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Rutas, Ascensiones y Condiciones de la montaña
Espiguete. Corredor NE 5/2/2006
Ayer le dimos Mapicas y yo al corredor NE del Espiguete (55º, PD+) Buenas condiciones. La pala de antes de la cueva estaba algo pesada, es lo que tiene madrugar, que toca abrir huella 
. Despues, nieve dura en el corredor, y huella marcada en las palas de 42º de despues. 3 hoars y poco hasta la cima E. La arista hasta la cima principal demasiado aerea para mi vertigo, aunque sera I o menos. Mucha gente en la cima, descenso por el corredor Norte, con buena huella, y nieve blanda en general. A ver si pongo una reseña. 
13 Respuestas
Última respuesta Tuesday 7 february 2006 - 01:09
Hola Quintin:
No es por ser kiskilloso pero ¿no sería el corredor NorOeste?
Y el grado.... yo creia que era AD+, aunque no estoy seguro.
De todas maneras enhorabuena por la cumbre 
y a ver si nos pones la reseña.
Hasta luego
Quintin no seas decoteitor como Gabi 
. Esa vía oficialmente en todas las reseñas es AD, otra cosa en que te pareciese fácil, en comparación con otros ADs, a mi también me lo pareció cuando la subí. ¿La pala era de 42º? no serian 43º
http://erda.neozero.net/croquis/cro_esc/f_carrio/spiguete/n_spigue.htm
Exactamente lo mismo ocurre con el Corredor Sur al Curavacas. Como vais sobraos luego emboláis al personal jejejeje 
.
Vica.
Vica, la cotación PD+ era la incluída en una guía de la montaña palentina que había en el Centro de Información en el cruce que va hacía Cardaño de Arriba, y donde tomamos unas birras cuando bajaron Raúl y Emilio, para las dos vías.
Exactamente la graduación decía PD+ en verano, III,2 en invernal.
Y no te creas, que pa ser mi primer corredor me hubiera gustao poner ABO+++++, pero he intentado ser fiel a los papeles.
Mmm, creo que es NE, como lo pongo. El parking ese de Mazobre esta al pie de la arista E, y el corredor esta entre la arista E y el corredor Norte. Se deja al lado el refu, y se tira recto a la cumbre Este. que esta al SO. De grado, este no era AD+. Solo tenia un tramo corto a 60º, en la entrada. En el libro de Mapicas le daban (III/2,PD+), sin duda, asi que es lo que he puesto.
Lo de los 42º
, la pendiente es mantenida, entre 40 y 45, y hasta la cima no hay ninguna repisa para descansar comodo. De la cueva de la entrada a la cima Este nos llevo una hora.
Lo que digo es que oficialmente un PD no pasa nunca de 45º. Si hay tramos a 55º-60º la clasificación oficial pasa a AD. Otra cosa es que sea -/+ o que nos parezca muy fácil. El problema por experiencia es que encuentro diferencias enormes en muchos III/2 III/2+. He subido vías graduadas de III/2 con un piolo y andando y otros AD como la Diagonal de telera (teóricamente muy fácil) con clavos, nieve dura a 60º y pasos de III-IV en mixto. Otro ejemplo importante, la Canal de la Z en Telera que utilizamos para bajar de la Diagonal es PD, y nosotros tuvimos que montar "2 rapeles de 60 metros cada uno" para que flipes con los PDs.
Las condiciones hacen variar el grado, pero mejor no fiarse de los grados que nos podemos llevar una sorpresa.
Vica .
Vica, con mi poca experiencia, lo de las graduaciones lo uso para hacerme una pequeña idea de lo que me espera... por eso incluí la cotación del libro.
Está claro que el sábado nosotros pillamos una situación ideal, con la nieve justa, en buenas condiciones, dura pero no helada y sin cornisa...
Visto lo visto en el Anie, con el espejito ese, me imagino yo la pala cuando la subieron Ganeko y Maria, y la vía se me iba a SPM (cotación FM)
Y a ver si la próxima vez que nos veamos gana el Bilbo...
Hola,
pues yo como ya dije, sigo diciendo que no es PD+ ninguna de las dos vías. En esas reseñas, se le da esa cotación en condiciones de verano (al menos en el libro reseñado). Estoy con Vica. Y se podría abrir un debate sobre el grado, pero vamos, para mi PD es la normal de ambos picos, pero ninguna de las dos vías que hicimos.
Cuidadín con los decotes. No son vías para principiantes según mi juicio, quizá si para iniciarse. Su correcta graduación es III/2+ la sur del Cura y III/2 la Noeste del Espi. Que para eso existe una cotación de invernal. Y como también se comentó, esto es una normalización, pero vías de un mismo grado pueden ser totalmente diferentes y más en invernal, como trata Vica de explicar. Espero que se me entienda.
Frivolizamos demasiado lo que hacemos y no logro entender por qué. No es cuestión de juzgar a nadie, que ya somos adultos, pero si de que se reflexione sobre lo que digo.
Emilio
Pues lo has explicado muy bien Mapi. Todas las vías tienen una graduación y aunque a nosotros por condiciones o experiencia nos parezcan más fáciles o difíciles que el grado que indican no se le debe de asignar un grado distinto al que tienen para no llevar a equivocaciones o malentendidos a otras personas.
La cascada que intentamos el sábado a mi me parecía fácil, asequible, y el grado lo clave al verla 3+ (tengo buen ojo), pero no tuve huevos ni fuerzas para hacerla y por eso no digo que sea difícil, si no que yo no doy la talla para tales menesteres
.
Vica.
"No son vías para principiantes según mi juicio, quizá si para iniciarse"... vaya frasecita me ha salido... Quise decir que una vez se tiene un mínimo de experiencia, se conoce el material y su manejo bla bla bla... son buenos corredores para iniciarse en ascensiones invernales de mayor dificultad. Al menos este fin de semana, no presentaban resaltes de hielo complicados y parece que no suelen presentarlos. Iniciarse en corredores de este tipo, requiere unos conocimientos previos en la nieve (cramponaje, uso correcto de piolet, reuniones...). De ahí que diga que no son para principiantes... espero haberme explicado. Algo más, horchatas?
Emilio
Aupiiiiiiiiiiiiii
Pos que estamos pensando en hacer este finde nuestro primer corredor !!!
Y este que acaba de hacer quintin.... me ha resultado interesante....., pero visto el debato suscitado...... que tal lo veis para iniciarnos nosotros ??? ya nos conoceis....... ganeko, eneko, galder, yo....... y eva y jose igual tambien.....
asi que eso..... sin mas......
si teneis otras opciones..... de corredores bonitos.......no muy largos......ni muy faciles ni complicados......
Gracias a todos
Coincido con vosotros de que las condiciones que en ese momento tenga una via son las que le van a dar la dificultad. Pero el problema a la hora de catalogar es ese y ninguno mas, porque para tratar de homogeneizar las cosas hay que ponerle una dificultad basada en unas caracteristicas intrinsecas a la via (inclinación, exposición, etc...), que son las que siempre vamos a encontrar. Las caracteristicas extrinsecas, o sea, aquellas ajenas a la via (niebla, viento, nevadas) y que influyen a veces de manera determinante, corresponde al alpinista saberlo, aprenderlo y tenerlo en cuenta.
Lo estais diciendo todo el rato: el hecho de que una vía de invierno tenga unas condiciones variables por el estado de la nieve coincide con el hecho de que una vía tenga que tener una graduación. Que le den PD+ o AD supone una diferencia de medio grado que la deja exactamente en el mismo sitio si quitamos la barrera mental. Si en roca pasa a menudo -veanse los decotes de Adrados- tanto más entiendo que puede pasar en vias invernales. Pero por medio grado no creo que nadie vaya a sentirse engañado en una vía...
Las fronteras, como lo de los tresmiles, o los cuatromiles o los ochomiles, las creamos nosotros porque necesitamos puntos de referencia... pero no existen. Entre un 6a y un 7a están un 6a+, un 6b, un 6b+, un ... y también ves por ahí 6a+/b pero si fuésemos aún más sutiles también podríamos haber creado una escala basada en quince o veinte letras entre números, y habría 6p- o 7h+... Cuando decimos que un 5.10 americano equivale a un 6a+ "más o menos" estamos diciendo exactamente eso: "más o menos".
Estamos en lo de siempre. "Es que un PD de Alpes no es como un PD de Pirineos..."
Coño... entonces qué cojones es un PD???
Pues si ya lo sabemos. Ni un 6a de Espiel es como uno de Cahorros... no te digo...
Son puntos de referencia, no leyes cósmicas.
A mi, como a cualquier hijo de vecino, me gusta subir de nivel y saber esos grados, para situarme y saber a qué me expongo, pero a posteriori la graduación a la que más importancia doy es a las sensaciones que me ha dado una vía, y eso sí que es absoluto una vez realizada la actividad.
Hale, ya he filosofao un rato. Me voy al catre.
Un besito hasta que os vuelva a leer...
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