Rutas, Ascensiones y Condiciones de la montaña

EneasSaturday 6 august 2005 - 12:22:41

CASA DE PIEDRA: Una tragedia muda.

Este post ya lo he insertado en el apartado de refugios pero lo vuelvo a poner aquí para su mayor difusión.

Recientemente he visitado el "idilico" lugar de Baños de Panticosa. Tenía el refugio de Casa de Piedra como punto de partida para una travesía de varios días. Al llegar un panorama aterrador: gruas, maquinaria pesada, ruido ensordecedor. Un guarda nos impide el paso y nos hace quedarnos en un inmundo aparcamiento. Tenemos que ir andando. Por el camino más horror. Al llegar al Refugio nos explican la masacre. La empresa NOZAR quiere hacer del paraje privilegiado un lugar para privilegiados: hoteles de cinco estrellas, casino, centro deportivo de alto rendimiento... y la transformación del refugio de Casa de Piedra en un hotelito de lujo. Los montañeros fuera del lugar.

PERO ES QUE NADIE SABIA NADA DE ESTO. NO HE OIDO UNA SOLA VOZ QUE SE ALCE EN CONTRA DE ESTO. POR LO MENOS QUE SE NOS OIGA. ¡ES QUE VAMOS A PERMANCER MUDOS ANTE TANTO DESPROPOSITO!

¡SALVEMOS EL REFUGIO DE CASA DE PIEDRA!

Todos aquellos que tengan un mínimo de sensibilidad que muestren su disconformidad con este atropeyo. El proyecto de lujo en Baños ya no se puede parar pero al menos salvemos Casa de Piedra.

MANDAD MENSAJES DE ADHESIÓN A ESTA INICIATIVA Y PROPONED ACTOS QUE PODAMOS LLEVAR A CABO.

Supongo que la Federación Aragonesa tiene algo que decir en el asunto. Si alguien sabe algo que lo diga.

Un saludo a todos.

P.D. Desde aquí un saludo a los guardas del refugio que dan un trato excelente a todos los que pasamos por allí.

17 Respuestas Última respuesta Tuesday 9 august 2005 - 22:05

ñapa Saturday 6 august 2005 - 23:42
wenas!!
Yo tambien estoy en desacuerdo, pero a diferencia de otros atropellos de este tipo hay que tener en cuenta que todo es propiedad privada, todo es de NOZAR........la culpa la tiene el que se lo vendió, ahora ellos pueden hacer lo que se les ponga en gana y con todos los derechos

salut!

collbaix Sunday 7 august 2005 - 19:15
Jo tinc un nen de 6 mesos i m´he d´afanyar a ensenyar-li tot el que pugui de les muntanyes perque em sembla que quan sigui gran ja no hi sera a temps.Tot se´n va enlaire i escrupols per la natura en queden pocs.La setmana que ve hi anem a fer els infiernos i segur que fliparem.

Eneas Monday 8 august 2005 - 01:27
Vivimos tiempos de conformismo, de comodidad y de inacción. Luego buscamos un culpable para descargar la concienica y nos quedamos tan a gusto. La culpa siempre es de otros. Lo que está pasando en Baños de Panticosa no es un caso aislado. El urbanizar las montañas, sea con complejos turísticos o estaciones desmesuradas de esqui ahora que ya no nieva, es algo muy común. Todo con la falsa justificación que querer llevar el desarrollo a zonas que lo necesitan y evitar su despoblación.

Al parecer Baños era propiedad del Ayuntamiento de Zaragoza, el supuesto culpable que tu dices, Ñapa. Lo que yo no entiendo es porque tienen que cargarse también el refugio para uso de montañeros. Y todo con el silencio de un colectivo al que al parecer le trae al fresco el asunto.

Un saludo.

Eneas Monday 8 august 2005 - 01:36
A ti es que no te entiendo, Collbaix. Siento no hablar catalán. Lo poco que entiendo de tu post no se si está a favor o en contra de lo que digo. De todas formas, si alguién me escribe un mensaje en inglés a mi no se me ocurre contestarle en español y a ti seguro que tampoco en catalán. Le contestarías en inglés. Pues eso.

Un saludo.

Madveras Monday 8 august 2005 - 08:58

Desgraciadamente parece que el colectivo de montañeros y amantes d elas montañas nos hemos vuelto unos confiormistas... o mejor dicho resignados....
No es por descargarnos culpas, pero las federaciones debrrian tomar más cartas en el asunto.... que parece que solo estan pa cobrarnos las licencias :-( ... de todas maneras viendo la apatia de las fedes, deberiamos movernos nosotros

Porque se cargan el refu? .. facil, los montañeros no damos dinero :´((((((((

Madveras Monday 8 august 2005 - 09:06
Hola Eneas, supongo que la costumbre de escribir habra hecho que conteste en catalan... weno, es igual, te traduzco lo que ha puesto

"Yo tengo un niño de 6 meses y me tendré que dar prisa a enseñarle todo lo que pueda de las montañas porque me parece que cuando sea grande ya no estaremos a tiempo. Todo se va a la porra i escrupulos por la naturaleza parece que quedan pocos. La semana que viene vamos a hacer los infiernos y seguro que fliparemos. "

Vamos, en favor de lo que comentas.

Comentarte que el anterior MadStage lo hicimos por la zona y la verdad es el daño que nos hizo ver como estava todo es indescriptible
Un ejemplo de lo que va a conseguir esa

que están construyendo, es una foto del lago

Lluis.m Monday 8 august 2005 - 09:44

muy bien mad pero te dejas alguna cosilla

de donde sacaran el agua para hacer nieve ????? donde estan los corredores naturales para la fauna?????? reventaran con dinamita los lagos en invierno?????? tambien enseñaremos a los osos a esquiar??????

mecachissssssss i para eneas.... eneas no te sulfures con el catalan muchos estamos acostumbrados a escribir i no nos damos cuenta a mi tambien me pasa pero si me doy cuenta pongo otro post en castellano asi mismo pido disculpas por mi parte para cuando la cague

apa siau

adeu adios agur

sarrio Monday 8 august 2005 - 10:20
pues eneas, lo de nozar ya hace años que se sabe, y lo de que iban a quitar el refugio pues tambien...
que esta mal hecho para nosotros montañeros, pues si toda la razon, porque aunque sea idilico ahora, lo era mucho mas antes, incluso viejo y medio en ruinas pero el dinero es el que manda.
De hecho, los que antes se quejaron y dieron la voz de alarma no fueron mas que unos "ocupas, peludos, y fumatas" (que seguro que se les daron esta calificacion)
... pero bueno yo creo que tenemos que acostumbrarnos porque siempre es la misma cancion, nos jode mucho lo que hacen pero hacemos poco a fin de cuentas para que no lo hagan.

de echo creo que hay (haberla habia otra página de un tio que se llamaba "mano negra") que era muy crítico no solo con este tema sino con muchos otros sobre todo de escalada y cualquier cosa medio injusta o injusta del todo... lo malo que como he dicho antes...
nos quejamos cuando no hay remedio, y solo nos quejamos, al menos en la mayoria de la veces, claro esta que luego nos va como nos va.

Aguila Monday 8 august 2005 - 14:21

Pues creo que efectivamente se deberían hacer movimientos para acabar con estas mutilaciones de las montañas.

Yo ahora cojo mis vacas y no tengo medios para poder conectarme al foro, pero mi primer movimiento sería: Si el culpable como decís es el ayuntamiento de Zaragoza, en las próximas elecciones que se celebren ni un solo voto para ellos de todas las personas sensibles con estos temas.

Coñ.... antes las universidad era un hervidero de iniciativas contra todo tipo de injusticias, pero hace ya un tiempo vivimos el mundo de los conformistas y así nos están montando el futuro. Bueno que lo que digo, es que se podrían hacer mas cosas, como poner de acuerdo a las diferentes asociaciones montañeras para ir algunos días y ponerse delante de las máquinas, eso si, previo aviso a prensa y TV, hacer panfletos divulgativos cerca del organismo culpable y montarles alguna manifestación y todas aquellas actuaciones que se os ocurran para intentar parar o conseguir que el estropicio sea lo menos traumático. Bueno podeis lanzado todo aquello que se os ocurra. Chao y a por ellos.

Eneas Monday 8 august 2005 - 17:38
Buenas, Madveras. Primero, gracias por la traducción. Segundo, gracias también por esta página que nos regalas. Hace bastante tiempo que la conozco pero hace poco que la visito con asiduidad y por lo que he leido alguna vez tu eres el responsable de la misma. Me ha servido de mucho en varias ocasiones para preparar mis salidas de montaña o para otras cuestiones relacionadas con la misma. Este foro es el más activo de todo Internet en temas relacionados con la montaña. O sea, que mi gratitud y admiración.

Con respecto al tema que nos ocupa, yo no había oido hablar para nada del tema antes de llegar allí a mediados de julio (bien es verdad que no vivo por la zona). A mi lo que me gustaría saber es que sabe de todo esto la Federación Aragonesa y si en algún momento ha hecho algo para que el refugio siguiese donde está. Porque algo que no he comentado, y que no se si sabeís, es que, al parecer, piensan trasladar el refugio más arriba, hacía el Puerto de Panticosa (Marcadau). A lo mejor la FAM se ha conformado con esto. Voy a intentar ponerme en contacto con esta Federación via mail a ver que me dicen y, si me contestan, ya os contaré. Lo que está claro es que NOZAR no quiere que la presencia de montañeros por la zona arruine la imagen de lujo y sofisticación que pretenden para el lugar.

Un saludo y a ver si entre todos le damos un poco de bombo al asunto y conseguimos que por lo menos se les irrite un poco más la ulcera a estos señóres de NOZAR .

Eneas Monday 8 august 2005 - 19:59
Hola Lluis. Gracias por tu interés y solidaridad con la causa. No me sulfuro. Sinceramente, me gustaría saber catalán. Además, ya comprendo que la página tiene su origen en Cataluñá y que muchos, incluido el webmaster, sois catalanes y lo normal es que utiliceis vuestro idioma. Creo que no hace falta dar más vueltas al tema.

Un saludo.

Porma Monday 8 august 2005 - 20:10
Alguien ha dicho algo de la federación aragonesa de montaña?? Yo, la verdad, no sé muy bien porque se llama así...
En Aragón están finos, entre Panticosa, la ampliación de Formigal (por Espelunciecha), la unión de ésta con Astún (por los ibones de Anayet) y más de una cosa que seguro que me dejo...

Ecologistas en acción de Aragón lleva algo más de dos años moviéndose con el tema, sobre todo de Espelunciecha y Anayet (su página es http://www.ecologistasaragon.org/nieve/).

En cuanto a la federación de Aragón, mi recomendación es que nadie se federe con ellos. Total, para lo que defienden los intereses de los montañeros (además, ahí es donde les duele, luego empiezan con estadísticas de esas...) De todas formas, a mi entender, en casos "gordos" como estos, debería decir algo también la federación española. Pero claro.

Así que yo hace años que decidí no federarme con la española ni secuaces. El año que decido federarme (por tema lesiones y responsabilidad civil), lo hago en la francesa. Que nos llevan años luz de ventaja y, encima, si te federas la pareja, es hasta más barato. Ah, la vasca tampoco funciona del todo mal.

Un saludo

sarrio Monday 8 august 2005 - 20:34
hoy es es que estoy un poco irascible (pero no es nada personal por ninguno de vosotros eh..., que conste), pero solo un apunte, en cuanto al post de Porma una prengunta.
A ver si te federas con la federacion francesa, o la aragonesa, o la catalana, o la madrileña, o la vasca, los centros concertados "normalmente" y digo los centros concertados que son los que te curan la posterior lesión, no me refiero a los primeros cuidados médicos que esos lógicamente han de localizarse lo mas cerca posible del siniestro; normalmente no estan situados dentro de la misma comunidad autónoma?
porque en mi caso la lista que me aparecen asi lo es. no puedo elegir en irme a una clínica de sevilla, porque alli este el especialista que mas me guste a mi.

y dicho esto, porque yo la verdad que alucino (en plan bien) con la federacion francesa, porque las coberturas que tiene es de caersete la baba, porque hasta te pagan, si no recuerdo mal, hasta los profesores de lo que sea si se te pierdes clase, o noches de hospitalizaciond e acompañantes... es decir como bien dices nos llevan años luz en un seguro tan básico y al mismo precio o menos que el que nosotros pagamos (cualquiera de la federacion española....)

pero me queda la pregunta anterior... ¿los centros concertados donde estan? son solo franceses... o son cualquiera que tu puedas elegir?

Quintin Tuesday 9 august 2005 - 10:24
Hola, Sarrio.

De la francesa no te se decir, pero yo estoy federado en la catalana, y el otro dia llame al numero que aparece en la tarjeta, les dije que estaba trabajando en Madrid y me mandaron a un hospital de por aqui, sin problemas.

Porma Tuesday 9 august 2005 - 19:13
Vamos a ver. Si tú te federas en una comunidad autónoma X, ellos te dicen que hay una serie de centros concertados en dicha X (lógicamente dan por supuesto que tú viviras en esa comunidad autónoma). Ahora plánteate tu pregunta al revés. Y si yo estoy federado por la vasca y me sucede algo en Sierra Nevada?? Me atenderán en los centros concertados por la federación autónoma correspondiente a donde yo tenga el accidente. Luego ellos se mandan el papeleo y asunto resuelto...

Perdón,

releo tu post y veo que te refieres a asistencia en caso de lesión posterior. Sea, con algo de tiempo. Pos nada, tú llamas a tu seguro (por cierto, a alguien le ha dado la federación correspondiente su póliza del seguro??, porque tienen obligación y tal) y, como bien te dice Quintin, ellos te dirán a donde tienes que ir. Luego ya se pasarán el papeleo. Al fin y al cabo es un seguro y, como tal, el papeleo es similar.

Cierto es que en cuanto a la francesa el tema se complica un poco. Primero, por el idioma y, segundo, por el tema del papeleo (al ver cambio de país te pueden marear un bastante). Pero, en mi opinión, merece la pena. La única manera de que la federación española y/o autonómicas se mojen, es que vayan viendo que se quedan sin asociados. Cada vez somos más los que acudimos a la CAF (Club Alpine Francais).

Por cierto, al hilo y, si lo encuentro, os pongo los datos de un accidentado por la federación vasca en otro post. Pa flipar!!

Un saludo

P.D. Por cierto, en España también hace todo esto la Seguridad Social. Te curan y bien. Ahora, bien es cierto que dependiendo de la lesión...

De hecho, conozco varias personas que llegan más de 25 años asegurados únicamente por la Seguridad Social. Y son escaladores..

Porma Tuesday 9 august 2005 - 19:20
Lo encontré, lo encontré.

Leed con atención:

"Accidente en Yosemite

Septiembre, día de descanso entre tapia y tapia; dejamos el campo 4 para subir a Las Catedrales para probar fisuras a la sombra.
Como siempre la pared nos recuerda que somos humanos y que nos agarra y nos suelta a su antojo. Caigo probando una fisura al fallarme uno de los pies que tenía en adherencia, me saltan dos seguros y el vuelo es considerable, con tan mala suerte que en mi descenso, el pie derecho se encaja en una fisura y quedo colgado de la cuerda, me miro el pie;esta hecho polvo: fractura abierta de tobillo triple fractura de astrágalo, fractura del quinto metatarso.
Por mi cabeza lo primero que pasa es:;se acabó para mí la escalada; pero rápidamente pienso que hay que bajar de aquí y ahí entran en acción los compañeros. Eduardo baja corriendo a buscar ayuda, mientras Macarena y Darío me bajan y me tumban en el suelo, al cabo de veinte minutos, no mas, llega el rescate, rapidísimo, me inmovilizan, y me bajan a todo correr a una ambulancia que espera en la carretera, esta me saca del bosque hasta un helicóptero que en media hora me lleva al hospital de Modesto. Un rescate ejemplar donde la profesionalidad de todas estas persona salvan muchas vidas. A todo esto me preguntan si tengo seguro y claro yo les digo que sí, que no hay problema.
Ya en el hospital los médicos me comunican que me tienen que operar de urgencia, me informan de lo que van a hacer y yo les respondo que me pongo en sus manos. Entra por allí otra persona que si tengo seguro, y claro, yo le repito que sí.
Al cabo de unas horas y por fin me veo el pie en su sitio, ¡menos mal! Y aquí empieza la pesadilla. A Macarena y a mí, nos comunican que a las 03:00h , es decir, seis horas después de ingresar en el hospital debíamos 20.000$ (3.000.000pts) y que la aseguradora solo cubre 4500$ , a los dos días 81.000$ (12.000.000pts) y al tercero 92.000$ (15.000.000pts).
Después de mucha lucha con el seguro, dicen que van a correr con 7.000$ de gastos y que me van a repatriar cuanto antes, pero no se ocupan ni de mi acompañante ( Yo recién operado) ni de los petates.
Por fin salimos del hospital y me llevan a un hotel (gasto del que tampoco se hacen cargo) a la espera de un vuelo que me lleve a casa, total que al cabo de otros tres días de lucha con el seguro me comunican que tienen todo preparado para llevarme a España.

Un viaje que no se me olvidará nunca. Imaginaros, con la pierna estirada ¿quién cabe en dos asientos de un avión? ¡Vergonzoso!

Bien, por fin en casa y ya no me enrollo más. La cosa queda así:

- Gastos de hospital 104.000$
- Gastos de rescate 16.900$
- Gastos de hotel 120$
- Gastos de medicamentos 60$
- Gastos de traslado al aeropuerto 180$
El seguro corre con 7.000$ de gastos hospitalarios y 9.000$ del rescate
Desde aquí agradecer a toda la gente que nos ayudo con el rescate, traslado y petates porque sin su ayuda todo habría sido mucho mas complicado aún. GRACIAS.

Nota: La cobertura del seguro va a depender de la federación territorial a la que pertenecemos, en mi caso era la vasca.
Con todo esto no pretendo crear polémica sino dar a conocer la escasa cobertura que tenemos los escaladores fuera de España.

Félix (La Rioja) "

Joder, pero esto es un seguro?? No hay un seguro de esos a todo riesgo y no esta mierda?? Yo, la verdad, si esto es un seguro, pueden hacer con él cierta cosa...

Ahora, también creo que depende, no sólo de la federación territorial con la que estés federado; si no de qué tipo de actividad lleves a cabo y por dónde te muevas. Cada uno tiene que decidir el seguro que cree mejor para él. Pero claro, para eso hay que estar informado.

ñapa Tuesday 9 august 2005 - 22:05
A ver, a ver,....no mezclemos temas, una cosa es la tarjeta "c" y otra la "d", y otra cosa es leer las normas de un parque cómo el de yosemite....que cómo todo, tiene letra pequeña. Estoy de acuerdo con quintín y no hay que sacar las cosas de quicio..

salut!! alguien se acuerda de la casa de piedra??

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