http://www.madteam.net/foro/secciones.php/tecnica.html Foro Tecnica y Material webmaster@madteam.net webmaster@madteam.net (c)MadTeam.net 2005 es-es http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Thu, 4 Dec 2008 17:31:56 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26612.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26612.html Tecnica y Material jajaja muy buena. eso es cierto.
 
... Thu, 4 Dec 2008 17:13:51 GMT Minombre http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26611.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26611.html Tecnica y Material dondemola, hola otra vez.
otro punto a favor de la "ropa baratilla" es que si le das un cramponazo a un pantalon gore-tex de 200 euros, te da un ictus del disgusto...en cambio, con un cramponazo en un pantalon chubasquero del decarton de 45 eurillos, siempre te queda el consuelo de pensar :   "bueno...por lo menos era barato...". 
un saludo.... Thu, 4 Dec 2008 16:54:22 GMT Yoni8848 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26610.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26610.html Tecnica y Material  
perdona la tardanza.
 
el terreno en princio es practicamente igual. te lo decia porque yo no habia estado alli.
nosotros ibamos por la directa de los polacos, pero tuvimos que adelantarlo en el ultimo momento porque venia el mal tiempo, y subimos por falsos polacos. el terreno es... mucha piedra (y piedra encima de hielo) hasta el campo 2. hasta el 1 en general se puede ir bien con botas de trekking, segun gustos. la altura a partir de la cual te pongas los crampones y haya continuidad de nieve dependera de la epoca y las condiciones, claro.
ah, muy divertido el cruce de rios descalzo en la aproximacion (muy utiles unas sandalias), y el salto de torrentes glaciares entre campos (si es al medio dia... parece un parque acuatico).... Thu, 4 Dec 2008 16:48:15 GMT Ricard http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26609.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26609.html Tecnica y Material una bota interesante es la sportiva spantik... echale una ojeada....
http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat6cod3296languagees
o sino clasicas de cuero tipo sportiva nepal evo gtx, o  nepal top...
lo que esta claro, es que estas son botas rigidas, pero con un  gran aislamiento del frio...
o sea que tampoco son muy diferentes de las plasticas en ese sentido,
 ... Thu, 4 Dec 2008 16:47:21 GMT Cucu http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26608.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26608.html Tecnica y Material otiaaaaa!! madveras tiene razon calcetines coolmax no, unos de lana guapos, uno lorpen esos si molan para el frio!!!! jejeje
 
salud. cucu... Thu, 4 Dec 2008 16:01:50 GMT Viajarapie http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26607.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26607.html Tecnica y Material la historia detras de esto es que, al parecer, las pilas de litio dan algo mas de voltaje (creo que era el voltaje) del normal cuando estan llenas y, al no tener los frontales de petzl ninguna proteccion ante esto, empezo a haber casos de gente a la que se le quemo el led. al parecer, no le pasa a todo el mundo pero sucede.
la solucion de petzl fue advertir contra el uso de esas pilas. espero, por su bien, que esten trabajando en ello porque a mi me parece una limitacion muy gorda y segun la gente vaya conociendo mas las pilas de litio y acostumbrandose a usarlas, buscara otros frontales, justo como estas haciendo tu ahora.
creo recordar haber visto algun princeton tec en alguna tienda en madrid, una vez o ninguna... pero desde luego no era el eos (me suena el aurora, no se si el nombre es exacto). creo recordar que era en koala pero a lo mejor me lo estoy imaginando pero lo menciono por si les quieres llamar y preguntar.
yo tengo el eos antiguo y me gusta, es el frontal que uso cuando preveo necesitar mucha luz. es muy ligero y compacto para la luz que da y no tiene el, para mi gusto, incomodisimo compartimento para las pilas a la altura de la nuca, aunque usar aaas le limita un poco la autonomia.... Thu, 4 Dec 2008 13:28:32 GMT Llum http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26606.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26606.html Tecnica y Material queria decir si hay alguien que conozca los otros modelos, trango extreme evo light gtx de la sportiva i m possible de vasque.
llum... Thu, 4 Dec 2008 13:06:53 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26605.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26605.html Tecnica y Material el problema sigue siendo si sera suficientemente caliente... Thu, 4 Dec 2008 12:53:49 GMT Devision http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26604.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26604.html Tecnica y Material ostia, pues me habeis matado, tengo el tikka xp y habia pensado en ponerle pilas de litio porque voy a pasar mucho frio, y me habia gastado los dineros en 2 paquetillos de pilas que son muy caras, y ahora me entero de esto. esto me pasa por no leerme los manuales.
de todas maneras si pit dice que las ha podido usar, lo intentare, todo sea que el segundo dia me pete el led. ... Thu, 4 Dec 2008 12:41:23 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26603.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26603.html Tecnica y Material mas informacion? ... exactamente que necesitas que no se haya dicho?
supongo que habras leido esto:
http://www.madveras.com/personal/post.php/135-millet-rock-and-ice-gtx.-primeras-impresiones:-excelentes/
 ... Thu, 4 Dec 2008 12:34:27 GMT Llum http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26602.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26602.html Tecnica y Material muy agradecido a todos, pero agradeceria mas informacion. tanto de las rockice y si fuera posible de las trango extrem evo light gtx  de la sportiva y de las m possible de vasque
llum... Thu, 4 Dec 2008 12:18:05 GMT Ricard http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26601.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26601.html Tecnica y Material bien visto nanix...
 
mirate el catalogo de bestard... hay varias que responden a tu consulta... Thu, 4 Dec 2008 12:16:12 GMT RICARD http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26600.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26600.html Tecnica y Material de acuerdo con nanix...
si no voy como la salchicha peleona, yo no me subo a la bici...
 ... Thu, 4 Dec 2008 12:06:34 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26599.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26599.html Tecnica y Material hola piri
 
yo he probado una tikka plus con pilas de litio y no me ha dado problemas. en cualquier caso creo que el tema es mas si se usa a largo plazo o mucho tiempo.
por si te interesa hace un mes me compre un eos (modelo reciente) para usar en nepal con pilas de litio (para subir de noche me hacia falta algo que iluminase mas lejos que el zipka que tengo) por la altitud y el frio
el frontal me fue muy bien, tiene un foco mucho mas concentrado y mucho mas alcance que los frontales que tengo (tikka/zipka ion ...)
si te interesa un eos baratito con caja pilas de origen sin usar y pocas horas de uso (tengo frontales de mas y no creo que lo vaya a usar en mucho tiempo)............ mandame un privado ...(post editado: 4-12-08 12:18:50)... Thu, 4 Dec 2008 10:48:40 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26598.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26598.html Tecnica y Material buenas, ¿alguien ha probado el frontal tikka xp con pilas de litio? en la web de petzl lo desaconsejan, porque al parecer se sobrecalienta mucho, pero he oido (o leido) por ahi que se puede... a ver si me podeis sacar de dudas.
ya que estamos en el tema, amplio un poco la pregunta. ¿sabeis si la marca princeton tec se distribuye en espana? ando detras del eos ii, pero no hay manera. lo puedo comprar en alguna web de eeuu, pero para algo tan simple es una mierda porque los gastos de envio son casi el 50% del precio final...
¿por que quiero el eos ii? porque aparte de que lleva el led rebel, tiene regulacion de corriente y funciona con pilas de litio, aparte de otras ventajillas, entre ellas el peso. que yo sepa petzl no hace ningun frontal ligero con regulacion de corriente...
al final he liado un poco el tema, pero en fin, cualquier comentario al respecto sera bienvenido...
salud... Thu, 4 Dec 2008 10:37:50 GMT Nanix http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26597.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26597.html Tecnica y Material ah no! eso si que no!
el maillot de bici tiene que ir embutido porque si no no salimos con pinta de "pro" en las fotos
y lo primero es lo primero... y lo primero es ir guapo

saludicos ... Thu, 4 Dec 2008 09:51:54 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26596.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26596.html Tecnica y Material las camisetas tienen que quedar entalladas, es decir ago ajustadas pero no apretadas como una malla o una licra .... no es necesario llevar tallas justas ademas de ser incomodo no es mas eficiente termicamente.las prendas deben de quedar comodas, la tela tiene que tener contacto con la piel para obtener una transferencia rapida de la humedad, pero eso no quiere decir que tengan que ir demasiado "apretadas"una prenda demasiado ajustada es ademas mas fria, por norma general debemos de evitar cualquier prenda demasiado "apretada"si por ejemplo te pasa que no rellenas brazos pero el torso te queda bien .. manten esa talla, por que lo unico que conseguiras probando tallas menores es comprar una camiseta demasiado pequena es importante enteder que la comodidad es la prioridad numero uno en la ropaps ... los maillots de bici no tienen que ir tampoco apretados... es mas pueden ir bastante mas flojos que las camisetas termicas ..... ... Thu, 4 Dec 2008 09:51:42 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26595.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26595.html Tecnica y Material las camisetas tienen que quedar entalladas, es decir ago ajustadas pero no apretadas como una malla o una licra .... no es necesario llevar tallas justas ademas de ser incomodo no es mas eficiente termicamente.
las prendas deben de quedar comodas, la tela tiene que tener contacto con la piel para obtener una transferencia rapida de la humedad, pero eso no quiere decir que tengan que ir demasiado "apretadas"
una prenda demasiado ajustada es ademas mas fria, por norma general debemos de evitar cualquier prenda demasiado "apretada"
si por ejemplo te pasa que no rellenas brazos pero el torso te queda bien .. manten esa talla, por que lo unico que conseguiras probando tallas menores es comprar una camiseta demasiado pequena
es importante enteder que la comodidad es la prioridad numero uno en la ropa
 
ps ... los maillots de bici no tienen que ir tampoco apretados... es mas pueden ir bastante mas flojos que las camisetas termicas ........ Thu, 4 Dec 2008 08:41:00 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26594.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26594.html Tecnica y Material jostias... 297 euracos!!!??? .... 200 me costaron en la pripia vertic cuand me las compre...
aps... calcetienes de colmax nooooooooorl.. que se van a congelar ls pies.... el coolmax pal verano
mas bien si eres de pies frios calcetiens que tnegan un alto % de lana .. yo llevo unos extremities con 95% de lana que son la canya de calientes... Thu, 4 Dec 2008 08:28:48 GMT Nanix http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26593.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26593.html Tecnica y Material bestard top trek alpine. semirrigidas y con botin extraible.
http://www.bestard.com/frmdatarticulo.php3?id_bota330
 
saludos (post editado: 4-12-08 08:29:33)... Thu, 4 Dec 2008 00:14:11 GMT Maladeto http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26592.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26592.html Tecnica y Material hola pit
no hay problema por lo del tiempo. lo importante es colaborar.
muchas gracias por la contestacion.
aunque sigo dando vueltas al tema, creo que no hay opcion de botas semi o blandas con botin extraible.
como ya comente con yoni, mire por internet unas columbia, el modelo bugaboot, que resisten hasta -54o (ademas no son especialmente caras 120e) y me parecio que tenian suelas de treking pero yoni me aclaro (gracias otra vez) que la suela no era de treking sino para nive horizontal, asi que nada.
he visto una vasque con botin extraible que tienen buena pinta pero son carisimas ( 400 e) y rigidas. tambien he visto unas salomon de thinsulate (400 grs) con botin extraible (yo tengo el modelo sin botin, es decir, el modelo antiguo y son comodisimas) pero tambien tienen un precio que ...
asi que me ire con la asolo de plastico, aunque todavia tengo 15 dias para encontrar la quimera... Wed, 3 Dec 2008 18:46:38 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26591.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26591.html Tecnica y Material y si no es la misma solo cambia el color. muy distinta no es desde luego. la mi tiene un pequeno bolsillo en el pecho que sirve para ventilar y por lo demas en igual.
gracias alberto.

 
edito: me he vuelto a probar la camiseta para ver como de cenido me quedaba. yo soy bastante delgado entonces no la lleno de brazos pero de torax si. no me queda tan tan ajustada como un maillot de la bici pero si que se ajusta. tampoco me queda tan ajustada como las mallas...
bueno voy a probar a pasarme manana por el decarton, como lo llamaiss algunos por aqui, y a comprar otra pero de una talla mas pequena. o al menos a probarmela a ver si va a ser eso.
(post editado: 3-12-08 18:57:27)... Wed, 3 Dec 2008 18:15:37 GMT Cucu http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26590.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26590.html Tecnica y Material wola llum, mira yo tengo unas millet glacier rockice, y voy muchisimo por ulldeter en invierno, y te puedo asegurar que son unas botas muy comodas, he hecho cascadas de hielo con ellas, corredores y demas, todo el dia de pateo y en nieve y con marrones y no te enteras... otro cosa es el precio ... el lunes las vi en vertic 297 euracos!!! pero te aseguro que en el piri no tendras problemas, y si eres de pies frios con un calcetin coolmax creo yo que vas sobrado. yo me las volveria a comprar .
de las otras botas no tengo ni idea, puesto que no las he usado.
 
saludos, cucu... Wed, 3 Dec 2008 17:07:35 GMT Albertoal http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26589.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26589.html Tecnica y Material pues me da que el tema va a estar en la camiseta termica
efectivamente, la camiseta debe quedar pegada , "marcando" al estilo de unas mallas. (y por supuesto debe ser de material sintetico 100%)
ello no quiere decir que uses una talla menos, si no que el estilo de la prenda debe ser cenido (la camiseta que yo llevo es de la talla l, igual que todas las que tengo)
yo uso esta (te la pongo como ejemplo, no porque sea la mejor)
http://www.decathlon.es/es/ssv-forclaz-500-ml-1-2-cremall-46835253/
se que existen camisetas de expedicion que son todavia mas calientes pero yo no las he probado
por ultimo, en mi opinion, un softshell es como un forro polar + un cortavientos, por lo que si ya tienes un forro polar gordito con comprarte un cortavientos (20 € aprox.) ya tendrias algo equivalente.
un saludo
p.d. aqui se comenta la experiencia de cada uno pero esta claro que tu decides
 ... Wed, 3 Dec 2008 16:43:08 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26588.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26588.html Tecnica y Material jeje.. yo en invierno para mas de un dia llevo las plasticas... sobretodo porque soy muy friolero de pies, pero hay mucha gente que con las rockice, en pirineos tiene de sobras... yo, si el dia es muy muy frio y estoy todo el rato con nieve, si qu paso un pelin de frio, peo por ejemplo alba (ladytte en la web), una maiga de loybcn, las usa en invierno y no pasa nada de frio... pa liarte mas jejeje... Wed, 3 Dec 2008 16:38:25 GMT Llum http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26587.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26587.html Tecnica y Material gracias por la informacion, pero las rockice de millet, de las qual tengo buenas referencias, parece ser que son para isotermas de -10o, todo y llevando gore tex duratherm, puede ser que queden un poco cortas para pirineos en invierno ?
llum... Wed, 3 Dec 2008 16:09:58 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26586.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26586.html Tecnica y Material voy a compararlo con la bici que es el deporte que mas practico. la que yo tengo me queda algo suelta, es decir, se ajusta pero no se cine, deja aire entre la camiseta y mi cuerpo. quiza eso sea uno de los motivos de mi frio. que uso mal esta prenda.
tengo una mallas termicas que me quedan bien cenidas y dan muchisimo mas calor y no se si seran mas gordas necesariamente.
a ver si va a ser esto el problema....
 
lo de la chaqueta de plumas, creo que no. es una prenda a la que tengo mania desde nino que tenia una. no las puedo ni ver. ya se que es cosa mia pero es que no voy a estar a gusto con una. asi que la descarto.
lo ue yo hago en montana, si es eso, hacer una ruta de varias horas en la que me voy parando a hacer fotos. lo maximo que he hecho ha sido una ruta de 5 dias por galicia pero eso no era montana...
para que os hagais una idea del tiempo que hacia el domingo pasado.
http://dondenomola.deviantart.com/gallery/#la-najarra  empezo regular, se puso feo y luego mejoro.
 
saludos y gracias
(post editado: 3-12-08 16:10:17)
(post editado: 3-12-08 16:10:49)
(post editado: 3-12-08 16:11:37)(post editado: 3-12-08 16:13:04)... Wed, 3 Dec 2008 15:29:03 GMT Jomago http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26585.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26585.html Tecnica y Material he visto recientemente en alguno de los temas (creo que uno relativo a las botas vasque m possible) que madveras tiene unas millet rock ice, y las ponia por las nubes.
sin embargo creo que son botas rigidas, y si el uso que les vas a dar es mas bien para pateos que para alpinismo, quizas deberias pasarte a botas semirigidas y calentitas, que lleven gore duratherm.
a ver si alguien te puede ayudar mas ... Wed, 3 Dec 2008 10:47:38 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26584.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26584.html Tecnica y Material holla maladeto
disculpa el retraso por la contestacion pero hasta hoy no he tenido tiempo de sentarme con calma para escribir sobre este tema que me parece especialmente interesante pero tambien delicado.
efectivamente cuando trate el tema del aconcagua cite las sorel por una razon muy concreta. en alta montana se dan una serie de condiciones que llevan a unos disenos de calzado, principalmente el ambiente nevado …. que hace necesario una bota rigida … y como consecuencia las bajas temperaturas … que hacen necesaria un gran aislamiento termico.
por razones fisiologicas hay una contradiccion bastante grave en estos condicionamientos esto es que ante bajas temperaturas la condicion mas necesaria es primero que nuestro cuerpo genere calor .. y siempre por detras que la prenda nos aisle para evitar la perdida de calor. la forma mas rapida y eficaz de generar calor es el movimiento, nuestros musculos al trabajar generan una gan cantidad de calor…….
el problema en alta montana es que si llevamos una bota rigida el movimiento de nuestro pie es casi nulo por lo que se limita la capacidad de generar calor de esta extremidad. por tanto lo unico que se puede hacer es aislarla lo mas posible
obviamente en nieve las ventajas de una suela rigida hacen que sea prioritaria. pero cuando no hay nieve … esa rigidez se convierte en una gran desventaja, por que no solo hace la bota “menos eficiente termicamente” si no que ademas resulta incomoda, limita nuestro equilibrio, dificulta el caminar etc etc etc…
el aconcagua es una montana un tanto especial, en el sentido que a pesar de las bajas temperaturas y la altitud su ruta de acceso es de poca inclinacion y con frecuencia no presenta nieve en su ascension. por eso en mi articulo planteaba que a pesar de que lo que todo el mundo usa son botas de nieve rigidas……….no es realmente el calzado mas adecuado……. simplemente se usan por que no hay otra alternativa.
quizas el calzado mas adecuado seria buscar algo no tan rigido pero muy caliente, con un botin extraible. facil de decir pero dificil en cuanto a que en el mercado. por eso en mi comentario cite las sorel……….por que son botas blandas muy calientes.
era una especie de ejemplo para contrastar la diferencia con una bota plastica.
obviamente las sorel no son botas adecuadas para la practica de ninguna forma de alplinismo, ademas el uso de crampones en caso necesario tambien puede ser una pequena limitacion … si bien no es un problema (crampones flexibles de correas) si que presenta la incomodidad de manipular correas con muy bajas temperaturas… un problema que es mejor evitar si es posible.
otro problema es que te encuentres esa montana con mucha nieve transformada (dura) en la mayor parte de la ascension escenario que no es muy frecuente pero que si que haria recomendable una bota tradicional. lo importante de mi comentario … es que a pesar de que la gente las use por que no hay mas remedio.. es que estoy firmemente convencido que el uso de plasticas no es lo mas adecuado para una ascension a esa montana.
el problema es que no puedo recomendar publicamente ninguna bota alternativa por que no conozco ninguna que se pueda ajustar a lo que creo que seria mejor (una bota semirigida o mas blanda con un doble botin y un diseno “montanero”)
en cualquier caso el que quiera hacer experimentos ….. a su cuenta y riesgo … pero creo que a veces deberiamos de pensar un poco y no hacer lo que hacen los demas por que a veces lo que hace la mayoria es "susceptible de mejora" (por decirlo de manera amable)
 
 (post editado: 3-12-08 10:49:29)... Wed, 3 Dec 2008 10:41:24 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26583.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26583.html Tecnica y Material




... Wed, 3 Dec 2008 10:41:17 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26582.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26582.html Tecnica y Material no comentas la cantidad de pluma que lleva la otra chaqueta, de todos modos 50/50 tampoco es una calidad de pluma espectacular. seguramente la de pluma sera mas ligera, y con toda seguridad mas compresible.
aun asi, mi recomendacion personal, si he entendido bien tu tipo de actividad, seria que te quedes la de guata, si estas dispuesto a cargar los 720 gr de chaqueta. tengo experiencia con otras prendas de guata del decathlon, y la verdad es que es muy caliente. con una densidad de 180gr esa chaqueta va a ser un horno, que es lo que buscas, y tiene la ventaja de que no tienes que andar con tanto cuidado como con la de plumas. puedes prescindir de la chaqueta de membrana si la lluvia es fina, sin miedo a perder tu aislamiento como te pasaria con la pluma... en fin, te libras de preocupaciones.
si la de pluma es mucho mas ligera, tendras que valorar que importancia tiene el peso para ti, y si te merece la pena el compromiso...
suerte con la decision ... Wed, 3 Dec 2008 10:27:40 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26581.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26581.html Tecnica y Material uff! te agradezco la aclaracion, pit. a veces la palabra escrita tiene estas cosas...
para dondemola, una cosa que creo que todavia no se ha mencionado en este hilo, y merece la pena tener en cuenta, es que si por culpa de mal tiempo (dices que no sales con lluvia, pero esta a veces te pilla por sorpresa) te tienes que poner la chaqueta impermeable encima del softshell, vas a tener dos membranas, una encima de otra, y ahi si que casi seguro que pegaras una sudada de campeonato.
no intento ser aguafiestas, ¿eh?, solo que tengas claro que es diferente llevar una membrana encima que no llevarla. mi disfrute de la montana se disparo cuando me di cuenta de que la membrana solo es realmente necesaria cuando llueve fuerte... paradojicamente, en todas las demas condiciones estaras mas seco (y por tanto feliz ) sin membrana que con membrana.
somos esclavos del marketing...... Wed, 3 Dec 2008 09:10:31 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26580.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26580.html Tecnica y Material piri no te sientas aludido por que ni de cona iba nada por ti, de hecho no entiendo por que te das por aludido si como tu bien dices en ningun momento recomiendas nada de eso  ¿?¿?¿?
mi comentario se referia a mi texto personal  ... es decir yo no puedo recomendar esa combinacion en salidas invernales
efectivamente es una combinacion muy buena en movimiento.... yo simplemente matizaba que creo que es necesario algo mas al menos en la mochila y el post original daba a entender que no pretendia llevar nada mas.  por eso el motivo de mi post.
para no liarla mas ... yo personalmente lo que suelo llevar es un forro fino, un cortavientos sencillo (tipo chubasquero) y una chaqueta y pantalon  ligeros impermeable...  guantes gorro y panuelo tubular (buff) ......... a lo que en invierno anado una chaqueta caliente de pluma (nieve o mucho frio) o fibra (lluvia)
si de inicio las previsiones son malas (mucho frio o lluvia) ajusto las prendas que llevo puestas (pantalones y camiseta) llevandolas de un tipo u otro ...(a veces dos camisetas) o anadiendo elementos extra (por ejemplo polainas .. guantes de invierno ..paraguas...etc)
suelo buscar las prendas mas ligeras de cada clase y no suelo tener problemas ni de peso ni de volumen
y llevo muchos anos en todo tipo de meteorologias sin problemas....
en el articulo de cortavientos hay fotos (foto 11) de mis prendas favoritas que es lo que mas suelo usar(post editado: 3-12-08 09:12:08)... Tue, 2 Dec 2008 23:24:58 GMT Albertoal http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26579.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26579.html Tecnica y Material por lo que imagino tu actividad en montana es muy "pasiva" (andar despacio contemplando la naturaleza y pararte a menudo para hacer fotos)
si es asi, yo creo que podria ser mas interesante una chaqueta de plumas:
1o) la prenda mas "caliente" de montana
2o) se puede comprimir bastante por lo que no ocupan mucho en la mochila
3o) valida si no llueve / nieva en exceso
4o) si buscas bien puedes hallar buenas ofertas por un precio parecido al softshell
finalmente, me gustaria preguntarte ¿estas seguro que tienes una buena camiseta termica?.
lo digo porque este fin de semana estuve en aitana (alicante) a 0oc, nevando y bastante viento y me apane de muerte con una camiseta termica del decathlon (cenidita) y el famoso cortavientos; y no pase nada de frio (iba andando tranquilo, sin prisas y disfrutando). supongo que en madrid hace mucho mas frio.
en fin, espero no haberte liado mas
 
 
 ... Tue, 2 Dec 2008 21:54:03 GMT Janton http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26578.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26578.html Tecnica y Material una cosilla.. cuando digo que es guata 180gr me refiero a la densidad de la fibra, la chaqueta pesa 720 gr.
 
zenkiusss... 
 
p.d.: ya se que no son prendas "potentes" pero es lo que mejor se adapta a mi estrategia dentro de lo que quiero gastar...... Tue, 2 Dec 2008 21:41:26 GMT Janton http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26577.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26577.html Tecnica y Material hola, muy buenas.
 
ando buscando una prenda que me sirva de refuerzo por si vienen mal dadas en montana. seria una prenda para las paradas, cuando ya has finalizado la caminata del dia y no voy a hacer nada invernal. mi intencion es nunca bajar de -5 en reposo. estoy entre dos prendas del decathlon que ya he ido a mirar y por mis escasos conocimientos las veo similar tecnicamente cuando me las he probado: la capucha abriga bien, los punos de las mangas aprietan, la cintura tb se aprieta... mi duda es cual dara mas calor, pues la quiero exclusivamente para eso: para dar calor, y en caso de lluvia o viento ponerme la chaqueta de membrana encima y si hiciera mucho frio pues me pongo forros debajo.
mi duda, y os pido vuestra opinion y ayuda es la siguiente: siendo similares (ami juicio) tecnicamente, que abriga mas : una chaqueta de guata (fibra sintetica) 180 gr. o un plumon 50/50?
 
muchas zenkius........ Tue, 2 Dec 2008 17:35:37 GMT Minombre http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26576.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26576.html Tecnica y Material hola, dondemola:
quiero anadir que carezco de experiencia en tresmiles, e incluso recientemente un post mio causo preocupacion entre los foreras/os (preocupacion por mi bienestar) en el que plantee "ir al mont blanc en mes invernal....y con un saco del lidl barato, una vela y poco mas"....
el soft-shell del lidl, lo puse como "opcion de ahorro", pero me imagino que una marca contrastadisima como haglofs, le gana en todo al baratillo lidl.
mis conocimientos tecnicos son escasos, de experiencia en montana igual. lo que ocurre es que ,en lo unico que puedo aportar algo en esta web, es en "avisar de productos baratos y poco mas"...lo hago por "deformacion profesional" (me cuesta rascarme el bolsillo).
mis "aportaciones" en esta web son cuestionables y hay que ponerlas en cuarentena, ello no obsta para seguir opinando sobre "productos baratillos". al soft-shell de haglofs que quieres comprar, le he echado un vistazo y tiene una pinta .
un saludo.... Tue, 2 Dec 2008 16:56:56 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26575.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26575.html Tecnica y Material "pero tienes que entender que es una combinacion de minimos que no se debe de recomendar en un foro publico..."
no se si debo sentirme aludido... por si acaso, me gustaria remarcar que en ningun momento he recomendado la camiseta + softshell como unico equipo para una salida invernal, simplemente he comentado que en las condiciones descritas y en movimiento me parecia suficiente. luego he anadido que para las paradas y la noche seria necesario anadir una prenda mas abrigada.
en realidad ni siquiera se puede decir que lo haya recomendado, puesto que mi recomendacion era cambiar de concepto e ir a un sistema que incluyera un cortavientos sin membrana.
por lo demas estoy de acuerdo con los comentarios de pit, y me gustaria aclarar que ni soy comercial ni trabajo a comision de haglofs...
salud ... Tue, 2 Dec 2008 16:20:09 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26574.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26574.html Tecnica y Material para cuantificar lo que "abriga" una prenda. al igual que se mide la impermeabilidad de las membranas no se puede medir la resistencia termica de esas prendas. seria un adto muy util para saber si a tal temperatura necesito esto o lo otro para mantener una temperatura durante un periodo de tiempo.
yo lo que busco es poder ir con una camiseta termica, y con el soft shell siempre que no llueva. y claro esta, lo hago siempre, llevar otro forro extra por si hace frio.
quiza pit mis comentarios, y con razon, dan lugar a cientos de maneras de entenderlos. me explico. cuando digo por mucho frio que haga, lo hago pensando en los sitios a los que voy. mientras yo imagino la sierra de guadarrama o gredos otro que haya estado en el himalaya se imagina otra cosa y piensa este esta loco y tengo que decirle que asi no se puede ir. deberia especificar mas para que situaciones lo busco.
 
aclarado esto, lo que quiero de esta prenda es poder susitutir mi abrigo que abulta un monton por algo mas ligero, comodo y que me permita mas movimientos. la idea es llevarlo con una camiseta termica y si hace mas frio con un forro. y lo quiero para dias en los que no haga mal tiempo. para mal tiemo pues me llevare todo y listo, ire mas ancho que alto pero bueno.
si crees que mi planteamiento es de "locos" dimelo. es mas es preferible que lo aprenda ahora que no hay nada en juego que por experiencia y pasandolo mal
un saludo... Tue, 2 Dec 2008 14:56:19 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26573.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26573.html Tecnica y Material ya sabeis que yo en prendas concretas no suelo opinar... esto es por que dentro de un producto..(softshell) y dentro de grandes marcas ... todos suelen ser similares (muy buenos en este caso)
para mi si un softshell tiene capucha bien disenada, es un poco largo y tiene un tejido de marca "reconocida" seguro que es bueno, si ademas es de haglofs que tiene unos disenadores cojonudos (en mi opinion) salvo el precio seguro que es una buena prenda.... cara ... pero mala no va a ser
lo que me parece mas importante es el planteamiento de tu correo en el que planteas llevar un softshell y un chubasquero ante condiciones invernales(textualmente "por mucho frio que haga"para sustituir una combinacion mas potente (una cazadora y dos forros)
es muy importante que entiendas que un softshell no es ningun milagro, simplemente es una prenda que corta el viento mejor que un forro, y que es mas transpirable que las prendas que no lo son.
en cierto modo es una prenda mas eficiente por si sola que un impermeable o un forro.......... pero de ninguna manera es termicamente mas eficaz (mas caliente) que dos forros y una cazadora de cierto volumen.
es decir un softshell mas un impermeable ligero no es mas caliente, citas unas condiciones bastante frias, e independientemente de lo caluroso o friolero que seas .... es una combinacion que puede resultar un poco justilla en condiciones puramente invernales....  un softshell es una prenda que puede ser interesante .... pero no milagrosa.... ojo a este punto por que es importante
si que si estas en movimiento un softshell puede ser suficiente para muchas personas ante condiciones como el ejemplo que planteas (cero grados y viento)   pero tienes que entender que es una combinacion de minimos que no se debe de recomendar en un foro publico .... a mi me parece una combinacion insuficente de todas las maneras, es cierto que para moverte sera una buena conbinacion pero en el momento que pares te daras cuenta que dos forros y la cazadora deberia de ser algo mas caliente y que te dara un margen de seguridad amplio.
obviamente a parte de los  guantes que   supongo que tambien incluiras, y yo desde luego incluiria aunque sea por seguridad una prenda caliente extra para paradas y por seguridad.............yo desde luego no sere quien recomiende ante condiciones invernales confiar mi confort  y mi seguridad a una unica prenda se llame como se llame y cueste lo que cueste.... Tue, 2 Dec 2008 09:38:58 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26572.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26572.html Tecnica y Material me ha gustado eso de la fotografia jajaja me has dado en un buen punto. manana mismo me paso por barrabes a verlo y si me da tiempo por alguna de las tiendas del rastro.
al final me habeis convencido y en menos de 24 horas. jajajaja.
 
pues muchisimas gracias a todos.... Tue, 2 Dec 2008 00:49:05 GMT Ricard http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26571.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26571.html Tecnica y Material es como todo... haglofs (o como se escriba) es marca de p.m. que ademas ahora esta de moda, con lo cual, si te gusta... paga.
yo tengo unos pantalones (omni ii pant) que son la bomba, pero me costaron un rinon. pero se puede ir a la montana sin un rinon...
el diseno de estas prendas es muy bueno (a mi parecer)pero tambien pagamos "el gusto y las ganas"
si te lo puedes permitir, es una prenda cojonuda. un soft shell esta pensado para hacer de segunda y tercera capa en condiciones no muy extremas, y deberias ir comodo en las condiciones que tu dices. y si no, con un forrillo fino debajo (tipo decathlon barato barato) tiene que hacer muchisimo frio para que haciendo una actividad notes frio. y no vas como una "cebolla" aun que lo lleves todo puesto....
o sea que con una camiseta, el soft shell,  en la mochila un chubasquerillo barato, y un forrillo finito, cubres todo tipo de inclemencias climatologicas que te puedas encontrar, con un peso contenido y en unas condiiones de lujo. si te quieres complicar y gastar la pasta, con el tiempo cambias el chubasquero por un goretex paclite (de haglofs por ejemplo, el slim o algo asi) y ya vas que te cagas, pero creo que ya es rizar el rizo... pero bueno, poquito a poquito vas mejorando lo que tienes, como en la fotografia vamos.
trango tiene algun modelo de soft shell de calidad. pero tampoco son mucho mas baratos...
suerte y al toro!!!
 ... Mon, 1 Dec 2008 20:52:13 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26570.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26570.html Tecnica y Material que tios! no sabia que premiasen sus propios productos. tranquilo por lo de snob o pijo que no pienso nada. a mi en fotografia tambien me gusta gastar en ciertas cosas. supongo que a medidad que te gusta algo vas dedicandole mas tiempo y dinero pero es normal.
podrias decirme algunos otros softshell de gama parecida para tener donde comparar.
 
saludos... Mon, 1 Dec 2008 20:43:33 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26569.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26569.html Tecnica y Material los premios apex los da polartec a aquellas prendas hechas con sus tejidos que destaquen por algo. yo no se que parte tiene de premio autentico y que parte de chanchullo, pero es indudable que algo bueno ha de tener la prenda para que la destaquen sobre los cientos de prendas hechas en todo tipo de tejidos polartec.
a mi el reptile hood me gusta, y no me parece caro comparado con otras chaquetas de gama alta, pero ojo, es cierto que, como algunos companeros te han dicho, se pueden encontrar cosas mas baratas. yo, personalmente, prefiero gastarme algo mas, porque esas diferencias en construccion y diseno se notan, y ademas estas prendas duran mucho. en mi opinion no solo pagas marca, pagas tambien calidad, pero es cierto que se puede salir del paso con cosas mas asequibles. yo conozco y he probado el softshell del lidl, y la verdad, solo me lo llevaria a la montana en invierno si no tuviera otra cosa, y no me haria mucha gracia. uff, espero no parecer un pijo o un snob
salud... Mon, 1 Dec 2008 20:14:53 GMT Maladeto http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26568.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26568.html Tecnica y Material hola yoni
efectivamente son las columbia bugaboot. perdonad, intente poner una foto sacada de la web de columbia pero se ve que no lo hice bien (y no combrobe que fallaba).
pensaba que la suela era de treking. con esta informacion que me das, ya trengo claro que , que"era una excetricidad sin sentido ". me llevare las asolo.
nuestra intencion es entrar por plaza argentina, seguir por faslso polacos a cumbre y regresar por plaza de mulas.
una pregunta. puedo deducir que tu subiste por plaza argentina. ¿podrias describir un poco el tipo de suelo con el que nos vamos a encotrar? por lo que comentas, me ha parecido entender que ¿es un tipo diferente de pedrera?
muchas gracias por tus comentarios
ya contare como nos va
 
 ... Mon, 1 Dec 2008 19:09:44 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26567.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26567.html Tecnica y Material en lso premios europeos apex (que no se que son) esta el reptile hood y si lees al final del todo el precio recomendado es 150 euros justo al que lo venden los de barrabes que es donde lo he visto.
http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php/id/1464/location/2
 
saludos... Mon, 1 Dec 2008 18:57:29 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26566.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26566.html Tecnica y Material "si tienes frio con una capa base termica y eso, caminando, en las condiciones que has descrito al principio, es que eres un caso digno de estudio"
es que soy muy delgadillo, peso 62 y con suerte que antes de verano no llegaba a los 60. supongo que de darle mucho a la bici asi me he quedao.
bueno pues voy a ver si un dia de esta semana me paso a ver alguna tienda. supongo que para enero haran rebajas asi que me podria esperar...
sabes alguna tienda en madrid donde trabajen con haglofs que no sea barrabes que se supone que es cara. a lo mejor la encuentro mas barato y seria un puntazo
y en serio mil gracias!
 ... Mon, 1 Dec 2008 18:53:15 GMT Fende_testas http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26565.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26565.html Tecnica y Material otra forma, que permite apilar cosas en el armario, es una caja del tamano adecuado y preferiblemente de carton (o por lo menos que permita una buan ventilacion).
asi no se aplasta si pones otras cosas encima.... Mon, 1 Dec 2008 18:49:40 GMT Minombre http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26564.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26564.html Tecnica y Material hola,
en esta tienda tienen soft-shells de 60 euros, elaborados por ellos mismos, estan en madrid capital, pero creo que no tienen capucha:
"plumas las cruces" direccion : camino de las cruces, 44.
telf.:91 509 30 32----  movil 639 20 43 38
http://www.plumaslascruces.com
en esta tienda hacen descuento con licencia federativa.
no soy nadie para recomendar nada ,porque no se mucho de montana, pero 150 euros...ufff,  mi soft-shell es del lidl me costo 40 euros.
no puedo evitarlo, siempre trato de decir a todas/os que compren lo mas barato posible. ojo mi soft-sell lidl,  no tiene capucha, creo que el de plumas las cruces tampoco... aunque el ano pasado, si elaboraban uno muy barato de 50-60 euros de la marca "cannon" creo recordar.... con capucha...mira a ver si hay suerte....al final , haz lo que quieras, por supuesto.
un saludo.
(post editado: 1-12-08 18:53:11)(post editado: 1-12-08 18:54:32)... Mon, 1 Dec 2008 18:37:15 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26563.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26563.html Tecnica y Material si eres poco sudador quizas vayas bien caminando con un softshell. realmente cada persona es un mundo. en cuanto a comodidad, no tendras queja (siempre que la talla te ajuste bien). la prenda es elastica y muy suave. si tienes frio con una capa base termica y eso, caminando, en las condiciones que has descrito al principio, es que eres un caso digno de estudio
posiblemente necesites algo de abrigo extra para las paradas o para la noche, eso ya dependera de las temperaturas y de tu metabolismo. pero esto ya es otro tema, o sea que me callo...
suerte con la decision
p.s. para mi la capucha es indispensable en este tipo de prendas. no te recomendiaria una sin, y menos si eres friolero..(post editado: 1-12-08 18:39:54)... Mon, 1 Dec 2008 18:20:48 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26562.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26562.html Tecnica y Material ahora me surgen mas dudas. tras leerme el texto de pit, casi diria que es un tratado sobre el buen vestir, me pregunto, para que me voy a gastar 150 euros si por 15, la decima parte, tengo un cortavientos. pero creo que voy a ir a por ello.
siempre veo que es muy importante el tema de la transpiracion. pero en mi solo una vez  y fue montando el bici me he sentido empapado de sudor, suelo ser una persona que apenas sudo. a cambio soy muy friolero por eso voy como una bola, por llevar hasta 3 forros mas el columbia puestos. pero asi no hay quien se quite la mochila para cambiar un momento un objetivo de la camara.
lo que me preocupaba de este tipo de prendas era que no abrigasen pero si dices que no voy a tener frio pues me va convenciendo mas. es lo que me dijo el de deportes moya.
entonces creo que si no llueve o nieva podria ir solo con eso y una termica y la idea me resulta muy atractiva. luego un pequeno impermeable en la mochila por si llueve algo y listo. o una capa de agua. ademas, no suelo salir si llueve.
entonces dentro de este tipo de prendas que me recomendarias. dices que por 150 esa prenda esta muy bien. se ajusta bien al cuerpo, se supone que es importante que queda ajustada, ¿no?
habia visto algunas de trango en deportes moya por unos 140 o 130. me interesa que tengan capucha, por eso este me gustaba, pues como soy friolero en seguida tengo frio en la orejas o la cabeza.
que tal esta de lafuma: es mas barata, cosa que esta bien, y me gusta pero no tiene capucha.
http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id24528idvariedad94977optdept_id1110
no se que mas marcas habra que merezcan la pena y que tengan buena relacion calidad precio.
muchisimas gracias pirin.
 
 
 (post editado: 1-12-08 18:23:11)... Mon, 1 Dec 2008 18:01:30 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26561.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26561.html Tecnica y Material la referencia al articulo de pit la usamos porque esta muy bien explicado el concepto y asi nos evitamos tener que escribir el rollo cada vez
el uso que yo le voy a dar al reptile hood es alpinismo (espero hacer bastantes salidas este invierno, cruzo los dedos). cuando hay piolets, cuardas, roca, a veces hielo, etc. por el medio necesitas algo con cierta resistencia la abrasion. ademas al tener bastantes ratos estaticos (asegurando) no hay excesivo peligro de cocerse. es una prenda que probablemente te pongas al empezar la actividad y la puedas llevar puesta todo el dia, cosa deseable porque no apetece tener que ir poniendose y quitandose ropa durante la actividad.
caminar es otro rollo, al menos en mi experiencia. yo jamas llevo una membrana encima caminando a no ser que este lloviendo en serio. las membranas no tranpiran bien, por mas que se empenen, y caminando se produce mucha transpiracion, incluso en invierno. dicen que el power shield transpira mejor, pero hasta que no lo pruebe no podre testificar . por ejemplo, a finales de ano me voy a hacer un tramo del gr-11 y no me llevare la reptile hood, sino mi querido cortavientos y una marmot driclime, que hace de softshell pero no tiene membrana, por lo que me mantiene seco y caliente.
si quieres cuando acabes de leer el articulo expones tus dudas y las discutimos
lo que si que te puedo decir, por contestar un poco a tu pregunta, es que creo que con la reptile y una camiseta termica no tendrias frio, es mas, imagino que acabarias abriendo la cremallera... eso si, no iras hecho una bola ... Mon, 1 Dec 2008 17:22:03 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26560.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26560.html Tecnica y Material ¿tu que uso le vas a dar al haglofs? ¿y como lo vas a combinar?
 
gracias de nuevo... Mon, 1 Dec 2008 17:20:53 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26559.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26559.html Tecnica y Material jajaja llevo apenas un dia leyendo en el foro y ya he visto varias referencias al tal pit (lo digo de buenas) y a su texto sobre el cortavientos.
yo en la montana lo que hago es andar, nada mas. pero lo que queria era una prenda ligera y comoda que me permitiese libertad de movimientos, ahora voy como una bola. por eso pense en el softshell.
mi gran duda es si con una camiseta termica y el softshell podria ir un dia de frio y viento sin tener frio. porque si voy a necesitar mas forros pues me quedo como estoy, hecho una bola.
voy a leerme el texto de pit.
gracias... Mon, 1 Dec 2008 15:52:35 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26558.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26558.html Tecnica y Material jeje, el holandes y su aficion por el myog...
tienes razon, a mi tambien me parece preferible no colgar las prendas de plumon, sean sacos o chaquetas... de hecho, lo aplico a cualquier prenda high loft, aunque sea sintetica.
un saludo ... Mon, 1 Dec 2008 15:44:24 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26557.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26557.html Tecnica y Material es curioso que menciones el reptile hood de haglofs, precisamente este fin de semana lo vi por casualidad, y por 150€ me parecio un buen precio para una prenda de estas caracteristicas (y me lo compre ). todavia no he tenido ocasion de probarlo, pero lo he examinado fondo en casa y la pinta es estupenda (como todo lo de haglofs, joder). no me atrevo a recomendartelo sin haberlo probado pero me da la sensacion de que es una buena opcion.
simplemente por anadir un poco de info te dire que la capucha esta muy bien hecha y el ajuste es facil y efectivo (estilo haglofs), pero no es suficientemente grande para usar comodamente por encima de un casco. se puede, pero el ajuste no es holgado. de todos modos he visto muy pocos softshells cuya capucha acoja comodamente un casco (que no sean un arc´teryx de 400€).
respecto a windstopper vs. power shield, a parte de la marca (gore vs. polartec) hay otras diferencias. winstopper es 100% resistente al viento, mientras que power shield tiene la membrana perforada (o algo asi) y es 98% resistente al viento y mas transpirable. esto es a nivel de especificaciones, te las puedes creer o no, que eso ya es cosa de cada uno. a mi personalmente windstopper me parece muy poco transpirable y bastante rigido, por lo que no me gusta mucho.
lo que no he acabado de entender muy bien es el uso que le piensas dar: ¿alpinismo o caminar? si es para lo segundo, sin grandes peligros de enganchones o abrasion, yo te recomendaria poner la idea del softshell en la nevera y contemplar la posibilidad de utilizar un cortavientos ligero, de nylon fino. si no te suena el concepto te recomiendo la lectura del articulo de pit (pon cortavientos pit en el buscador y te aparecera). seguro que te ilumina.
si es para alpinismo me parece una buena opcion.
espero haberte ayudado algo, porque me he enrollado como una persiana (para variar )... Mon, 1 Dec 2008 14:56:18 GMT Dondemola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26556.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26556.html Tecnica y Material hola soy un novatillo en esto de la montana, he hecho salidas siempre en primavera, verano y otono pero ahora queria hacer algunas en invierno y queria algun abrigo que me sirviera. para que os hagais una idea he hecho, rutas por guadarrama tipo cuerda larga y algo en gredos.
de momento tengo un columbia de estos que tienen dos partes, un forro y una chaqueta impermeable. la combino con uno o dos forros debajo dependiendo del frio que haga y voy bien pero quiero algo mas ligero y que abulte menos.
siempre llevo mochila pues la camara me acompana a todas partes. en la mochila queda sitio para un pequeno impermeable aparte de todas las cosas de la camara.
me gustaria que me recomendarais alguna chaqueta tipo softsell pues si llueve o nieva en exceso no creo que salga y si llueve poco pues ya tengo la parte exterior del columbia.
la idea que tengo seria poder sustituir los forros polares por un softsell y en dias que no llueva poder ir solo con eso y una camiseta termica debajo por mucho frio que haga
me gustaria saber si eso es posible o necesitaria mas abrigo. pongamos que estamos a 0 grados a 2000m (siempre debajo de 3000) y sopla viento, unos 20km/h y voy andando. ¿creeis que eso es suficiente? ya se que hay personas mas frioleras que otras pero mas o menos se podria ir asi.
en deportes moya un encargado muy simpatico me estuvo explicando que perfectamente, parecia un tipo que sabia.
mi presuesto ronda los 150€, por lo que vi en la tienda ya habia cosas por ese precio.
¿que marcas me recomendais? estuve viendo sobre todo trango pero hoy leyendo en foros he visto que a mucha gente les a dado problemas las cremalleras...en barrabes he visto un haglofs que tenia buena pinta, es este: http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id24402idvariedad94379optdept_id1110 ¿que os parece?
tambien he visto la orca jacket pero se sube mucho de precio.
 
una ultima cosa, que diferencia hay entre windstopper y polartec power shield. en principio las dos son membranas cortavientos pero cada una de una marca, ¿no?
ya no me enrollo mas.... que viendo lo que he escrito es para materme jajaja
muchas gracias por adelantado y un saludo... Mon, 1 Dec 2008 13:19:28 GMT Yoni8848 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26555.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26555.html Tecnica y Material  
buenas, maladeto.
 
supongo que quieres hacer el aconcagua por plaza de mulas. mucha pedrera, si. seran (yo no subi por alli) piedras sueltas, no bloques grandes. a mi en ese terreno me gusta mucho llevar el pie bien sujeto y protejido. ahora, si a ti las asolo te resultan incomodas...
recuerdo el post de pit. y a mi entender, lo que quiere decir es que el aconcagua es una montana bastante seca, mucha piedra, pero fria. y que unas plasticas no es lo mas comodo para esas pedazo de pateadas en seco. y calificaba las sorel como de un posible "experimento". pero no las recomendaba. otra pregunta... ¿te llevarias esas botas a un aneto o un 4000 si hiciera mucho-mucho-mucho frio?  no he podido ver esas columbia, ¿son la boogaboot? (pon el link. please). en ese caso, no es una suela de trecking, es una suela para nieve horizontal, muy lisa (y no creo que agarre demasiado).
a mi no me gustan ningunos crampones con botas de suela flexible: se salen. las correas se aflojan, los arcos pueden saltar... ah, otra cosa... si tus crampones se salian en un sitio como les bosses... algo falla. o esas botas no se llevan bien con esos crampones (a mi me pasa con algunos al tener el pie muy grande), o tienes el arco demasiado abierto, u otra cosa, pero vamos, que no se pueden salir... ¡¡y menos 3 veces!!
respecto al botin...  al ser una bota tan caliente, mas que un problema, yo lo veo una putada. llegar a la tienda y quedarte con los botines y salir a mear con ellos...  ¡es un lujazo!
 
oye... yo te doy mi opinion... si la tuya es querer probarlo... ¡ya sabes!
(aunque claro... gastarse la pasta en ir alli, y arriesgar con las botas... te puedes llevar las dos, unas sabes que son un valor seguro, y las otras una prueba...)
 ... Mon, 1 Dec 2008 13:13:25 GMT El Holandes Errante http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26554.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26554.html Tecnica y Material bestiola,
un apunte mas. ni siquiera la colgaria en el armario. en mi opinion todos los articulos que lleven pluma -empezando obviamente por los sacos de dormir-, deberian de venir con dos fundas: la funda de compresion y una funda para guardarlo (donde cabe la prenda muy holgadamente).
en los sacos, y mas en los de alta gama, ya es practica habitual que en la tienda te entreguen ambas fundas. en las chaquetas quizas no lo sea (no se, hace mucho tiempo que me compre mi chaqueta de plumon, pero puedo imaginarme que te miren como si fueras un bicho raro si pides una).
pues, me hice una funda de una sabana vieja donde cabe mi chaqueta de plumon holgadamente y no lo cuelgo de una percha. no se, quizas eso ya empieza a parecerse al "friquismo", pero yo lo prefiero asi. desde luego, si no tienes funda y no tienes ganas de hacerte una, mejor en la percha que apelmazado en la funda de compresion.... Sun, 30 Nov 2008 21:05:37 GMT Bestiola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26553.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26553.html Tecnica y Material ostres que bueno que he preguntado
es que a ver, no tengo las instrucciones porque compre la chaqueta de segundamano
pero bueno nois gracias por los datos y vuestra colaboracion
esta claro que os hare caso ya mismo, corro al armario!... Sun, 30 Nov 2008 20:59:04 GMT Pirin00b http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26552.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26552.html Tecnica y Material 100% de acuerdo con pit. el plumon se deteriora bastante si se guarda comprimido. incluso hay quien recomienda no comprimirlo al maximo cuando se lleva dentro de la mochila.... Sun, 30 Nov 2008 20:03:33 GMT Maladeto http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26551.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26551.html Tecnica y Material hola pit
 
el texto esta en
pit.madteam.net/articulos/2006-10/opciones-de-seleccion-de-material-para-el-aconcagu/
 
salud... Sun, 30 Nov 2008 19:53:56 GMT Maladeto http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26550.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26550.html Tecnica y Material hola yoni8848
gracias por la respuesta. a partir de la respuesta de duque, segui investigando y descubri esta bota.
la bota columbia que me hace dudar tiene 6 ganchos altos (quiza demasiado) para los cordones y la suela es de treking.

 
las columbia tienen un rango de -54o c.aunque el problema que veo, por los comentarios de la gente que ha estado, podria estar en que no tienen botin extraible.
1) "lo primero, ¿por que te parece que vas a estropear tus plasticas? estan hechas para eso..." segun lo que he visto que dice la gente (en un post de pit recomienda unos cubrebotas para evitarlo), es una gran pedrera de casi 3000 metros de desnivel. las botas plasticas que tengo (asolo ottomila) son geniales (comodas, calentitas, fiables, ...)para nieve pero en piedra son un calvario (por lo menos para mis pies).
2) "tampoco sabes como ira esa suela, como seran por terreno empinado unas botas sin cordones". lo que dices de la suela si me preocupa mucho pero segun las fotos de la web de columbia, las suelas son de treking.
3) respecto a los crampones, aun para las botas de alpinismo, me gustan mas los de correas, por la fiabilidad de no salirse; los automaticos se me salieron 3 veces (estaban bien ajustados pero se helaba la rueda de ajuste) en la parte facil de la arista de les bosses. casi me tengo que dar la vuelta. pero esto depende de gustos.
3) la pregunta que haces "¿porque no llevamos todos estas botas a estos sitios?" es tan logica que por eso tengo la impresion de que podria ser una "excentricidad por mi parte". pero la duda es ¿es una excenticidad sin sentido o podria ser factible? por eso lo planteo en el foro
gracias
 
 
 
 
 
 
 (post editado: 30-11-08 19:59:05)... Sun, 30 Nov 2008 10:38:42 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26549.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26549.html Tecnica y Material la compresion continuada de las plumas hace que cada vez estas queden mas compactas y por tanto el saco o la prenda "hinchen menos" cuanto menos hincha una prenda de plumas menos abriga (la camara de aire se reduce)
 
hay que entender que si algo "esponjoso" lo mantienes comprimido mucho tiempo cuando lo descomprimas no quedara igual de hinchado, las plumas son algo natural... asi que no esperes ademas que se comporte como un plastico o un muelle
cuanto mejor es la pluma (plumon mejor dicho) mas le afecta la compresion.  si son prendas ligeras donde los tabiques estan rellenados con la cantidad de plumas justa y encima machacamos.. se notara mucho (los tabiques se notan desinchados)
 
las prendas que tienen pluma en cantidad (como todo lo que hace diamir) este efecto se  notara menos por que los tabiques estan muy cargados de plumas .....
 
no es algo de frikis ......... es simplemente cuidar las prendas y guardarlas descomprimidas no cuesta mucho trabajo.......otra ventaja es que ayudas a que el saco o la chaqueta ventile .... y como todo lo de  plumas no se suele lavar mucho ... no esta de mas que se ventile a  gusto ...(mas que que nada pa que huela menos)
 
... tu mismo... Sun, 30 Nov 2008 09:34:51 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26548.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26548.html Tecnica y Material hola, lamento el retraso pero he estado de vacaciones sin internet las ultimas 6 semanas.
he estado buscando por ahi a ver si encontraba el susodicho post pero no lo encuentro
lo unico que he encontrado mio es esto
http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_17380.html
me gustaria echar un vistazo antes de escribir nada .... me podeis dar el enlacer porfi?
 
 ... Sat, 29 Nov 2008 21:12:00 GMT Kansu http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26547.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26547.html Tecnica y Material hola, normalmente en las instrucciones de uso de sacos o chaquetas de pluma ya dicen que se han guardar sin comprimir mientras no se usen..
 
salut i a disfrutar
kansu
 ... Sat, 29 Nov 2008 20:53:12 GMT Bestiola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26546.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26546.html Tecnica y Material hola a ver si me hechais una mano.
tengo una chauqeta de plumas diamir, y leo por ahi que la pena guarda los sacos y chaquetas de pluma colgados de perchas para un mejor cuidado, y yo tengo mi chaqueta en su bolsa de compresion.
hace falta de verdad o son para frikis del cuidado de las prendas?
saludos y muchas gracias... Sat, 29 Nov 2008 15:02:59 GMT Yoni8848 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26545.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26545.html Tecnica y Material  
a mi no me parece buena idea llevar unas sorel.
 
lo primero, ¿por que te parece que vas a estropear tus plasticas? estan hechas para eso... los sorel no, y yo creo que esas si que las podrias estropear (son muy blandas)... y tus pies no digamos.
¿vas a llevar crampones de correas? (otros no valen...) y en botas tan flexibles... y ademas si las aprietas mucho te van a cortar la circulacion.
si miras un catalogo de sorel, o esas botas columbia, veras los usos recomendados. ninguna de esas botas es para alpinismo. unas plasticas, por ejemplo, son para eso.
tampoco sabes como ira esa suela, como seran por terreno empinado unas botas sin cordones (abajo), etc, etc.
 
¿porque no llevamos todos estas botas a estos sitios?... Sat, 29 Nov 2008 00:31:41 GMT Glupito http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26544.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26544.html Tecnica y Material pots mirar a la botiga "viladomat" de andorra, tenen bons preus i mes ara que es temporada baixa.
salut... Fri, 28 Nov 2008 23:24:58 GMT Maladeto http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26543.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26543.html Tecnica y Material gracias duque
he visto que tambien existen unas columbia que resisten -54oc. sigo muy dudoso. no se si llevarme mis asolo ottomila, sufrir la pedrera y me dio estropearlas o pillarme unas sorel o columbia.
de todas formas, muchas gracias duque... Fri, 28 Nov 2008 19:26:25 GMT Illeta http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26542.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26542.html Tecnica y Material muy buenas.
yo tengo un dmm fly. estoy encanado con el , aunque lo manejo mejor para el hielo que para nieve en los corredores. de todas formas a mi me gusta
suerte... Thu, 27 Nov 2008 16:33:31 GMT Pit http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26541.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26541.html Tecnica y Material a las buenas ...........
 
la verdad es que hasta el momento que yo sepa no hay manera de diferenciar forros polares de similares gramajes en cuanto a lo "aislantes" que puendan ser.
realmente la diferencia primordial en cuanto a cual sea mas "caliente" o menos depende muchas veces mas del corte de la prenda y como nos quede  que del propio tejido.
por ejeun forro de marca tipo 200 que nos quede flojo  puede ser mas frio que uno de no marca tipo 100 si este nos queda bien ajustado en cuanto a talla
asi que lo importante es que el forro nos quede bien mas que el propio tejido.
los forros de polartec en principio deberian de estar sometidos a mas controles de calidad y el tejido en principio deberia de ser mas resistente al desgaste y durar un poco mas ........ eso en mi experiencia es cierto,
la unica pega es qu muchas veces cuestan mas de 10 veces lo que los forros "no de marca" y mi experiencia tambien me dice que ni duran 10 veces mas ni son 10 veces mas  gorditos, ni resisten 10 veces mas por lo que no estoy seguro que la diferencia de precio lo justifique.
 ... Thu, 27 Nov 2008 16:21:40 GMT Melk67 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26540.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26540.html Tecnica y Material muchas gracias. la verdad es que ya era algo que no tenia demasiado claro. creo que me apunto a la doctrina multicapa del "guru" pit .
 ... Thu, 27 Nov 2008 14:48:43 GMT Homedes2002 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26539.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26539.html Tecnica y Material decidido, al final me compro los simond naja cup.....he estado mirando en la web de simond y estan fuera de temporada. los he encontrado en una tienda, puedo mirar de pactar un poco el precio. esperemos que el este de acuerdo jajaj....pue na, muxa gracias por el apoyo en estos momentos de duda existencial....jeje. venga, unas birras para los asesores tesnicos......... Thu, 27 Nov 2008 13:08:27 GMT Nock http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26538.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26538.html Tecnica y Material yo pel meu gust xavi els veig masa rectes la part de la empunadura fins on comensa la fulla ,i depen de la inclinacio del gel i els metres cla et pots deixa els dits fets caldo.... Thu, 27 Nov 2008 12:33:26 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26537.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26537.html Tecnica y Material jeje .. cierto cierto
 
pd.- parece que solo sepa decir "cierto cierto" (post editado: 27-11-08 12:34:37)... Thu, 27 Nov 2008 12:29:00 GMT Loki http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26536.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26536.html Tecnica y Material bueno, leyendo el post parece que va dirigido a angel cuando en realidad va mas enfocado a homedes, que para eso es el que se va a comprar ahora los piolets... es el problema del "lenguaje internet": tu cerebro va por un lado y tu teclado por otro. ... Thu, 27 Nov 2008 12:22:20 GMT Llum http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26535.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26535.html Tecnica y Material pirineos invierno, posiblemente las zonas mas frecuentes seran ull de ter i picos circundantes, es decir cotas maximas de 2800 - 2900 mts.
el concepto es que sean para invierno i que sean comodas para hacer aproximaciones.
atentamente
llum
 ... Thu, 27 Nov 2008 12:05:51 GMT Lhokko http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26534.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26534.html Tecnica y Material bueno, primero que nada unos comentarioos que me hizo alguien con mucha experiencia en estos viajes, por si a alguien le sirve de algo:
"me parece una buena lista. pero hay algunos trucos que te evitaran tener frio sobre todo en los pies, es un calcetin que no transpire absolutamente nada combinado con un calcetin muy fino tipo ejecutivo. lo que se trata es que el sudo del pie no llegue al calcetin de fieltro de la sorel, lo que debes hacer es ponerte un calcetin muy fino y encima un calcetin que no transpire nada asi consigues que el sudor no traspase este calcetin y aunque alguna vez puedes notar el pie un poco humedo siempre lo llevaras caliente. creo que es fundamental que llever unas manoplas en capas, es decir un par de juegos de manoplas de forro polar y un cubre manoplas de gore, te puedes ir regulando segun lo necesites, unas manoplas de pluma estan bien para que la mano entre en calor pero si esquias con ellas te puede ocurrir que al quitartelas el sudo se congele dentro. me imagino que cocinaras dentro de la tienda con lo que es muy importante que lleves una madera para poner la cazuela y el hornillo dentro. yo mas que otro hornillo (solo si manejas bien el msr), me llevaria una valbula de repuesto. ".
por otro lado un par de questiones, a ver si me podeis ayudar:
- creo que voy a pillar la chaqueta polar de polartec 300 de diamir, que combinare con un polar fino stratermic del decathlon. el problema que tengo con esto es que no se si la combinacion sera la mejor, llevaria la primera capa + polar fino + este polar gordito el cortavientos que ya tengo me queda un poco justo, al ser todo talla m... o sea, me entra y me puedo mover, pero algo justo queda, no se...
- y como primera capa, ademas de las dos que tengo ya, no me decido entre la seamless de tnf y la pamir de diamir. tambien he visto la alpie de diamir tambien, y por lo visto es primera/segunda capa.
 
salu2
 
 (post editado: 27-11-08 12:07:00)... Thu, 27 Nov 2008 12:04:55 GMT Jomago http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26533.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26533.html Tecnica y Material ¿que uso les vas a dar y donde?... Thu, 27 Nov 2008 10:15:50 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26532.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26532.html Tecnica y Material jajajaja... cierto cierto
de toas maneras el comentario de loki va bien que este en el foro ... asi lo tenemos un poco mas claro todos jejeje(post editado: 27-11-08 10:21:54)... Thu, 27 Nov 2008 10:10:36 GMT Fern http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26531.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26531.html Tecnica y Material ¡supongo que estas cosillas ya las sabra angel! si no, mal estamos a la hora de comprar. ... Thu, 27 Nov 2008 09:13:01 GMT Loki http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26530.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26530.html Tecnica y Material hola angel, no te preocupes, que no te van a saltar a la cara . pero ten en cuenta que la hoja t es mas gruesa que la b de los quark, por lo que en hielo duro y vertical y con el brazo cansado en vez de una pegada suave tienes que hacer mas fuerza, es logico.
con "rebotar" me refiero a que la hoja no penetra en el hielo y el piolet se te gira (no se si me explico bien) y tienes que volver a pegar. o la hoja estalla el hielo y tienes que pegar otra vez. el diseno del piolet tambien influye, como es logico, pero por lo general hoja de 2 mm para hielo y de 3 mm para mixto por si pinchas en roca.... Thu, 27 Nov 2008 08:31:08 GMT Fende_testas http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26529.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26529.html Tecnica y Material prueba en ebay o aqui:
http://www.needlesports.com/acatalog/mail_order_axes_33.html
no tardes mucho. hb han cerrado.... Thu, 27 Nov 2008 02:43:18 GMT Sombra http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26528.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26528.html Tecnica y Material hola amigos,
vereis he conseguido una pareja de piolet hb tornado a precio de costo, pero solo he podido conseguir dos piolet palas y necesito cambiar uno por el martillo. se puede desmontar, pero no encuentro ni la pagina web de la empresa ni los accesorios de repuesto. agradeceria si alguien me puede indicar la pagina web del fabricante o alguna pagina web que venda los repuestos para los piolets.
gracias de antemano y nos vemos en la montana. salu2.... Wed, 26 Nov 2008 23:33:13 GMT Oriol80 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26527.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26527.html Tecnica y Material gracies per les vostres informacions. 
 ... Wed, 26 Nov 2008 19:13:36 GMT Manuleon http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26526.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26526.html Tecnica y Material gracias. como casi siempre, las ofertas que encuentro no cuadran. parezco gafe.... Wed, 26 Nov 2008 19:05:28 GMT Ratonraton http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26525.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26525.html Tecnica y Material  
yo creo que vas bien para la subida, no recuerdo exactamente si el polar era 100 o 200, pero creo que con un gore un polar de los tipicos cortavientos y una termica o polar fino vas bien,
aunque como puedes ver en esta foto, hecha cerca de lava tower, lo del frio es relativo. los paisas si camisa y nosotros tapaos hasta las cejas.
nosotros tuvimos unos -14 en stella point 6:00h am .
. chuponas congeladas, gel, barritas y demas porqueria como pedruscos y frontales de bombillas con desfallecimientos continuos. los de lets sin problemas.
... Wed, 26 Nov 2008 16:27:22 GMT Fende_testas http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26524.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26524.html Tecnica y Material con esos gramos, supongo que ese rango de temperaturas que pones indica -15 de extrema. eso quiere decir que a partir de esa temperatura hay riesgo de hipotermia.
-15 no es un temperatura rara en picos, en invierno suele bajar de ella habitualmente.
600 gramos para picos en invierno es muy poco, sobre todo para personas no muy habituadas. (a menos que duermas siempre en refugios).... Wed, 26 Nov 2008 16:25:53 GMT Homedes2002 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26523.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26523.html Tecnica y Material parece ser que me pillo los dmm fly.....hoy ire a comprarlos y haber si se puede hacer alguna cosa este fin de semana. pero pinta bastante chungo.....
gracias a todos.....unas birras virtuales para todos ... Wed, 26 Nov 2008 16:16:35 GMT Minombre http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26522.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26522.html Tecnica y Material hola, yo tambien soy aficionado a la montana novato, en cuanto al tema que planteas mi experiencia es:
1a capa, camiseta manga larga de secado rapido (10 euros decarton)+ 2a capa forro decarton de 10 euros fino+ 3a capa forro decarton (19 euros con cremallera y mas gordo) es estupenda, lo he probado en la "arista" q lleva desde "dos hermanas" hasta penalara (travesia muy venteada) , con bastante frio (5 bajo cero o mas ), y llevando un chubasquero cutre del springfield de hace 10 anos....como funcion cortavientos...no pase frio.
la frase de groucho marx  "lo barato sale barato" es cierta, y ademas, "lo barato" a veces cumple en determinados aspectos, al mismo nivel que lo mas caro y de marcas exclusivas.
el frio que hacia ese dia era objetivamente intenso, ya que en la "cima" de penalara, me quite los guantes para pelarme una mandarina y en ese escaso intervalo se me congelaron las manos, con un dolor insoportable, tardaron un buen rato en recuperarse dentro de mis guantes...que por cierto tambien son baratos (de esquiar 10 euros decarton...).
 
un saludo.
 ... Wed, 26 Nov 2008 16:13:28 GMT Llum http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26521.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26521.html Tecnica y Material alguien puede opinar sobre cual es mejor ?, mas resistente al frio?, transpirable ? e impermeable ?.
la trango extrem light gtx, con gore tex duratherm, de la sportiva las cuales son ligeras de peso.
la m possible de vasque, la cual es de material superfabric, dicen que mas fuerte que el kevlar, i relleno de thinsulate.
i finalmente la sky peack de bestard
 
agradezco de antermano cualquier sugerencia
llum
 
 
 
 ... Wed, 26 Nov 2008 16:05:57 GMT Angel G http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26520.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26520.html Tecnica y Material yo tengo los fly y no llego ha tener la percepcion de que me reboten en el hielo, ahora que seguro que para hielo vertical funcionan mejor los quark ( o los viper de bd). yo los queria para alpinismo y  si algudia toca ir apinchar al pedra o a boi, pues que funcionen y la verdad estoy  muy contento. los fly tienen la hoja tipo t y los quarq tipo b. eso significa que para hielo purp y duro penetra mejor el quarq, peropara toques involuntarios en roca y gancheos sobre piedra es mas dura y recia la tipo t ,la del fly. bueno y que los fly son sustancialmente mas economicos.
lo dicho, los dos van de perlas.
 ... Wed, 26 Nov 2008 15:16:32 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26519.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26519.html Tecnica y Material mmmm a andorra alpesport (ja no esta tan be com avans) o viladomat
a barcelona gr-zero o vertic... Wed, 26 Nov 2008 15:09:52 GMT Bestiola http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26518.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26518.html Tecnica y Material hola
jo et diria que a andorra la millor botiga es alpesport (alpesport.ad) al carrer miquel mateu, al final d´escaldes
a nostre pais et recommanaria vertic barcelona (aquesta tarda i anire a emprovarme unes botes) (peri hi ha moltes botigues i de vegades trobes bones ofertes) pero si penses comprar varies coses i tens ben clar el que vols, comprar en internet pot ser una bona opcio, amb landher.net he tingut bones experiencies. mira be el tema dels enviaments porque algunes botigues despres de 70 o 100 euros no et cobren els carrecs d´enviament.
salutacions i la teva disposicio... Wed, 26 Nov 2008 14:48:32 GMT Ricard http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26517.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26517.html Tecnica y Material antes de empezar a maltratarte por el tema de las capas, de que actividad haces etc etc etc unas reflexiones. a ver si lo que digo no son tonterias
un forro polar cortavientos es una prenda caliente que ademas te aisla del viento. tiene el inconveniente que en caso de lluvia, tienes que ponerle una capa encima. con una capa encima, mas la capa cortavientos del forro, la transpiracion de las prendas se resiente mucho y acabas mojado por dentro.
ademas son prendas muy "completas", tirando a pesadas. poco combinables.
los soft shell son lo mismo, sumandole un poco de impermeabilidad. intenta aunar las ventajas de la segunda capa (calentar) con la tercera (aislar) y ademas no mojarse. pero no son perfectas, en caso de lluvia o nieve persistente se mojan, y tambien tienes que ponerte una capa extra impermeable, que sumadas, condicionan mucho la transpiracion.
a mi me gusta mas la opcion del cortavientos ligero defendida por pit. prendas mucho mas ligeras, pequenas, baratas y sobretodo combinables. camiseta tecnica, forrillo pa calentar, cortavientos ligero para aislar del viento, y chubasquero cuando llueve.
si pones en el buscador "pit cortavientos" supongo que saldra el articulo completo. es interesante leerselo, luego si quieres, te compras el forro cortavientos, o lo que te de la gana, pero es muy explicativo y entendedor....
 ... Wed, 26 Nov 2008 14:43:19 GMT Viajarapie http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26516.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26516.html Tecnica y Material por precisar: forro polar es un termino generico, polartec es una marca de forro polar que las marcas de ropa compran para hacer sus prendas.la diferencia de precio puede depender no solo del tipo de forro polar sino de mas cosas: diseno de la prenda, accesorios o detalles que tenga, calidad de las cremalleras y, por fin, por que no, la marca que la fabrica (el famoso hecho de pagar por la marca).el powerstretch es otra cosa completamente diferente: lleva una capa de forro polar (en el interior) pero no es forro polar.... Wed, 26 Nov 2008 14:01:27 GMT Manuleon http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26515.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26515.html Tecnica y Material pues eso, que he visto un saco inesca riglos por 100 euros. tiene 600 grs de pluma 90/10 y rango -2/-15. yo tengo un altus yeti, pero este es para mi chaval. ¿alguien me dice si para picos en invierno es algo flojo? o merece la pena. gracias.
 ... Wed, 26 Nov 2008 12:21:49 GMT Oriol80 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26513.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26513.html Tecnica y Material hola a tothom,
soc nou en el mon de l´escalada i m´haig de comprar gairebe tot el material (sempre he anat amb material deixat!!). em podrieu dir on puc trobar-ne a preus assequibles. poden ser botigues de catalunya i andorra.
gracies.... Wed, 26 Nov 2008 11:51:03 GMT Jomago http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26512.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26512.html Tecnica y Material yo hace algun tiempo, me compre un forro polar con windstopper de grifone, que lo pille de rebajas porque por lo visto estaban cambiando el logo, y el que yo pille era el antiguo. me salio por unos 75€ o asi. tenia cremalleras de ventilacion, inserciones de powerstretch o similar en los costados para adpatarse mejor a tus movimientos sin despegarse, refuerzos antiabrasion en hombros y codos, etc... bastante completo.
brujulea por ahi a ver si quedan cosas todavia. no se si ese precio de cuadra o vas buscando algo mas barato.
salu... Wed, 26 Nov 2008 11:16:50 GMT Loki http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26511.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26511.html Tecnica y Material como te comentan, la diferencia entre un forro polar y otro polartec del mismo peso es muy poca.
sin embargo, entre un polar del decathlon y otro con powerstrech si que hay diferencias porque el powerstrech es elastico y se ajusta mejor a los movimientos y el forro polar tradicional es solo un poco o nada elastico.

http://materialtest.blogspot.com... Wed, 26 Nov 2008 10:22:34 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26510.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26510.html Tecnica y Material la verdad, por mi experiencia, es que con el forro del decarton ya cumples... al final la diferencia es poca o nula... ... Wed, 26 Nov 2008 10:12:59 GMT Janton http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26509.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26509.html Tecnica y Material hola muy buenas,
 
soy montanero novato y tengo una duda sobre la segunda capa,  y agradeceria mucho laayuda que me deis desde vuestra experiencia.
 
me gustaria saber si realmente hay diferencia de abrigo entre un forro polar del decathlon o carrefour y el mismo tipo de forro polar que lleve polartec, o powerstrech o lo que sea. por ejemplo, un forro fino de marca barata abriga casi igual que un forro polar 100 polartec? merece la pena pasar de pagar 20 euros a 70-80?
 
muchas gracias a toos... Wed, 26 Nov 2008 09:56:03 GMT Devision http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26508.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26508.html Tecnica y Material yo estuve ayer mirando y no estaban rebajadas, y tenian los modelos que comentas, pero a 99,00 €, pero en otros productos si que vi ese tipo de descuentos pero no eran los que estaba buscando. habra que pasar a partir del viernes. ... Wed, 26 Nov 2008 08:56:31 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26507.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26507.html Tecnica y Material interesante  ... habra que echar un vistazo...... Wed, 26 Nov 2008 08:51:04 GMT Inaki-s http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26506.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26506.html Tecnica y Material ya lo tengo. debe ser en todos los decathlon porque viene en un catalogo de papel, valido del 28-11 al 24-12 con muchas mas cosas.
en concreto las raquetas vienen en la pagina 8. son las tsl  205 y las 225, y 1 par sale 99,90€ y dos pares 139,90€.
un saludo.... Wed, 26 Nov 2008 00:14:45 GMT Loki http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26505.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26505.html Tecnica y Material si mal no recuerdo la hoja de los fly es de 3 mm de grosor, que va muy bien en mixto y nieve pero en hielo "rebota" mas que las de 2 mm y estallan mas el hielo.
la hoja de los quark por el contrario es de 2 mm.
en ambos piolet seguro que luego puedes cambiar las hojas (en el petzl seguro) pero con el precio que tienen es mejor no tener que hacerlo.
el regaton del quark la verdad es que es mas especifico para hielo, tanto por la forma como por el grip rest (el gatillo) que lleva y que te permite descansar el peso en el en caso de que escales sin dragoneras. ese mismo gatillo dificulta la penetracion en nieve si utilizas el piolet cogido de la cabeza.
como ves cada piolet es mejor para un uso concreto, pero seguro que elijas el que elijas te apanas para todo.

http://materialtest.blogspot.com... Tue, 25 Nov 2008 22:41:20 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26504.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26504.html Tecnica y Material si es para corredores, los fly sin dudas. los quarck son mas especificosde hielo, el regaton que tienen te podria ser incluso molesto para los corredores... Tue, 25 Nov 2008 22:39:44 GMT Manolito http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26503.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26503.html Tecnica y Material los dmm para lo que quieres mejor que los quark que son mas bien para cascadas.
 
otra opcion son los atzar de petzl.
 
 
saludos,... Tue, 25 Nov 2008 22:12:04 GMT Homedes2002 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26502.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26502.html Tecnica y Material hola,
la semana pasada pedi opinion para la compra de unos piolos tecnicos para corredores, cara nortes y algo de hielo.
estos son los 2 mod. que tengo en cabeza
dmm fly
peltz quark
que me recomendais, estoy en un mar de piolos....jajaja
 ... Tue, 25 Nov 2008 21:41:46 GMT Lucax http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26501.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26501.html Tecnica y Material solo comentar que a mi mujer y a una amiga despues de unos 8 anos,y usandolas 8 dias y en plan paseo por el pirineo suave...
estan destrozadas las suelas....se las han ido a poner y de repente se caia la suela a trozos...super blanditas y se despedazaban..
cada par en casas diferentes,las nuestras en un zapatero...en fin una pena...espero contactar con el distribuidor para que me de explicaciones sobre el asunto.
mis hi-techt de hace 14 anos,sin gore.tex ni eva ,...estan perfectas...y yo que queria cambiarlas por unas como mi mujer solo para presumir....
en fin......veremos a ver... Tue, 25 Nov 2008 18:57:09 GMT Fende_testas http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26500.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26500.html Tecnica y Material a esta pregunta no se responderte.
hay marcas que tienen tallas y con las medidas de las tallas puedes elegir la que se adapta a tu espalda. en este caso no se que decirte.
pero ten en cuenta que los litros de capacidad no son iguales en todas las marcas. de hecho los litros de ferrino de las mochilas que he visto son mas pequenos que los de otras marcas (por ejemplo, millet, marmot o tnf).
saludos.... Tue, 25 Nov 2008 18:26:58 GMT Fpg http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26499.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26499.html Tecnica y Material ante todo gracias por las informaciones que me habeis dado siempre se aprende algo pero hoy ha caido en  mis manos por casualidad un ejemplar del  catalogo de ferrino hay dos mochilasd que creo me podrian servir una es el m odelo trekking lite de 48l y el otro es la houte route 60, aunque creo que esta ultima es demasiado grande
al no poner en el catalogo las tallas y ya que mido 1,82 y peso 93 kg cual creeis que me iria bien?
aunque he leido en el foro a varios entre  ellos a pit y viajar a pie(por cierto muy buena web) que lo mas importante es el cinturon y al no poder probarla es aconsejable comprarla por internet?
gracias y saludos... Tue, 25 Nov 2008 12:07:40 GMT Inaki-s http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26498.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26498.html Tecnica y Material no lo se, tengo que volver a hablar con el para que me concrete.  manana que le veo podre hablar mas en concreto.... Tue, 25 Nov 2008 09:01:42 GMT Madveras http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26497.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26497.html Tecnica y Material oooone.... ¿en que decathlon? ... o es en todos?... Tue, 25 Nov 2008 08:50:24 GMT Inaki-s http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26496.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26496.html Tecnica y Material kaixo,
me ha comentado un amigo que en decathlon tienen ahora una oferta que comprando 2 pares de raquetas tsl salen cada par a 60 euros (un par debe andar por los 90 y tantos). no se que modelo es exactamente ya que no me lo supo precisar, creia que era el 225 (que creo que no es muy distinto del 325) pero no se seguro. si te interesa pasate por alli.
un saludo
inaki... Mon, 24 Nov 2008 23:45:52 GMT Sergios http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26495.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26495.html Tecnica y Material he estado mirando la de phd y he visto una muy guapa: la yukon... pero por desgracia se me va del presupuesto!!! 250€+gastos de envio
os pongo el enlace:
http://www.phdesigns.co.uk/product_info.php?cpath25_59products_id159
de la marmot zeus me he dado cuenta que pesando lo mismo que la mountain hardware solo lleva la mitad de pluma, asi que supongo que sera menos calentita, no?
y de las millet, no se donde encontrar la que dices... y tengo un poco de urgencia ya que este finde empezare la temporada de corredores y me molaria estrenarlo!!!
en resumen, que creo que al final tirare por la mountain hardware. la he visto en el aresta por 188€. y tiene muy buena pinta: 425gr en total (215 de relleno 93/7 y 700 fill).
ya os contare que tal
gracias a todos.
 ... Mon, 24 Nov 2008 20:32:49 GMT Janton http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26494.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26494.html Tecnica y Material hola, gracias a todos
 
ratonraton yo tb hare la machame... cuando dices que voy sobrado te refieres al trekking o al dia d ecima? ¿el polar cunado lo usaste, en trekking o en cima? ¿y que polar era, 100,200...?... Mon, 24 Nov 2008 19:53:56 GMT Xpecial http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26493.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26493.html Tecnica y Material el unico inconveniente es que solo las hay en color negro, y que la mochila guide 35, creo que solo tiene una cinta de compresion, con lo que deberias hacerle algun apano para que no se te mueva demasiado, cuestan unos 18 euros cada bolsillo.... Mon, 24 Nov 2008 19:53:40 GMT Ratonraton http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26492.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26492.html Tecnica y Material yo hice la ruta machame
con la ropa que dices vas sobrado, para el dia de cima mucha gente usa ropa de esqui. pantalon con fibra , guantes, chaqueta.etcc.
yo use una termica de joluvi, un polar corrtavientos de trango y un goretex nord face. y me fue superior
para bajo te aconsejo que te lleves un poncho anchito y unas polainas, por si tienes lluvia.
 ... Mon, 24 Nov 2008 18:44:08 GMT Fende_testas http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26491.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26491.html Tecnica y Material si, has entendido bien.
por ejemplo, deuter fabrica unos de 10 litros de capacidad:
http://www.deuter.com/en/products/39329_externalpockets_700_01_eng.php
ahora bien, no es facil encontrarlos en las tiendas
creo recordar baber visto bolsillos de ese tipo en barrabes o balmat, aunque ahora en la web no los veo.
puedes llamarlos o ir a la tienda donde compraste la mochila por si te los pueden pedir.
otra opcion es adaptar algo que tengas por casa, con unas cintas y unos cierres y un poco de mana, se puede adaptar casi todo.
saludos.... Mon, 24 Nov 2008 17:49:35 GMT Melk67 http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26490.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26490.html Tecnica y Material  
buenas tardes a todo el mundo.
estoy pensando en "regalarme" en navidad un forro cortavientos y la verdad es que estoy bastante pez. te puedes volver loco buscando entre modelos, marcas, membranas y demas. tengo un colega que me recomienda algo con goretex pero me da "miedo" pensar que pueda ser algo excesivo dependiendo la actividad para la que lo utilice. de momento solo he hecho ascensiones en otono y primavera pero quiero empezar a hacer alguna invernal esta temporada.
agradezco cualquier consejo sobre el tema.
gracias.
 ... Mon, 24 Nov 2008 16:19:56 GMT Angel G http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26489.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26489.html Tecnica y Material trucant al directori de botigas de barcelona d´ aquesta web, segur que algu t´ajudara.
salut
             angel... Mon, 24 Nov 2008 16:11:39 GMT Lhokko http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26488.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26488.html Tecnica y Material bueno, acabo de llamar a plumas las cruces, y me han dicho que mi saco tiene suficiente espacio en los tabiques para meterle 500gr. de pluma. que no me va a quedar embutido ni mucho menos, que otra cosa seria que le metiese 1kg o mas. vamos que me asegura que se me va a quedar perfecto. me lo explico y vamos, me convencio su explicacion. vamos a ver como va el tema en mi "ensayo general" ;)
por otro lado estuve en decathlon el viernes y vi varias cositas:
http://www.decathlon.es/es/funda-de-proteccion-termica-l-6175773/#avantagesno es primaloft precisamente, pero no tiene mala pinta, alguien lo conoce?
http://www.decathlon.es/es/sabana-seda-sarco-ripstop-xl-33677371/bueno, eso es como la que ya tengo.
 
salu2... Mon, 24 Nov 2008 16:01:01 GMT Lhokko http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26487.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26487.html Tecnica y Material muchas gracias toni!!!... Mon, 24 Nov 2008 14:25:30 GMT Fpg http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26486.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26486.html Tecnica y Material te agradezco tu respuesta pero no la entiendo muy bien quizas sea por la edad (60 anos)
¿quieres decir que hay bolsas o bolsillos que puedo comprar independientemente de la mochila y acoplar a ella ?
¿donde irian ibucados?
en caso de que me interesaran prodrias decirme direcciones y empresas
gracias y saludos... Mon, 24 Nov 2008 12:40:47 GMT Viajarapie http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26485.html http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26485.html Tecnica y Material bastones: en teoria, sirven los telescopicos (y se llevan mejor en los vuelos) pero para una travesia con tanto frio yo llevaria algo lo mas simple posible, de forma que tenga menos posibilidades de fallar. lo mejor es que consultes a gente que haya hecho cosas similares pero yo los llevaria de esqui y no creo que te merezca la pena alquilarlos; son relativamente baratos.hornillo: para usar gas butano (o la mas tipica mezcla de butano y propano) en tiempo frio, una estrategia que funciona es utilizar un quemador remoto y con tubo de precalentamiento, colocando la bombona invertida para conseguir alimentacion del gas en estado liquido. me explico: el butano/propano esta en estado liquido dentro de la bombona (porque esta guardado bajo presion) y, al abrir la valvula, en condiciones nomales de temperatura, se libera la presion y sale en forma de gas hacia el quemador. si la temperatura es muy baja, el butano se mantiene en estado liquido y no sale por si solo. en ese caso, se necesita un quemador remoto (que se apoya en el suelo con sus propias patas y se conecta a la bombona con una manguera... como el xgk y cualquiera de gasolina) y colocar la bombona del reves para que el butano liquido salga por gravedad. al abrir la valvula, saldra parte del propano (que sigue siendo gas por encima de -40oc), lo que permite encender la llama. a partir de ahi, el butano liquido es el que alimenta el quemador pero es fundamental que este tenga lo que he llamado tubo de precalentamiento, que no es mas que el hecho de que la manguera, en lugar de desembocar directamente en el quemador, desemboca en un tubo metalico que pasa por delante de la llama antes de ir al quemador. de esta forma, se obliga al butano liquido a pasar por delante de la llama antes de ser alimentado al quemador y, ahi, con el propio calor de la llama encendida, se calienta lo suficiente como para convertirse en gas y ya alimentar el quemador normalmente. es un circuito que se retroalimenta. de hecho, es un funcionamiento muy similar al de los hornillos de gasolina con la diferencia de que en estos el proceso de encendido se hace con una bomba para el combustible liquido.el unico hornillo comercial de gas que conozco que permita esto que digo es el windpro de msr, facil de encontrar en las tiendas. es posible que haya alguno mas. hay adaptadores que permiten un acople remoto de la bombona a un quemador de gas tradicional pero cuidado porque, si el quemador no tiene el tubo de precalentamiento, la cosa no va.la opcion pata negra en gas para tiempo frio es el powermax de coleman pero tiene la pega de que las bombonas son diferentes y no suelen ser faciles de encontrar. de hecho, he oido mil veces rumores de que lo van a dejar de vender y no se si aun lo hacen.yo comprendo tus precauciones con el tema del hornillo, es un elemento clave y puede ser buena idea tener un plan b pero me temo que llevar el f1 es como no llevar nada. encima, tienes que llevar una bombona de gas para un hornillo que esperas no usar y que, si necesitas, posiblemente no puedas hacerlo funcionar. me parece mal negocio. si quieres usar butano a esas temperaturas, necesitaras el powermax o el windpro (o algo similar a este). aun asi, si sumas el peso del hornillo b al del combustible b, creo que te interesa mas llevar dos hornillos de gasolina porque, aunque sean mas pesados, el combustible es el mismo y no tienes que llevar extra.de nuevo