Foros
Rutas
Fotografía
Rutas, Ascensiones y Condiciones de la montaña
6qThursday 8 december 2005 - 12:49:05
10 Respuestas
Última respuesta Friday 13 january 2006 - 17:25
Itinerario invernal al Pic de l´ Infern.
Hola a tots novament.
Después de valorar lsa condiciones de nieve, hemos decidido ascender al Pic de l´ Infern. Que ruta creeis que es más recomendable (iremos con gente con poca experiencia)?.
Creemos que tenemos dos opciones. 1) la ruta clásica en Verano: Ref. Ulldeter-Coll Marrana-Bastiments-Infern o 2) coll de la marrana-Bordear Bastiments y subir directamente al infern por....
Aunque la primera opción parece la más lógica, no es demasiado larga en invierno (sobre unas 7-8 horas)?
Ya nos diréis que opináis sobre la ruta...
Moltes gràcies!
6Q i Home Gil
10 Respuestas
Última respuesta Friday 13 january 2006 - 17:25
Oi
Thursday 8 december 2005 - 13:12
Tens moltes opcions, pots agafar la cresta entre el bast i el freser, o pujar el freser per un llom molt marcat desde la base.
També tens l´opció des del coll de la marrana anar a buscar la base del freser i flanquejar-lo. Immediatament gires a dretes i guanyes el coll que hi ha entre el freser i l´infern. Aquesta opció és la de menys desnivell. Jo la tinc ressenyada per raquetes en 3´30 d´anada.
Tots sabem que aquesta la ruta passant pels tres cims (bast, freser, infern) està moooolt exposada al vent per poc que en faci. El millor es que decidiu allà. Fins i tot podeu fer itinerari circular segons les ganes que en tingueu i el temps que hagueu tardat. Pujar directe a l´infern i si es queden amb ganes tornar per la cresta, o al revés.
Tens moltes opcions, pots agafar la cresta entre el bast i el freser, o pujar el freser per un llom molt marcat desde la base.
També tens l´opció des del coll de la marrana anar a buscar la base del freser i flanquejar-lo. Immediatament gires a dretes i guanyes el coll que hi ha entre el freser i l´infern. Aquesta opció és la de menys desnivell. Jo la tinc ressenyada per raquetes en 3´30 d´anada.
Tots sabem que aquesta la ruta passant pels tres cims (bast, freser, infern) està moooolt exposada al vent per poc que en faci. El millor es que decidiu allà. Fins i tot podeu fer itinerari circular segons les ganes que en tingueu i el temps que hagueu tardat. Pujar directe a l´infern i si es queden amb ganes tornar per la cresta, o al revés.
6Q
Friday 9 december 2005 - 18:25
Hola Oi!
Doncs sí: en funció de la neu, el vent, el dia i les ganes de la gent, demà acabarem de decidir quin itinierari agafem...
Gràcies per les opcions suggerides!!
Fins aviat,
6Q
Salem
Friday 9 december 2005 - 23:11
Mirate la meteo, que par aeste finde parece que las isobaras se "arrejuntan" un poco... vamos que hará vientecillo.
Las rutas solo las conozco en verano y tardamos sobre las 4 - 5 horas. Con nieve imagino que bastante más.
Que tal el nivel del resto del personal.
Adeu!
Mirate la meteo, que par aeste finde parece que las isobaras se "arrejuntan" un poco... vamos que hará vientecillo.
Las rutas solo las conozco en verano y tardamos sobre las 4 - 5 horas. Con nieve imagino que bastante más.
Que tal el nivel del resto del personal.
Adeu!
6q
Sunday 11 december 2005 - 17:47
Pues sí: tal y como indicaban la isóbaras y los hombres del tiempo, hizo un poco de viento, pero nada desmesurado...
Cuando llegamos a la cresta que une Bastiments con el Freser, ya amainó un poco, y en la cima del Freser no nos ventó mucho... (ya lo habían pronosticado que a medida que avanzara el día iría disminuyendo la fuerza del viento).
Como el nivel del personal no era descomunal (tanto el mío como el del Home Gil), no nos dio tiempo a hacer el Pic de l´Infern. En total, coche-refu-bastiments-freser-coll marrana-coche lo hicimos con unas 7h30´. Eso sí, un día fantástico!!
Gracias por la advertencia!! Hasta pronto,
6Q
pol
Thursday 12 january 2006 - 16:12
Hola Oi,
Suposo que et sobtarà que em refereixi a aquest email que vas escriure fa temps, però es que estaria interessat en fer el Freser i l´Infern (el Bastiments ja l´he fet 3 vegades i ...)
Mirant al mapa de l´Alpina, per on m´haig de desviar per agafar el coll entre Freser i Infern, suposo que abans de la cabana de Tirapits, no? Suposo que és quan el llom es suavitza i les linees de desnivell no estan tan juntes,no?
Em vaig iniciar en aquesta zona amb les raquetes fa un mes (Vallter-Mentet-Pic de la Dona-Bastiments-Ulldeter-Vallter) i em va encantar, tot i que el tros des del pas del bou fins al bastiments amb les raquetes ho vaig passar una mica malament perquè era força empinat i amb raquetes...potser m´haguessin calgut crampons per aquest tros,no?
Què tal és Freser-Infern?Hi ha algun tros també més de crampons que raquetes o puc anar tranki només amb raquetes?
Gràcies!
Hola Oi,
Suposo que et sobtarà que em refereixi a aquest email que vas escriure fa temps, però es que estaria interessat en fer el Freser i l´Infern (el Bastiments ja l´he fet 3 vegades i ...)
Mirant al mapa de l´Alpina, per on m´haig de desviar per agafar el coll entre Freser i Infern, suposo que abans de la cabana de Tirapits, no? Suposo que és quan el llom es suavitza i les linees de desnivell no estan tan juntes,no?
Em vaig iniciar en aquesta zona amb les raquetes fa un mes (Vallter-Mentet-Pic de la Dona-Bastiments-Ulldeter-Vallter) i em va encantar, tot i que el tros des del pas del bou fins al bastiments amb les raquetes ho vaig passar una mica malament perquè era força empinat i amb raquetes...potser m´haguessin calgut crampons per aquest tros,no?
Què tal és Freser-Infern?Hi ha algun tros també més de crampons que raquetes o puc anar tranki només amb raquetes?
Gràcies!
Oi
Thursday 12 january 2006 - 22:18
Ostres, t´he caçat el missatge de "xiripa". Si creus que t´agraden les raquetes t´aconsello el llibre "Pirineus Orientals-Ascensions i travessies amb raquetes de neu, del Carles Gel, ed Oikos-Tau". Hi surt tota aquesta zona del ripollès i moltes d´altres (Andorra-Cerdanya-Catalunya Nord) d´aquesta part del Pirineu. La ruta que em preguntes hi surt.
També hi ha el llibre "La Cerdanya, excursions amb raquetes de neu", de Manel Figuera Abadal i l´ed Sinopsis. Però en aquest només hi surten cims cerdans, amb explicació més exhaustiva però sempre sortint de la Cerdanya. Les altres zones no hi surten.
Pel que fa a la referència del mapa, si tenim el mateix, has de guanyar el coll de 2790m sense nom entre el Pic dels Gorgs i el Freser. No crec que et costi identificar-lo ja que aniràs vorejant la base dels contraforts que baixin del Freser, i de cop et trobaràs que mirant a la dreta veuràs a la punta esquerra el Pic dels Gorgs i a la dreta el freser, tu t´has de dirigir al punt més baix de la carena que els enllaça. És una valleta petita però amb referències clares. Queda un xic abans de la coma de l´infern i bastant abans de la cabana.
Deu n´hi do fer el pas del bou amb raquetes, hi ha algun pas dretot (només l´he fet sense neu), crec que molt millor amb grampons. Pel que fa a l´Infern desde el coll que parlem fins al cim els grampons són "obligatoris", el Freser és més fàcil, potser no et calen. A partir del coll, per anar a l´infern, has de vorejar uns gendarmes pel costat (fàcil) i després has de fer una diagonal cap al collet entre els Gorgs i l´Infern. Amb grampons és fàcil però deu tenir algun tros de 35-40º flanquejant, el piolet (jo tb el considero obligatori per aquest tros) et pot aportar seguretat per recolzar el cos. L´últim tram desde el collet al cim és molt bonic amb una aresta de neu que es forma que la pots passar pel fil (molt aeri i espectacular) o fàcilment pels pendents de l´esquerra. Tot això les raquetes no et faran servei, ja que el seu punt més feble són els flanquejos.
Vinga, molta sort, el pic de l´infern al seu dia va ser una bona fita per nosaltres, solitari i de figura esbelta amb neu.
Ostres, t´he caçat el missatge de "xiripa". Si creus que t´agraden les raquetes t´aconsello el llibre "Pirineus Orientals-Ascensions i travessies amb raquetes de neu, del Carles Gel, ed Oikos-Tau". Hi surt tota aquesta zona del ripollès i moltes d´altres (Andorra-Cerdanya-Catalunya Nord) d´aquesta part del Pirineu. La ruta que em preguntes hi surt.
També hi ha el llibre "La Cerdanya, excursions amb raquetes de neu", de Manel Figuera Abadal i l´ed Sinopsis. Però en aquest només hi surten cims cerdans, amb explicació més exhaustiva però sempre sortint de la Cerdanya. Les altres zones no hi surten.
Pel que fa a la referència del mapa, si tenim el mateix, has de guanyar el coll de 2790m sense nom entre el Pic dels Gorgs i el Freser. No crec que et costi identificar-lo ja que aniràs vorejant la base dels contraforts que baixin del Freser, i de cop et trobaràs que mirant a la dreta veuràs a la punta esquerra el Pic dels Gorgs i a la dreta el freser, tu t´has de dirigir al punt més baix de la carena que els enllaça. És una valleta petita però amb referències clares. Queda un xic abans de la coma de l´infern i bastant abans de la cabana.
Deu n´hi do fer el pas del bou amb raquetes, hi ha algun pas dretot (només l´he fet sense neu), crec que molt millor amb grampons. Pel que fa a l´Infern desde el coll que parlem fins al cim els grampons són "obligatoris", el Freser és més fàcil, potser no et calen. A partir del coll, per anar a l´infern, has de vorejar uns gendarmes pel costat (fàcil) i després has de fer una diagonal cap al collet entre els Gorgs i l´Infern. Amb grampons és fàcil però deu tenir algun tros de 35-40º flanquejant, el piolet (jo tb el considero obligatori per aquest tros) et pot aportar seguretat per recolzar el cos. L´últim tram desde el collet al cim és molt bonic amb una aresta de neu que es forma que la pots passar pel fil (molt aeri i espectacular) o fàcilment pels pendents de l´esquerra. Tot això les raquetes no et faran servei, ja que el seu punt més feble són els flanquejos.
Vinga, molta sort, el pic de l´infern al seu dia va ser una bona fita per nosaltres, solitari i de figura esbelta amb neu.
pol
Friday 13 january 2006 - 12:19
Ei, gràcies titu! La teva informació em serà de força ajuda.Realment una mica si que me les vaig veure i desitjar per fer l´últim tram fins al bastiments pel pas del bou...bé, la inexperiència es paga...Per això abans de tornar per allà em vull assegurar una mica. Suposo que la lectura és Infer-crampons i Freser-raquetes,no?
Per cert, també m´havia plantejat per fer amb raquetes el Puigmal des de l´estació d´esquí; què tal? coneixes la ruta?
Ei, gràcies titu! La teva informació em serà de força ajuda.Realment una mica si que me les vaig veure i desitjar per fer l´últim tram fins al bastiments pel pas del bou...bé, la inexperiència es paga...Per això abans de tornar per allà em vull assegurar una mica. Suposo que la lectura és Infer-crampons i Freser-raquetes,no?
Per cert, també m´havia plantejat per fer amb raquetes el Puigmal des de l´estació d´esquí; què tal? coneixes la ruta?
Oi
Friday 13 january 2006 - 13:00
Correcte, Infern amb grampons i piolet, freser començaràs amb raquetes però és possible que el tros del final te les treguis, no per neu dura, sinó per rocs. Segurament acabaràs pujant a peu.
Pel que fa al Puigmal, hem fet la ruta, però no la normal. És una ruta una mica més curta i més fàcil que la del Pic de l´Infern. De totes maneres, tot hi no haver-hi cap tram obligat, no et faran nosa els grampons a la motxilla. Si no et sents còmode amb raquetes(neu dura, flanqueig compromès etc) "cambiasso" i cap amunt.
Te l´explico esquematicament, amb cotxe arribaràs fins a quasi 2000m, sortiràs caminant per la carretera coberta de neu i utilitzada com a pista per baixar als cotxes, després de caminar tot recte una estona arribaràs a una estació de tractament d´aigües. Segur que veuràs traces que continuen recte i tb segur que veuràs que la carretera fa una paella i gira. Aquí hauràs de decidir la ruta que vols fer, o millor encara, començaràs un itinerari circular.
Nosaltres vem pujar tallant per la carretera direcció al Tossal del Pas dels Lladres, puja per on vulguis, dreta-esquerra-recte...mira de no emprenyar gaire els que esquien pq estàs entre pistes (si surts d´hora no tindràs aquest problema). Per on et sembli més fàcil. Un pic ets al cim (hi ha un remuntador que hi arriba) has de fer la carena -amb excel.lents vistes sobre Catalunya- que l´uneix amb el Puigmal. L´últim tros de la pujada es fa desplaçant la ruta una mica a l´esquerra de la carena (puja massa inclinada). La baixada la pots fer per la normal d´estiu, des del Pas dels lladres (coll de les clotxes per l´alpina!!!!). Has d´anar baixant (seguríssim que hi ha traces si no hi ha caigut un metre de neu), en direcció a la vall de la Ribera d´Err i després de travessar-la, recte cap a l´estació de tractament d´aigües. Aquesta baixada si te la trobessis amb neu dura la faràs millor amb grampons, sinó tota amb raquetes es fa bé.
Tu tries, també pots pujar i baixar per la normal, o fins i tot pots fer circuit pujant pel Puigmal de Llo i baixant pel Puigmal, però millor que agafis experiència per aquesta ruta, que hi ha algun tram exposat a les allaus. El Puigmal de Llo és millor agafar-lo per un llom que surt a l´esquerra de la font de la ribera d´err, ja que el coll d´estiu, com t´he dit, és força exposat a l´hivern.
Correcte, Infern amb grampons i piolet, freser començaràs amb raquetes però és possible que el tros del final te les treguis, no per neu dura, sinó per rocs. Segurament acabaràs pujant a peu.
Pel que fa al Puigmal, hem fet la ruta, però no la normal. És una ruta una mica més curta i més fàcil que la del Pic de l´Infern. De totes maneres, tot hi no haver-hi cap tram obligat, no et faran nosa els grampons a la motxilla. Si no et sents còmode amb raquetes(neu dura, flanqueig compromès etc) "cambiasso" i cap amunt.
Te l´explico esquematicament, amb cotxe arribaràs fins a quasi 2000m, sortiràs caminant per la carretera coberta de neu i utilitzada com a pista per baixar als cotxes, després de caminar tot recte una estona arribaràs a una estació de tractament d´aigües. Segur que veuràs traces que continuen recte i tb segur que veuràs que la carretera fa una paella i gira. Aquí hauràs de decidir la ruta que vols fer, o millor encara, començaràs un itinerari circular.
Nosaltres vem pujar tallant per la carretera direcció al Tossal del Pas dels Lladres, puja per on vulguis, dreta-esquerra-recte...mira de no emprenyar gaire els que esquien pq estàs entre pistes (si surts d´hora no tindràs aquest problema). Per on et sembli més fàcil. Un pic ets al cim (hi ha un remuntador que hi arriba) has de fer la carena -amb excel.lents vistes sobre Catalunya- que l´uneix amb el Puigmal. L´últim tros de la pujada es fa desplaçant la ruta una mica a l´esquerra de la carena (puja massa inclinada). La baixada la pots fer per la normal d´estiu, des del Pas dels lladres (coll de les clotxes per l´alpina!!!!). Has d´anar baixant (seguríssim que hi ha traces si no hi ha caigut un metre de neu), en direcció a la vall de la Ribera d´Err i després de travessar-la, recte cap a l´estació de tractament d´aigües. Aquesta baixada si te la trobessis amb neu dura la faràs millor amb grampons, sinó tota amb raquetes es fa bé.
Tu tries, també pots pujar i baixar per la normal, o fins i tot pots fer circuit pujant pel Puigmal de Llo i baixant pel Puigmal, però millor que agafis experiència per aquesta ruta, que hi ha algun tram exposat a les allaus. El Puigmal de Llo és millor agafar-lo per un llom que surt a l´esquerra de la font de la ribera d´err, ja que el coll d´estiu, com t´he dit, és força exposat a l´hivern.
pol
Friday 13 january 2006 - 16:47
Moltes gràcies de nou titu! Ja veig que estàs fet tot un expert
...jo iniciant-me en el que és època hivernal que la veritat és molt diferent de l´estiuenca...
Pregunta de novatillo total; quan dieu 35-40º, a que us referiu? tenint en compte el que jo he fet(Puigmal, Bastiments, Pedraforca, Pica, Tossa de Lles, Puigpedrós i al gun altre...) amb quina pujada m´ho pots comparar per a que em faci una idea???
Ja veus que és de novatillo total,
però en fin...algun dia s´ha d´aprendre,no?
Gràcies colegui!
Moltes gràcies de nou titu! Ja veig que estàs fet tot un expert
...jo iniciant-me en el que és època hivernal que la veritat és molt diferent de l´estiuenca...Pregunta de novatillo total; quan dieu 35-40º, a que us referiu? tenint en compte el que jo he fet(Puigmal, Bastiments, Pedraforca, Pica, Tossa de Lles, Puigpedrós i al gun altre...) amb quina pujada m´ho pots comparar per a que em faci una idea???
Ja veus que és de novatillo total,
però en fin...algun dia s´ha d´aprendre,no?Gràcies colegui!
Oi
Friday 13 january 2006 - 17:25
Això de novatillo
, pensa que tots algun dia o altre hem començat. Nosaltres fa uns 5 anys i t´asseguro que al principi, i sobretot al principi de les hivernals, ens feia moolt respecte i més d´una vegada vem girar cua perquè l´ambient ens sobrepassava. 
Quan posem graus és perquè amb neu trobes una pendent uniforme. S´entèn que no hi ha roca, simplement es mesura el pendent perquè te´n facis una idea. Per mesurar-ho en plan "rupestre" pots agafar dos pals telescòpics, o dos piolets, o el que vulguis recte. En claves un de vertical a la neu, l´altre el poses pla en línea horitzontal perfecta buscant angle amb el que has clavat. Si et queda un triangle perfecte (unint les puntes) tens un pendent de 45º exactes. Si el pal horitzontal queda a l´alçada de mig pal vertical (o sigui que sobra pal vertical) deus tenir aproximadament 25º i si et sobra pal horitzontal quan els uneixes, val més que no facis gaires proves, estàs en un pendent de 60-70º.
Amb els extrems potser és més entenedor, si vas per terreny pla, només pots col.locar el pal horitzontal, i si fas una paret o cascada vertical, només podràs col.locar el vertical, a partir d´aquí a ull, pots anar traient els pendents aprox.
Comparar els pendents amb rutes d´estiu m´és una mica difícil. No et voldria enganyar, però la tartera del Pedraforca deu tenir com a màxim amb neu uniforme 30º-35º. La Tossa Plana és plana....El Bastiments al coll de la Marrana i a dalt també crec que pot haver-hi 30º amb neu, si hi ha acumulació de neu o cornisa a dalt del coll potser una mica més, però són trossos curts, de normal aquestes rutes no arriben ni a 20º. Aquesta mesura s´utilitza molt en canals de neu, no t´hi atabalis, ja aniràs agafant referències.
Això si, amb raquetes el límit amb neu normal està sobre aquests graus 30-35º, segons l´experiència i les ganes de patir del qui les porta, evidentment pots pujar més dret però no val la pena, aniràs més tranquil amb grampons. Siau!
Això de novatillo
, pensa que tots algun dia o altre hem començat. Nosaltres fa uns 5 anys i t´asseguro que al principi, i sobretot al principi de les hivernals, ens feia moolt respecte i més d´una vegada vem girar cua perquè l´ambient ens sobrepassava. Quan posem graus és perquè amb neu trobes una pendent uniforme. S´entèn que no hi ha roca, simplement es mesura el pendent perquè te´n facis una idea. Per mesurar-ho en plan "rupestre" pots agafar dos pals telescòpics, o dos piolets, o el que vulguis recte. En claves un de vertical a la neu, l´altre el poses pla en línea horitzontal perfecta buscant angle amb el que has clavat. Si et queda un triangle perfecte (unint les puntes) tens un pendent de 45º exactes. Si el pal horitzontal queda a l´alçada de mig pal vertical (o sigui que sobra pal vertical) deus tenir aproximadament 25º i si et sobra pal horitzontal quan els uneixes, val més que no facis gaires proves, estàs en un pendent de 60-70º.
Amb els extrems potser és més entenedor, si vas per terreny pla, només pots col.locar el pal horitzontal, i si fas una paret o cascada vertical, només podràs col.locar el vertical, a partir d´aquí a ull, pots anar traient els pendents aprox.
Comparar els pendents amb rutes d´estiu m´és una mica difícil. No et voldria enganyar, però la tartera del Pedraforca deu tenir com a màxim amb neu uniforme 30º-35º. La Tossa Plana és plana....El Bastiments al coll de la Marrana i a dalt també crec que pot haver-hi 30º amb neu, si hi ha acumulació de neu o cornisa a dalt del coll potser una mica més, però són trossos curts, de normal aquestes rutes no arriben ni a 20º. Aquesta mesura s´utilitza molt en canals de neu, no t´hi atabalis, ja aniràs agafant referències.
Això si, amb raquetes el límit amb neu normal està sobre aquests graus 30-35º, segons l´experiència i les ganes de patir del qui les porta, evidentment pots pujar més dret però no val la pena, aniràs més tranquil amb grampons. Siau!
Si quieres abrir una conversación nueva entra aqui
volver al indice del foro.