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Rutas, Ascensiones y Condiciones de la montaña
JapallasMonday 27 february 2006 - 13:31:36
16 Respuestas
Última respuesta Tuesday 28 february 2006 - 10:15
para Miquel Soro, cartografo de Editorial Alpina...
Hola Miquel,,, me va muy bien que hayas contestado a la pregunta sobre el Gorro Frigi, y que sabiendo que tu eres el cartografo de Editorial Alpina, al consultar el mapa me salieron unas dudas.
En la cara norte de Montserrat hay un seguido de canales que bajan de las partes altas de la montaña. En el mapa salen en este orden: empezando por la Canal de Sant Jeroni, de izquierda a derecha, continua por canal del Moro, canal dels Aritjols, canal del Cavall, torrent de Balaguer y canal Plana.
En otros mapas de la montaña, y en el saber de algunos montañeros veteranos, hay una canal mas llamada canal dels Avellaners (en el mapa de Alpina, no sale, y se la nombra canal dels Aritjols), mientras que esta canal dels Aritjols, en otros mapas es el torrent de Balaguer, el cual no se menciona en ninguna parte. Hay alguna explicacion??.
16 Respuestas
Última respuesta Tuesday 28 february 2006 - 10:15
Rage
Monday 27 february 2006 - 16:05
Aprovechando el hilo yo tengo dos preguntas o temas...
Sobre el mapa de Ordesa y sobretodo el desproposito del mapa de Andorra.... ¿como es posible hacer unos mapas? que lo único que sirven es para tirar el dinero y/o tirarlos a la basura?
Para ir al refugio de Ensagents o a la coma dels llops, en Andorra, como sigas el itinerario que está marcado en el mapa, te aseguro que a donde no vas es al refugio ni a la coma dels llops, Los desvios estan marcados al reves!!!! .. por no comentar que han sido necesarias n a la mil reediciones para que por fin 10 años después de su construcción apareciera el refugio de comapedrosa en el mapa.... y bueno, el tema de la toponimia es mejor ya ni tratarlo... en fin
... una cartografia para no dormir 
Aprovechando el hilo yo tengo dos preguntas o temas...
Sobre el mapa de Ordesa y sobretodo el desproposito del mapa de Andorra.... ¿como es posible hacer unos mapas? que lo único que sirven es para tirar el dinero y/o tirarlos a la basura?
Para ir al refugio de Ensagents o a la coma dels llops, en Andorra, como sigas el itinerario que está marcado en el mapa, te aseguro que a donde no vas es al refugio ni a la coma dels llops, Los desvios estan marcados al reves!!!! .. por no comentar que han sido necesarias n a la mil reediciones para que por fin 10 años después de su construcción apareciera el refugio de comapedrosa en el mapa.... y bueno, el tema de la toponimia es mejor ya ni tratarlo... en fin
... una cartografia para no dormir
montgros
Monday 27 february 2006 - 18:01
Hola de nuevo Japallas,
ya he consultado en bibliografía y te puedo responder. según Jordi Oliver, de amics del sol en su libro montserrat, guía itineraria." Arítjols, canal dels. anomenada també erròniament per algú dels Avellaners".
Balaguer, torrent del. escrit també de Balaguer i d´en Balaguer. Creo que están los dos topónimos bien puestos en el mapa ya que dos grandes especialistas en la toponímia de montserrat así lo afirman.
Saludos,
Miquel
Montgros
Monday 27 february 2006 - 18:05
Hola Rage,
yo sólo te puedo contestar sobre los mapas de montserrat, Aneto y Posets, que son los que he cartografiado. desconozco el porqué de los fallos que comentas del mapa de Ordesa y Andorra. Por qué no das un vistazo los mpas que te comento y me das tu opinión. seguro que tienen fallos, porque tanto tú como yo somos humanos y los dos nos equivocamos en nuestro trabajo pero me gustaría saber tu opinión y aquí la espero.
Gracias,
miquel
Rage
Monday 27 february 2006 - 18:11
De estos que comentas solo tengo las versiones antiguas, así que no puedo opinar de las nuevas versiones. Las que tengo me parecen correctas, al menos no me he encontrado con cosas como las que te comento del de Andorra y alguna similar en Ordesa.
Ya te digo que lo del mapa de andorra de la alpina me parece de juzgado de guardia... admito que pueden haber errores, nadie es infalible, pero algunos de los que hay me parecen graves teniendo en cuenta el ambito de estas guias
Saludos.
De estos que comentas solo tengo las versiones antiguas, así que no puedo opinar de las nuevas versiones. Las que tengo me parecen correctas, al menos no me he encontrado con cosas como las que te comento del de Andorra y alguna similar en Ordesa.
Ya te digo que lo del mapa de andorra de la alpina me parece de juzgado de guardia... admito que pueden haber errores, nadie es infalible, pero algunos de los que hay me parecen graves teniendo en cuenta el ambito de estas guias
Saludos.
Rage
Monday 27 february 2006 - 18:13
Lo que si que me parece genial es poder hablar con alguien de la editorial, sobre el tema, aqui en el foro
Lo que si que me parece genial es poder hablar con alguien de la editorial, sobre el tema, aqui en el foro
Montgros
Monday 27 february 2006 - 18:22
Gracias, Rage, pero de hecho sólo soy cartógrafo ocasional de la Alpina para determinadas zonas.
un saludo
Gracias, Rage, pero de hecho sólo soy cartógrafo ocasional de la Alpina para determinadas zonas.
un saludo
Òskar
Monday 27 february 2006 - 19:26
Del de Montserrat sólo se puede decir que es cojonudo.
Además recuerdo que pediste la colaboración de la gente por Internet y algunas de las cosas que comentamos se incorporaron.
------
Òskar
http://skalada.blogspot.com
Del de Montserrat sólo se puede decir que es cojonudo.
Además recuerdo que pediste la colaboración de la gente por Internet y algunas de las cosas que comentamos se incorporaron.
------
Òskar
http://skalada.blogspot.com
Waldo
Monday 27 february 2006 - 20:46
Pues aunque no llegué a usarlo porque el camino ya lo conocía, hay que decir que el mapa nuevo de Montserrat tiene muy buena pinta.
Tomo nota para pillarme los nuevos de Aneto y Posets
Y sips, lo del de Andorra es de juzgado de guardia. Eso sí, este verano me pille la última edición porque pude comprobar que se habían corregido fallos y estaba bastante mejor.
Pues aunque no llegué a usarlo porque el camino ya lo conocía, hay que decir que el mapa nuevo de Montserrat tiene muy buena pinta.
Tomo nota para pillarme los nuevos de Aneto y Posets
Y sips, lo del de Andorra es de juzgado de guardia. Eso sí, este verano me pille la última edición porque pude comprobar que se habían corregido fallos y estaba bastante mejor.
Luisildo
Monday 27 february 2006 - 21:43
Wenas Miquel! ya que estamos te comento sobre el mapa de Posets (és una impresión del 2000, la segunda edición, al igual en ediciones posteriores ya está arreglado, en este caso disculpa...
).
Al tema! El camino que sale del refu de Angel Orús directo a la Cabaña de Llardaneta, creo que no existe (o al menos al preguntarlo a un guarda del refu nos dijo que no). Luego, el camino que realmente va a la cabaña, el que sube a Posets que luego rompes para seguir a la derecha, dejando el del posets a la izquierda, creo que tampoco sube los 400m de desnivel que indica el mapa, creo recordar que cuando pasé por allí, el cruce estaba más o menos a la misma altura de la cabaña. El cruce és más o menos donde pone Gorgues de Llardaneta (está indicado con un cartel).
Otra: El camino que une el Ibon Gran de Batisielles con la Cabaña de Batisielles no sale justo a la Cabaña, a ojimetro sale donde pone "Aigüeta", antes del Ibonet de Batisielles.
Otra cosa más: El GR 11.2 que baja de Batisielles al refu de Estós. Segun el mapa, al llegar a Estós, sales un poco más arriba que el refu (justo debajo, donde pone "Refugio" en el mapa). Pués este camino en realidad llega practicamente a la puerta del refu, tienes que andar un poquitín y ya estas en el refu. Pero no hace falta retroceder.
Y la última: En el Ibón d´es Millás hay un caminito que sube para alcanzar otra vez el GR 11.2, pero no és el que hay en el mapa, da un pequeño rodeo por detrás de de los dos piquitos (uno de 2565 y el otro de 2564m, justo al lado del Ibón).
Y ya está... espero que después de esto no me odies...
Y ya te digo, mi mapa és la segunda edición y es del año 2000, al igual en ediciones posteriores ya está corregido...
En fins, espero te sea útil!
Un saludo!!!
Wenas Miquel! ya que estamos te comento sobre el mapa de Posets (és una impresión del 2000, la segunda edición, al igual en ediciones posteriores ya está arreglado, en este caso disculpa...
).Al tema! El camino que sale del refu de Angel Orús directo a la Cabaña de Llardaneta, creo que no existe (o al menos al preguntarlo a un guarda del refu nos dijo que no). Luego, el camino que realmente va a la cabaña, el que sube a Posets que luego rompes para seguir a la derecha, dejando el del posets a la izquierda, creo que tampoco sube los 400m de desnivel que indica el mapa, creo recordar que cuando pasé por allí, el cruce estaba más o menos a la misma altura de la cabaña. El cruce és más o menos donde pone Gorgues de Llardaneta (está indicado con un cartel).
Otra: El camino que une el Ibon Gran de Batisielles con la Cabaña de Batisielles no sale justo a la Cabaña, a ojimetro sale donde pone "Aigüeta", antes del Ibonet de Batisielles.
Otra cosa más: El GR 11.2 que baja de Batisielles al refu de Estós. Segun el mapa, al llegar a Estós, sales un poco más arriba que el refu (justo debajo, donde pone "Refugio" en el mapa). Pués este camino en realidad llega practicamente a la puerta del refu, tienes que andar un poquitín y ya estas en el refu. Pero no hace falta retroceder.
Y la última: En el Ibón d´es Millás hay un caminito que sube para alcanzar otra vez el GR 11.2, pero no és el que hay en el mapa, da un pequeño rodeo por detrás de de los dos piquitos (uno de 2565 y el otro de 2564m, justo al lado del Ibón).
Y ya está... espero que después de esto no me odies...
Y ya te digo, mi mapa és la segunda edición y es del año 2000, al igual en ediciones posteriores ya está corregido...
En fins, espero te sea útil!
Un saludo!!!
japallas
Monday 27 february 2006 - 23:03
Para mi, y para muchos compañeros que somos gente de la zona, y habituales en Montserrat, dia si y dia no, no conocemos al tal Oliver, en nuestras preferencias acerca de la toponomia montserratina, nos inclinamos por Ramon Ribera i Marine,(monjo de montserrat), que escribio el libro "Camins i Canals de Montserrat", en el año 1975, despues de agotar esta publicacion, edito un segundo libro muy parecido en el año 1992, "Caminant per Montserrat i el Massis", con algunos itinerarios nuevos (Publicaciones de l´Abadia de Montserrat), con dos mapas de escala 1.5000, elaborados por el Gabinet Topografic de la Diputacio de Barcelona, con eso quiero decir que son publicaciones de bastante fiar.
En estas publicaciones el torrent de Balaguer no aparece en ningun mapa, y tampoco en ningun itinerario, ni siquiera en el indice de toponimos. En canvio la canal dels Aritjols, y la canal dels Avellaners, si aparecen en el mapa y en diferentes sitios. La dicha canal dels Avellaners, es el titulo del itinerario numero 22, por lo que es muy extraño que este nombrada erroneamente. Yo soi usuario tanto del mapa de Ramon Ribera i Marine, como de los mapas de Editorial Alpina, por que los dos tienen cosas interesantes, y por este echo de consultar los dos, veo que hay cosas opuestas, por lo cual supongo que abra mas de una persona que se preguntara..
Existe la canal dels Avellaners??, Avellaners y Arintjols son la misma canal, o son canales diferentes?, los toponimos Avellaners y Aritjols, son muy normales en Montserrat, ya que hacen referencia a su vegetacion, pero de donde ha salido el toponimo torrent de Balaguer?, no es muy normal en Montserrat ver toponimos en canales y torrentes, que hagan referencia especial a nombres de personas. No sera que hay personas que se dedicant a rebautizar cosas sin tener en cuenta que la toponomia es una cosa muy importante, y que sus canvios pueden ocasionar serias confusiones a la hora de consultar mapas..
Para mi, y para muchos compañeros que somos gente de la zona, y habituales en Montserrat, dia si y dia no, no conocemos al tal Oliver, en nuestras preferencias acerca de la toponomia montserratina, nos inclinamos por Ramon Ribera i Marine,(monjo de montserrat), que escribio el libro "Camins i Canals de Montserrat", en el año 1975, despues de agotar esta publicacion, edito un segundo libro muy parecido en el año 1992, "Caminant per Montserrat i el Massis", con algunos itinerarios nuevos (Publicaciones de l´Abadia de Montserrat), con dos mapas de escala 1.5000, elaborados por el Gabinet Topografic de la Diputacio de Barcelona, con eso quiero decir que son publicaciones de bastante fiar.
En estas publicaciones el torrent de Balaguer no aparece en ningun mapa, y tampoco en ningun itinerario, ni siquiera en el indice de toponimos. En canvio la canal dels Aritjols, y la canal dels Avellaners, si aparecen en el mapa y en diferentes sitios. La dicha canal dels Avellaners, es el titulo del itinerario numero 22, por lo que es muy extraño que este nombrada erroneamente. Yo soi usuario tanto del mapa de Ramon Ribera i Marine, como de los mapas de Editorial Alpina, por que los dos tienen cosas interesantes, y por este echo de consultar los dos, veo que hay cosas opuestas, por lo cual supongo que abra mas de una persona que se preguntara..
Existe la canal dels Avellaners??, Avellaners y Arintjols son la misma canal, o son canales diferentes?, los toponimos Avellaners y Aritjols, son muy normales en Montserrat, ya que hacen referencia a su vegetacion, pero de donde ha salido el toponimo torrent de Balaguer?, no es muy normal en Montserrat ver toponimos en canales y torrentes, que hagan referencia especial a nombres de personas. No sera que hay personas que se dedicant a rebautizar cosas sin tener en cuenta que la toponomia es una cosa muy importante, y que sus canvios pueden ocasionar serias confusiones a la hora de consultar mapas..
montgros
Tuesday 28 february 2006 - 07:56
Gracias Waldo y Òskar!!!!
Òskar me ayudó mucho en senderos y caminos inéditos de la zona del Clot del Trago, Vermell del Xincarró y Torrent del Lloro.
Unc abrazo bien fuerte!!!
Miquel
Gracias Waldo y Òskar!!!!
Òskar me ayudó mucho en senderos y caminos inéditos de la zona del Clot del Trago, Vermell del Xincarró y Torrent del Lloro.
Unc abrazo bien fuerte!!!
Miquel
montgros
Tuesday 28 february 2006 - 08:24
Hola Luisildo!
gracias por tus indicaciones. El nuevo mapa del Posets (y el del Aneto) es una edición de febrero de 2006, por lo que es fácil que aún no lo hayas visto. te aseguro que es muy diferente a las versiones anteriores, tanto en la base altimétrica (1:25000 IGN), como en el tratamiento de la vegetación, usos del suelo, glaciares, roquedo, neveros, etc, como por su trabajo de campo (exhaustivo, con GPS y recorriendo todos los caminos, o casi!). Al ser terreno de alta montaña, el tratamiento de algunos itinerarios es un poco subjetivo, a gusto del cartógrafo; todos sabemos que en alta montaña en 100 metros en paralelo corren diferentes itinerarios (p. ej. la subida al Portillón superior desde la Renclusa...).
En referencia a tus indicaciones, vamos a ir una a una:
-el trazado del camino que va del refugio Angel Orús a la cabaña de Llardaneta ya está arreglado. De hecho es el GR-11.2 (ahora también llamado ruta de les 4 refugios, aunque el trazado correspondiente a Estós-la Renclusa aún no está balizado sobre el terreno). Como tu dices, hay que seguir la ruta al Piosets hasta la cota 2325m aprox y girar a la derecha. En pocos minutos llegarás a la cabaña. También están marcados en el mapa el antiguo camino del refugio a la cabña de Llardaneta pasando por la mini central del refugio. este camino está un poco en desuso quizás para esconder el desastre medioambiental efectuado allí... a partir de la captación de aguas el camino es poco evidente y aún se vislumbra alguna señal roja. por otra parte, también está grafiado en el mapa el camino que desde la cabaña de las Riberetes, pasa por la pleta de Sallent, va a cruzar el torrente bajo las gorgas de Llardaneta y a partir de aquí desparece todo rastro de camino y en 10 minutos de subida aparecemos en la cabaña directamente. En este lugar el torrente es muy fácil de cruzar en crecida ya que es muy ahncho y con muchos bloques. En este punto es donde venía a parar el olvidado camino del refugio a la cabaña.
-correcto lo de la cabaña de Batisielles. El camino sale en la choza del ibonet de Batisielles. Ya está arreglado en la nueva versión.
-correcto lo del GR-11.2 de Batisielles a Estós. Ya está arreglado en el nuevo mapa.
-en el caso del Ibos d´els Millars nos hemos dejado este caminito que sube a cojer directamente el GR-11.2... lástima y tomo nota para la siguiente edición!
En absoluto te odio y tus obseraciones han sido muy útiles!!!!
Gracias mil,
Miquel
-
Hola Luisildo!
gracias por tus indicaciones. El nuevo mapa del Posets (y el del Aneto) es una edición de febrero de 2006, por lo que es fácil que aún no lo hayas visto. te aseguro que es muy diferente a las versiones anteriores, tanto en la base altimétrica (1:25000 IGN), como en el tratamiento de la vegetación, usos del suelo, glaciares, roquedo, neveros, etc, como por su trabajo de campo (exhaustivo, con GPS y recorriendo todos los caminos, o casi!). Al ser terreno de alta montaña, el tratamiento de algunos itinerarios es un poco subjetivo, a gusto del cartógrafo; todos sabemos que en alta montaña en 100 metros en paralelo corren diferentes itinerarios (p. ej. la subida al Portillón superior desde la Renclusa...).
En referencia a tus indicaciones, vamos a ir una a una:
-el trazado del camino que va del refugio Angel Orús a la cabaña de Llardaneta ya está arreglado. De hecho es el GR-11.2 (ahora también llamado ruta de les 4 refugios, aunque el trazado correspondiente a Estós-la Renclusa aún no está balizado sobre el terreno). Como tu dices, hay que seguir la ruta al Piosets hasta la cota 2325m aprox y girar a la derecha. En pocos minutos llegarás a la cabaña. También están marcados en el mapa el antiguo camino del refugio a la cabña de Llardaneta pasando por la mini central del refugio. este camino está un poco en desuso quizás para esconder el desastre medioambiental efectuado allí... a partir de la captación de aguas el camino es poco evidente y aún se vislumbra alguna señal roja. por otra parte, también está grafiado en el mapa el camino que desde la cabaña de las Riberetes, pasa por la pleta de Sallent, va a cruzar el torrente bajo las gorgas de Llardaneta y a partir de aquí desparece todo rastro de camino y en 10 minutos de subida aparecemos en la cabaña directamente. En este lugar el torrente es muy fácil de cruzar en crecida ya que es muy ahncho y con muchos bloques. En este punto es donde venía a parar el olvidado camino del refugio a la cabaña.
-correcto lo de la cabaña de Batisielles. El camino sale en la choza del ibonet de Batisielles. Ya está arreglado en la nueva versión.
-correcto lo del GR-11.2 de Batisielles a Estós. Ya está arreglado en el nuevo mapa.
-en el caso del Ibos d´els Millars nos hemos dejado este caminito que sube a cojer directamente el GR-11.2... lástima y tomo nota para la siguiente edición!
En absoluto te odio y tus obseraciones han sido muy útiles!!!!
Gracias mil,
Miquel
-
Alpina
Tuesday 28 february 2006 - 08:57
Amigo,
Està en marcha la nueva edición del mapa de Andorra, te agradecería nos comentaras los errores de juzgado de guardia que te has encontrado en el mapa de Andorra teniendo en cuenta que la última edición es del 2002.
Lo mismo en Ordesa aunque la última edición es de 2005.
Gracías.
Editorial Alpina
Amigo,
Està en marcha la nueva edición del mapa de Andorra, te agradecería nos comentaras los errores de juzgado de guardia que te has encontrado en el mapa de Andorra teniendo en cuenta que la última edición es del 2002.
Lo mismo en Ordesa aunque la última edición es de 2005.
Gracías.
Editorial Alpina
Rage
Tuesday 28 february 2006 - 09:41
si, no voy errado esa es una de las bastantes ediciones que tengo, la del 2002, encantado os haré llegar los errores que a mi entender son graves, que me he encontrado.. a ver si tengo un rato y puedo escanear las partes del mapa, uno es lo que comentaba en la zona de Ensagents, otro es por la zona de Rialb...
De Ordesa por lo que veo tengo una edición más antigua, así que antes de decir nada mejor primero me miro la nueva edición
Saludos y gracias :)
si, no voy errado esa es una de las bastantes ediciones que tengo, la del 2002, encantado os haré llegar los errores que a mi entender son graves, que me he encontrado.. a ver si tengo un rato y puedo escanear las partes del mapa, uno es lo que comentaba en la zona de Ensagents, otro es por la zona de Rialb...
De Ordesa por lo que veo tengo una edición más antigua, así que antes de decir nada mejor primero me miro la nueva edición
Saludos y gracias :)
Luisildo
Tuesday 28 february 2006 - 10:03
De res Miquel!
Muchas gracias por la aclaración del caminito a la cabaña de llardaneta!
Pos la verdad no sabia de la nueva edición de 2006, pero me alegro que esten corregidos.
Y lo del Millares weno, si os pasais por allí, el caminito está balizado con hitos de piedras, dejando la presa a la espalda, sube por el margen izquierdo no es muy evidente pero una vez encuentras el primer hito se puede seguir muy bien, pos na... otra vez será!
Salut!
De res Miquel!
Muchas gracias por la aclaración del caminito a la cabaña de llardaneta!
Pos la verdad no sabia de la nueva edición de 2006, pero me alegro que esten corregidos.
Y lo del Millares weno, si os pasais por allí, el caminito está balizado con hitos de piedras, dejando la presa a la espalda, sube por el margen izquierdo no es muy evidente pero una vez encuentras el primer hito se puede seguir muy bien, pos na... otra vez será!
Salut!
Alpina
Tuesday 28 february 2006 - 10:15
Apreciado amigo,
Si nos haces llegar tu dirección postal a info@editorialalpina.com te mandaremos la última edición de Ordesa para que puedas comprobar dichos errores.
Gracías por tu colaboración.
Editorial Alpina.
Apreciado amigo,
Si nos haces llegar tu dirección postal a info@editorialalpina.com te mandaremos la última edición de Ordesa para que puedas comprobar dichos errores.
Gracías por tu colaboración.
Editorial Alpina.
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