROPA: Fuente Dé - Horcados Rojos - Vega de Urriellu - Bulnes - Cares - Canal de Culiembro - Vega Maor - Lagos Ercina y Enol (ó de Covadonga) - Vegarredonda - Jou Lluengu - Vega Huerta - Vegabaño - Soto de Valdeón - Cordiñanes - Collado Jermoso - Fuente Dé.
•3) CAZORLA, SEGURA Y LAS VILLAS: Nava de San Pedro - Cerrada de la Canaliega - Pantano de la Bolera - Cabañas (por Guazalamanco) - Nacimiento del Guadalquivir (con desvío al Tejo Milenario) - Gilillo - Parador Nacional de Cazorla - Vadillo Castril - Cerrada de Utrera - Puente de la Herrería - Cerrada del Pintor - Poyos de la Mesa - Nava del Espino - Nava de San Pedro - Nava de Ciazo - Fuente Acero - Laguna de Valdeazores - Río Borrosa (con la Cerrada de Elias) - Parque Cinegético - Río Aguasmulas - Cortijo de la Fresnedilla - Las Canalejas - Nacimiento del Río Segura - Campos de Hernán Perea - Banderillas - Rambla Seca - Empanadas - Nava de Navalasno - Nava de San Pedro (los mencionados en cursiva son cumbres). Propongo esta travesía que hice en el 2006. Son dos bucles, comenzando en la Nava de San Pedro y, aunque en total son unos 10 ó 12 días, fácilmente se puede dividir en dos partes.
•4) SIERRA NEVADA: Toda la ruta Sulayr (da la vuelta al macizo de Sierra Nevada, unos 300 km). Dicen que es la ruta circular más larga de España. Pretendo hacer los primeros cinco etapas (en total son 19) entre el viernes 22 y domingo 24 de este mes (como preparación de las vacaciones por los Piris de este año).
•5) SIERRA NEVADA: Todos los 3000-es orientales a partir del Mulhacén, comenzando en Guëjar Sierra por la Vereda de la Estrella - Laguna de la Mosca - Mulhacén - Siete Lagunas - Alcazaba - Lagunas de la Caldereta - Puntal de Vacares y todos los demás 3000-es hasta llegar al Picón de Jérez. La vuelta se hace por los Lavaderos de la Reina - Peña Partida - Ref. de la Cucaracha y Vereda de la Estrella hasta llegar de nuevo a Guëjar Sierra.
:: martes 5 agosto 2008 · 18:22:30 :: Fuentesss ::
Hola
Para junio-julio-agosto-septiembre del 2009, me gustaría hacer un poco de montaña y turismo con algunos amigos. 50% de cada, ya que así no se aburren ni unos ni los otros... jejeje.
Ya se que cuando uno se adentra en estas cosas, sabe lo que puede pasar, sabemos que es peligroso, lo aceptamos, merece la pena, pero cuando suenan tantas noticias asi en tan poco tiempo... se ponen los pelos de punta.
NOTA: Només al Pais Vasc i Navarra la notícia ha estat tractada en els medis. El Pais també n'ha parlat. Mentre, ens han inflat el cap amb kovalainens i les vistes al llac Michigan des de l'hotel on s'allotja el Barça a Chicago. Lamentable.
Sin saber exactamente las causas del accidente, me gustaría comentar un par de cosas sobre la ascensión al punto culminante de la sierra de Chía viniendo del collado de Sahún o Plan.
Hace muchos años intenté esta ascensión y me quedé atascado en una brecha y posterior pared fisurada bajo la cima. No vi ningún paso fácil para proseguir y lo dejé para otra ocasión. Desde luego, para pasar por ahí se necesitaba material de escalada y la roca se veía descompuesta. No entendía nada, ya que todas las guías y mapas disponibles en ese momento indicaban que se trataba de una ascensión sin ningún tipo de dificultad y que transcurría por la cresta.
Hasta la aparición de internet y de las guías de David Atela no descubrí que la ascensión tenía truco: al llegar a dicha brecha, había que hacer un flanqueo por unas viras por la vertiente de Barbaruens y tras pasar unos cuantos espolones, atacar la cima por unas canales. Todo ello sin dificultad siempre que sea sin nieve.
Hoy en día, siguen existiendo numerosas guías señalando la vía normal de esta cima siguiendo estrictamente la cresta. No digo que sea la culpa de este accidente, ya que la responsabilidad última es de cada uno, pero es un gran mal la realización de guías y mapas sin patearse el monte.
Por poner un ejemplo contrario, las guías de Atela demuestran que el autor se lo ha pateado todo antes de escribirlas.
En fi, descanse en paz y desear que accidentes de este tipo no se repitan.
Totalmente de acuerdo contigo, Montgros. A mí, hace años, me ocurrió lo mismo, no veia la forma de continuar a toda cresta desde esa brecha que citas sin arriesgar más de la cuenta. Resultado, media vuelta.
Es cierto que la responsabilidad final depende de cada uno, pero esas guías o reseñas escritas de oidas parte de culpa tienen. Ir a realizar un recorrido descrito sencillo puede hacer que arriesgues a pasar por algún lugar complicado pensando que no será tanto como aparenta. Si la guía lo dice...
Totalmente de acuerdo con vosotros en lo referente a la gente que guía itinerarios sin habérselos pateado. Hoy gracias a internet y a paginas como ésta de Madteam, yo prefiero buscar la información aquí de primera mano, reciente y muchas veces con fotografías, que leerme 5 guías de autores dudosos...llevo 40 años practicando montaña en sus diversas facetas (empecé con 8) y la información que existe hoy y la seguridad en montaña es abrumadoramente superior a hace unos años, pero depende de nosotros saberla utilizar adecuadamente y saber darse media vuelta cuando no lo tenemos claro, aunque creo que en este accidente en concreto, como en otros muchos, la fatalidad y mala suerte juegan un papel protagonista indeseable. Buen año de montaña a todos los foreros.
:: jueves 31 julio 2008 · 08:56:58 :: c.e.madteam ::
Hola,
La Escola Glacera organizaría un viaje de una semana a finales de Febrero 2009, …. A Canadá , para escalar cascadas, turismo, etc en la zona de Québec y sus alrededores no se trataría de formación, sólo de organizar viaje estancia y traslados, deberá cerrarse la inscripción en Diciembre y un pago inicial en Noviembre para comprometerse, estamos estudiando precios y vemos que sin fijar cuota, ninguno supera los 1.500 € todo incluido, tendríamos un número máximo de hasta 30 plazas.
En cuanto a la experiencia, hay cascadas de todos los niveles y no nos las acabaremos, reunión informativa, seguro creo que será muy útil se podría hacer en Octubre.
El precio podría estar sujeto a un incremento, Glacera, Organización y Madteam
El viernes por la tarde pasamos por la base de Peña Vieja, en Picos de Europa, y vimos los restos del gran desprendimiento que hubo hace un par de años cerca del espolón de los franceses. Daba yuyu imaginar la magnitud del derrumbe, y más sabiendo que había gente escalando el espolón en ese momento. en realidad hay 2 marcas de desprendimiento, y una de ellas pasa realmente cerca de la vía. La roca de debajo aún está llena de polvillo blanco, yo creo que posterior al primer derrumbe ha habido algún otro.
Y ahóra ojeando la página de Remi Thivel, unas cuantas más: una de la caída de un enorme serac en Alpes, unas horas después de que hubiesen pasado varias cordadas muy cerquita de allí. las fotos, acojonantes, sin más.
Luego unos que fueron al Midi a escalar vieron un derrumbamiento de rocas que cayó directamente encima de la vía "flipp matinal". No les debió pillar por poquito. Y acordaos que cerca de allí hará 3-4 años hubo desprendimientos en la zona de las virs (bajada de muchas vías) y entre la "Fouquier" y la normal del Midi hay una zona de desprendimientos que lo flipas.
Y hay más, en la misma página de thivel. En la cresta de Llosás ha habido otro desprendimiento que por lo que pone impide la continuación por la cresta, teniendo que hacer un rápel bastante largo para bajar a la vertiente coronas y evitando zonas de roca muy suelta.
No sé a vosotros, a mí se me pone la carne de gallina. Es cierto como se ha dicho por ahí en otros posts que tanto accidente y tanto muerto da qué pensar, pero muchos de esos accidentes son por fallos humanos, descuidos etc y a mí, la verdad, no me afectan tanto en el sentido de plantearme si es del todo sensato esto que estamos haciendo (salir al monte a escalar, por ejemplo). Sin embargo leyendo esto de los desprendimientos...esto sí que me da miedo de verdad, algo que escapa del todo a nuestro control, coño! que estés escalando en roca y se te caiga el monte, por encima o por debajo! ese factor de riesgo me parece del todo impredecible e incontrolable. Que no hablo de meterte en aristas de roca podrida, no! aquí se habla de escalar en el Midi (una roca de la hostia, según yo misma...hasta ahora), en el espolón de los francese (una caliza de calida....o no?) o en el Aneto (que para estar a esa altura no tiene mala roca...o sí?).
En fin, a lo mejor esto ha ocurrido toda la vida, es un proceso, la tierra va cambiando, pero claro, si hace 100 años se escalaban 4 paredes en los pirineos, ahora se escalan 4000, y la probabilidad de que un desprendimiento afecte a una zona en la que se escala es mucho más alta. Supongo que es eso, sin más. Ahora no se caen más piedras, sino que nosotros hemos llegado a muchos más de esos rincones donde caen piedras desde siempre.
Pero qué queréis que os diga, si fuera tío, podría decir que leyendo esto se me ponen las pelotillas a la altura de la correa del casco...
¿ puede que sea del cambio climático? cada vez nieva más tarde y más cerca del verano, por lo que cuando llega el calor, las gritas todavía están llenas de nieve o hielo y desaparece la nieve o hielo demasiado rápido por lo que el deshielo ya no se hace paulativamente sino bruscamente, lo que puede originar estos derrumbes. Puede ser una explicación.................aunque como siempre Iran tu aportación es genial y llena de sabiduría, la tierra es un planeta en constante movimiento, dentro y fuera.............
No sé, yo creo que más que aumenten los desprendimientos, lo que aumenta es la gente que los ve, porque hay más gente en las montañas, y la información corre mucho más rápido gracias a internet, con lo cual el volumen de noticias aumenta mucho más rápido.
:: miércoles 30 julio 2008 · 17:57:18 :: Ctesifone ::
Se llama erosión (o caída de séracs en el caso de la Brenva) y es normal en las montañas (por eso són montañas). Acojona un poco, pero es parte de los riesgos que no se controlan en la montaña (aludes, etc.). Hay más ejemplos recientes: la oeste del Eiger hace dos veranos, el desprendimiento encima del parking de Montserrat, la cara oeste de los Drus hace cuatro veranos, etc.
Yo había leído hace un tiempo, no sé en qué medio, que la culpa del aumento de derrumbes importantes podía a deberse al "calentamiento" global.
Por lo que se ve, sobretodo en zonas de alta montaña, dentro de las rocas, uniendo blokes, tapando grietas, hay agua/humedad, que se congela y hace el efecto de una cola, argamasa o "sika" natural. Me parece que le llamaban "permafrost", o algo asi. supongo que buscando por google saldrá algo.
Pues con el aumento de temperaturas resulta que el permafrost se deshace y la roca pierde consistencia.
A eso habrá que sumarle la brusquedad de los cambios de estacion que tenemos ahora (de pleno invierno a pleno verano en una semana) con la consecuente dilatación/contracción, erosión, y ley de la gravedad xD
:: jueves 31 julio 2008 · 09:46:17 :: sargantana ::
El sábado pudimos oir y ver un derrumbamiento en la orilla izquierda del pantano de Cavallers (nosotros estábamos en la derecha), ufffff...!!!! Impresiona! Y eso que debió ser "pequeño" comparado con otros que deben ocurrir por ahí!
Junto al lago Gran de Colieto, también vimos signos evidentes de un derrumbamiento aparentemente reciente, la roca rota muy blanca y con polvillo blanco...
Supongo que la montaña está viva y por eso nos gusta, por que se escapa a nuestro control, tiene vida propia, no la podemos controlar, es la naturaleza en todo su esplendor....
Un colega argentino me estuvo hablando hace poco del aumento de accidentes en Patagonia por derrumbamientos y sobretodo por el desprendimiento de placas de hielo. Estas últimas parece que estan causadas por el aumento de las temperaturas, lo cual le quita consistencia al hielo y provoca accidentes en zonas donde siempre se había escalado con un hielo de altísima calidad.
Supongo que un poco de todo. Más gente en la montaña, más testigos directos, más información a mano, y también cambio climático. Este último, aunque nos pese, está ahí, y cada vez nos afectará más!
Buenas a todos, creo que algunos soleis andar tambien por los foros de www.mendiak.net, este fin de semana falleció uno de los miembros de dicha web haciendo barranquismo en el Sur de Francia,triste noticia, un abrazo a todos sus allegados
Hoy por fin me he registrado en mendiak, pero no me he atrevido a escribir nada, se me hace más cómodo mirar desde fuera y entrar cuando pase algo de tiempo, es una sensación extraña porque lo leo casi todos los días y les conozco a todos de leerles, pero no me siento parte todavía. El tiempo me dará la confianza............
Lo lamento profundamente. Cuando hice ese barranco hace 3 años me impresionó por su dificultad, es difícil de imaginar el punto clave (por la descripción supongo que habrá caído en ese lugar) sin haber estado ahí. Es una pesadilla de agua.
Ya murió otro chico de Jaca en el 99 en ese mismo lugar y un compañero nuestro tuvo sus momentos de apuro.
Ayer, a primera hora de la mañana, los hombres del grupo de gendarmes de alta montaña (PGHM) de Oloron han encontrado un pedazo de cuerda que surgía del rebufo. Al tirar han recuperado el cuerpo sin vida de un español de 34 años. Desde el sábado por la noche, sus tres compañeros de descenso tenían pocas esperanzas de encontrarlo con vida. Con experiencia. El grupo de los cuatro eran naturales de Bilbao. De 30 años de edad a 37 años, pertenecían a un club de espeleología y barranquismo. Todos mostraron una sólida experiencia. Un miembro del grupo era monitor titulado. El sábado por la tarde, iniciaron el descenso del cañón Siala, ubicado en la ciudad des Eaux-Bonnes. "Una cañón técnico, muy encajado y sin escapes", dijo un miembro del PGHM. El comienzo del descenso se lleva a cabo sin incidentes.
En un instante. La tragedia se ha producido un poco antes de 19 horas cuando los barranquistas rapelaban por una cascada de fuerte caudal. Llegado a la base de la cascada, el joven español de 34 años desapareció al momento. Durante media hora, dos de sus compañeros tiraron de la cuerda a la que estaba enganchado. Sin efectos. El monitor se embarca en una peligrosa escalada para alertar a los equipos de socorro. Algunos minutos más tarde, los otros dos barranquistas son rescatados en helicóptero. Los rescatadores trataron de recuperar mientras tanto el cuerpo. Los esfuerzos infructuosos finalizaron con la llegada de la noche. Ayer al amanecer, un nuevo equipo vuelve a intentarlo. Se intentan recuperar los restos. "Murió bajo la fuerza de las aguas", dijo un socorrista. El accidente pone de relieve los peligros de la disciplina. Peligro aumentado sobre todo en lugares como Valle de Ossau. Los pocos cañones que existen son particularmente estrechos y con fuertes corrientes de agua. "La práctica puede parecer divertida", dice un miembro del PGHM, "pero incluye muchos riesgos. Se debe ser extremadamente prudente, ir acompañado y ser cuidadoso de las condiciones meteorológicas. Se deben de tomar todas las precauciones y tener siempre en cuenta que las montañas o cañones son elementos naturales que puede ser mortales para los seres humanos"
Yo eso es lo que hice... aunque en teoria esta prohibido, ... pero siemrpe que he ido está a petar de tiendas... si la desmontas y lo dejas recogido no creo que sea problema
En cuanto a condiciones, mira la piada de Solde de este finde:
el sábado pasado había gente que subía sin hierros, pero como siempre yo recomendaría subir con ellos si tienes intención de pasar por el Coll del Sotllo y pasar a Francia.
Siempre da palo cargarlo todo... pero mejor eso que caerse y darse un bañito en el lagito helado de la Cometa d'Estats.
Ha disfrutarlo! y preparate para encontrar un montón de gente!!
09/11/2006 Un excursionista ha mort aquest matí quan ascendia la muntanya de la Pica d'Estats en colpejar-se al cap en una caiguda, segons han informat fonts dels Bombers, que han desplaçat un helicòpter i dues dotacions per a les tasques de rescat. La víctima, Jaume R.V. i de 35 anys d'edat, era veí Solsona. L'accident ha passat cap a les nou del matí quan l'excursionista ha relliscat amb la neu que hi ha acumulada a la rampa del coll de Sotllo i s'ha donat un fort cop al cap que li ha provocat la mort.
Enviar a un amigo
posts relacionados
. Pero això vol dir que en Setembre hi haurà una "AVALANCHA" de piades i converses! ja que la gent està (majoritariament
) per la muntanya...
) y ascender el Petit Vignemale y enlazar con las vías normales del glaciar d'Ossoue, a destacar Monferrat y Vignemale.
La leyenda negra del K2 no perdona ... sobre todo en el descenso 
Hola,
, lo que aumenta es la gente que los ve, porque hay más gente en las montañas, y la información corre mucho más rápido gracias a internet, con lo cual el volumen de noticias aumenta mucho más rápido.
Impresiona! Y eso que debió ser "pequeño" comparado con otros que deben ocurrir por ahí!