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Rutas, Ascensiones y Condiciones de la montaña
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 3000, listas y medidas, nueva lista por petición de un servidor...
(Viene de: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 3000, listas y medidas, nueva lista por petición de un servidor...)
jo ni poso ni trec...ni quito ni pongo...ez det kentzen ezta jartzen
4 Respuestas
Última respuesta Friday 17 november 2006 - 15:54
para AlberF:
En el fonof siempre sospechas q + de uno quisiera ser el conde Rusell
Si a la conclusion q llegais es esta es q o nos hemos espresado mal o q no quereis entendernos...
Tengo clarisimo lo q queria decir gustava kon esa espresion i creo q tu tambien pero queris sakarle punta... si en el derecho social de las personas de poder ver montañas i desfrutar de ellas esta la degradacion esos entornos para hacerlas mas proximas, pues yo no lo kiero asi, komo dice tendi el fin no justifika joder l medio.
seamos cinikos: todos tenemos derechos a subir al aneto, pero todos todos, pues lo akondicionamos para tal hecho, todos tenemos derechos a poder esquiar , pues montemos pistas por todoss los sitios, todos tenemos derecho a poder disfrutar la la vertikalidad de las paredes de ordesa, pues venga las akondicionamos...
nadie kiere ser rusell aki,,,
i eso de q no ha habido nada salvaje ni lo ai es mu matizable: 3.500 millones de años de la aparicion de la vida en la tierra, 25 millones de años los primeros hominidos,i la tierra tiene unos 4600 millones de años pues haz unas restas i te daran unos kuantos millones de años de tierra sin vida i otro tanto de tierra sin hombres...
Y lo de q en nuestras montañas antes habian.... pues dependionde d q entendemos por antes,... yo no niego q el hombre komo tal forma parte de su entorno, estoy muy en desakuerdo kon muchos planes d parkes nacionales komo el de aiguestortes, pero no podemos aproximar si eso colleva su deterioro...
Esto es acerca de lo dicho por AlbertF. Eso sí que es mezclar el tocino con la velocidad, tío. Creo que confundes algunas cosas que en el fondo son simples. Estás justificando la destrucción de la naturaleza como forma de popularizar el deporte? Dios, qué peligro.
Lo de "negar las libertades" simplemente te lo has sacado de la manga descaradamente.
A ver, es cierto que el alpinismo es un invento burgués. Toda actividad de ocio lo es, no? Yo sigo creyendo que la responsable de la masificación es la accesibilidad ARTIFICIAL de las montañas. Cierto que ahora hay más dinero (para algunos), más tiempo (discutible...),... pero, en algunos sitios, bien cercanos y reseñados en revistas y topoguías, no anda ni dios, porque tienen mucho desnivel sin refugios por ejemplo.
"Democratización de los accesos" ?! Esto qué significa? Que es democrático hacer y mantener abierta a todo público una carretera que sube hasta las mismas entrañas de un valle? Por ejemplo, la carretera a los lagos de Neouvielle: te parecería anti-democrático e injusto que no existiera esa carretera? Qué tiene que ver la pobreza con un teleférico o un hotel de alta montaña? Qué tiene que ver la justicia con el teleférico de la Aiguille du Midi y de la punta Helbronner?
(Para ser más justos deberían ser gratis! Y los refugios también, y los forfaits!)
Me pregunto: qué coño tendra que ver la democracia con todo esto? Te preocupa la justicia entre los seres humanos? Pues... sinceramente creo que deberías olvidarte de las montañas y centrarte en otros asuntos (desigualdades sociales, hambre, pobreza del mundo y todo eso ya sabes).
Yo no hablo de coartar a nadie sus libertades para circular por el territorio. No viene a cuento ese art. 19 de la CE. Hablo de mantener las montañas como tales: es decir, el acceso a ellas tiene que requerir un esfuerzo y un interés. El dominguero, el alpinista, y el perico de los palotes deben tener libertad de ir a donde quieran. Pero deberán pagar el "precio": caminar, esforzarse, sudar, pasar frío y tener agujetas, tener un interés y una prioridad por gastar su tiempo y su esfuerzo en esa actividad...
Tienes libertad, pero no tienes "derecho". Derecho tenemos a tener una vida digna como personas, a tener un sustento, una vivienda, educación y salud y a pensar como queramos... pero no tenemos "derecho" a subir a un tresmil o a un ochomil, ni a dar la vuelta al mundo en bicicleta o en velero. Libertad, eso sí. Te buscas la vida y lo haces. Sólo con tu esfuerzo y motivación, y aceptando tus limitaciones. Sin modificar la naturaleza para adaptarla y disimular nuestra torpeza.
Jola Gustava... sobre "Estás justificando la destrucción de la naturaleza como forma de popularizar el deporte? " que le dices a albert.... lo conozco desde hace bastantes años y t´aseguro que ni de coña piensa eso.... es el problema de los foros, que escrito y sin conocer a la persona, la spalabras acaban teniendo muchas interpretaciones.... sus aseguro que en el fondo estais pensando y diciendo lo mismo... es lo que comentava en un post hace un rato... ese que pone pa todos
solo queria desir eso... ta lué 
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