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ricardMonday 29 february 2016 - 10:08:24
En definitiva, si alguien en pleno invierno, no es capaz de llegar a la conclusion que ante un aviso de mal tiempo como el de este fin de semana, lo mejor es quedarse en casa, vamos a seguir leyendo noticias de este tipo por mucho tiempo.Por desgracia.
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Última respuesta Thursday 3 march 2016 - 13:38
dos fallecidos en castellón.
Desgraciadamente, dos mujeres han fallecido este fin de semana realizando la "ruta dels set pobles" en la zona de la Tinença de Benifassà, un parque natural ubicado en el norte de Castellón que linda con Cataluña y Aragón. Aquí lo explican mejor http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/28/valencia/1456658021_805710.html
Nunca estamos preparados para este tipo de noticias. Mi mas sincero pesame a familiares, conocidos... etc de las dos victimas. Un autentico drama.
Ahora la reflexión, porqué siempre habria que reflexionar cuando ocurren este tipo de cosas. Por lo que sé, esta excursion no es dificil, si bien es larga, y como siempre, te puedes extraviar. ..
Lo mas curioso del caso es que este fin de semana habia aviso de temporal, ciclogenesis explosiva, nieve a bajas cotas, vientos muy fuertes y hay que recordar, estamos en FEBRERO, en pleno invierno.
Claro que en algunas zonas, el aviso de la ciclogenesis ha parecido un chiste...
Imprudencia? Exceso de confianza? Mala suerte?
El invierno benevolo que hemos sufrido este año nos ha hecho confiarnos?
He visto este invierno en esta web, pedir informacion de ascensiones como el Posets en Enero, a gente que parecia no tener demasiada experiencia. Yo no quiero hacer siempre de abuelo cebolleta... pero es que a veces.
En definitiva, si alguien en pleno invierno, no es capaz de llegar a la conclusion que ante un aviso de mal tiempo como el de este fin de semana, lo mejor es quedarse en casa, vamos a seguir leyendo noticias de este tipo por mucho tiempo.Por desgracia.
Hay que tener un respeto a la montaña, especialmente en invierno. Lo que en verano es una mala noche, en invierno puede ser la muerte. Y no, no exagero. Sitios de facil acceso como Nuria, Ulldeter, Andorra... pueden ser trampas mortales en invierno en caso de problemas.
Y cuando tenemos una prevision del tiempo tan nefasta como la de este fin de semana, me parece una imprudencia hacer segun que actividades. Me sabe muy mal decirlo, pero lo siento así.
Ya nos quejaremos del hombre del tiempo a posteriori si ha exagerado, como hacen los hoteleros, pero vivitos y coleando.
13 Respuestas
Última respuesta Thursday 3 march 2016 - 13:38
malindo2
Monday 29 february 2016 - 12:20
Antes todo mi mas sincero pesame a los familiares y amigos de las dos fallecidas.
Antes todo mi mas sincero pesame a los familiares y amigos de las dos fallecidas.
Nada lo que se diga aqui va a devolover la vida a estas dos mujeres, pero reflexionando sobre lo que ha pasado, tal vez se pueda evitar que vuelva a pasar a otros.
Sin saber nada de los pormenores de este tragico suceso, lo primero que llama la atencion es por una parte que han decidido hacer esta ruta a pesar de las previsiones del tiempo; y en segundo lugar, el hecho de que hayan fallecido parece indicar que no llevaban el equipamento adecuado.
Muchas veces que salgo a la montaña en condiciones adversas mi choca lo mal equipada que va mucha gente, y me parece casi un milagro que no pasen mas cosas de este tipo. Parte de la culpa la lleva la gente por no informarse mejor, y parte de la culpa la lleva tambien algunas empresas que venden material de montaña como si fuera material tecnico, cuando en situaciones compremetidas como esta no sirve para nada.
Otra reflexión es que mucha gente ya no planifica muy bien las cosas, sino esta acostumbrado de confiar en ante cualquier improvisto poder salir del apuro con una simple llamada de movil.
1: Si vas a salir a la montaña y existe el mas minimo riesgo de que te puedas quedar atrapado por una ventisca de nieve o similar, procura siempre llevar suficiente material/vestimenta/comida/bebida para poder pasar la noche sin morirte de frio.
2: Planifica bien la excursion y nunca confies en el movil como medio de salvacion.
3: Un mapa y una brujula nunca quedan sin bateria
ricard
Monday 29 february 2016 - 12:46
Por si no ha quedado claro,... suscribo lo que dice Malindo, sin saber los pormenores del caso, no era mi intención (supongo que se ha entendido) juzgar a estas dos personas. El caso concreto ahora es lo de menos, solo nos queda enviar nuestro pésame y calor a familiares y amigos...
La idea era crear esto, un espacio de reflexión... para en lo posible, evitar que vuelva a pasar...
Lo hemos comentado muchas veces, la masificacion de nuestro amado deporte, la informacion al alcance de todos por Internet, los moviles, el avance de los materiales y su disponibilidad... parece que todo sea facil y seguro... esa falsa sensacion de seguridad...
Y aunque nosotros hemos cambiado nuestra manera de ver la montaña, la montaña es la misma. Y hay que respetarla y conocerla...
papers
Tuesday 1 march 2016 - 11:11
Suscribo lo ya dicho, una pena que sucedan estas cosas, pero lamentablemente sudecen muy a menudo. No me quiero ni imaginar lo que estarán pasando las familias de las fallecidas y el pobre hombre que ha sobrevivido, este golpe te marca de por vida.
Sobre la reflexion...opino lo mismo que vosotros, Ricard y Malindo, yo tampoco sé qué fue lo que pasó (unos dicen que eran experimentados, que si las condiciones, etc. etc) y esto es hablar por hablar cuando la realidad es que esto nos puede pasar a cualquiera (actualmente o cuando se comienza, ya sabes...se hace tarde, cada vez más cansado, menos comida y menos agua, más frio, mucho más nervioso, se piensa peor, y esto produce un efecto cadena donde por una "chorrada" se va haciendo una bola de nieve que al final te supera. Por supuesto que cuanto más experimentado sea uno se puede capear todo mejor y prevenir muchas cosas, pero yo creo que todos somos humanos y nos puede pasar a cualquiera.
Sobre el "abuelo cebolleta"...no dejes de serlo!!!!!!!
seguro que mucha gente te dirá cansino, pero tus comentarios a muchos
otros les pueden salvar de una buena. Pero te comprendo, muchas veces no
sé si algunos accidentes es por falta de experiencia o simplemente por
pensar "eso nunca me va a pasar a mi" (y esto pasa con la montaña, la
conducción, enfermedades y desgracias varias, etc.), no sé, supongo que
será algun tipo de autoconvecimiento por parte de nuestro cerebro
reptiliano o algo de eso 
. O lo mismo se juntan las dos cosas, la falta de experiencia y la falsa sobrestimación de uno mismo.
Pero vamos, yo no soy ningún super experimentado, pero me canso de oir a gente que sale de vez en cuando a andar y cuando le doy alguna recomendación....se la pasan por el forro ya que tienen todo super controlado (una del grupo ya ha salido más veces, siempre llevan movil, etc.) incluso se cachondean de mi porque en vez de mirar el tiempo si salen solecitos o nubes en tal provincia miro la evolución de las borrascas, además llevo mapa cartográfico en papel en vez de un track del google maps, menudo friky estoy hecho, tócate!!!!
Y mil cosas más que podría decir.
Lo que no tengo claro Malindo es el tema del material, pienso que voy bien protegido, pero no tanto como para pasar una noche de invierno así al raso sin complementarlo con un refugio (y ya no digamos el saco y la esterilla). Llevo más o menos lo que todos llevamos, pero es algo que siempre me he planteado, más bien pienso que por llevar un plumas y otros pantalones de "porsiaca" podría darme unas horas de margen, pero no sé si tanto como para soportar una noche toledana a pelo., y más si ya se está jodido por intentar salir por tus propios medios, por estar accidentado, etc. etc.
Bueno que lo dejo aquí, un saludo a todos!!!!!
Suscribo lo ya dicho, una pena que sucedan estas cosas, pero lamentablemente sudecen muy a menudo. No me quiero ni imaginar lo que estarán pasando las familias de las fallecidas y el pobre hombre que ha sobrevivido, este golpe te marca de por vida.
Sobre la reflexion...opino lo mismo que vosotros, Ricard y Malindo, yo tampoco sé qué fue lo que pasó (unos dicen que eran experimentados, que si las condiciones, etc. etc) y esto es hablar por hablar cuando la realidad es que esto nos puede pasar a cualquiera (actualmente o cuando se comienza, ya sabes...se hace tarde, cada vez más cansado, menos comida y menos agua, más frio, mucho más nervioso, se piensa peor, y esto produce un efecto cadena donde por una "chorrada" se va haciendo una bola de nieve que al final te supera. Por supuesto que cuanto más experimentado sea uno se puede capear todo mejor y prevenir muchas cosas, pero yo creo que todos somos humanos y nos puede pasar a cualquiera.
Sobre el "abuelo cebolleta"...no dejes de serlo!!!!!!!
seguro que mucha gente te dirá cansino, pero tus comentarios a muchos
otros les pueden salvar de una buena. Pero te comprendo, muchas veces no
sé si algunos accidentes es por falta de experiencia o simplemente por
pensar "eso nunca me va a pasar a mi" (y esto pasa con la montaña, la
conducción, enfermedades y desgracias varias, etc.), no sé, supongo que
será algun tipo de autoconvecimiento por parte de nuestro cerebro
reptiliano o algo de eso 
. O lo mismo se juntan las dos cosas, la falta de experiencia y la falsa sobrestimación de uno mismo.Pero vamos, yo no soy ningún super experimentado, pero me canso de oir a gente que sale de vez en cuando a andar y cuando le doy alguna recomendación....se la pasan por el forro ya que tienen todo super controlado (una del grupo ya ha salido más veces, siempre llevan movil, etc.) incluso se cachondean de mi porque en vez de mirar el tiempo si salen solecitos o nubes en tal provincia miro la evolución de las borrascas, además llevo mapa cartográfico en papel en vez de un track del google maps, menudo friky estoy hecho, tócate!!!!
Y mil cosas más que podría decir.Lo que no tengo claro Malindo es el tema del material, pienso que voy bien protegido, pero no tanto como para pasar una noche de invierno así al raso sin complementarlo con un refugio (y ya no digamos el saco y la esterilla). Llevo más o menos lo que todos llevamos, pero es algo que siempre me he planteado, más bien pienso que por llevar un plumas y otros pantalones de "porsiaca" podría darme unas horas de margen, pero no sé si tanto como para soportar una noche toledana a pelo.
, y más si ya se está jodido por intentar salir por tus propios medios, por estar accidentado, etc. etc. Bueno que lo dejo aquí, un saludo a todos!!!!!
malindo2
Tuesday 1 march 2016 - 12:06
Hola papers,
Hola papers,
pues, no querría decir que hay que llevar material de acampada, pero esto tampoco sería necesario para aguantar una noche de frio.
Cuando salgo en invierno y hay riesgo de mal tiempo ersonalmente siempre llevo
- esterilla pequeña para aislar del frio del suelo SENTADO mas una un pco mas larga que esta incorporado en mi mochila como refuerzo de espalda.
- chaqueta y pantalon impermeable
- muda de ropa interior de lana, incl. calzoncillos largos
- guantes y gorra calientes de respuesto
- chaqueta de refuerzo caliente tipo pluma o fibra
- termo con bebida caliente
- material para hacer fuego
No hace falta mucho mas si el material es de buena calidad y cumple con su funcion. Si es de buena calidad tampco tendria que pesar mucho un "kit" asi..
Por otra parte siempre es facil de dar consejos cuando ya se sabe el final, y nadie es perfecto... Pero, vuelvo a repitir lo mismo: existe por una parte un desconocimiento bastante generalizado sobre las prestaciones que hay que buscar en segun que tipo de material de montaña, y por otra parte un exceso de confianza y subestimacion en los posibles riesgos que puede suponer una salida invernal.
feliu
Tuesday 1 march 2016 - 23:00
Haber, chicos,, . creo , que deberiamos saber , exactamente creo es lo que ocurrió.. como fueron los hechos, y a partir de ello, sabremos , que es lo que fallo, que es lo que no deberian de haber hecho y no hicieron..............ahhh y con ventisca y nevando es mucho mas util el GPS con tu track que un mapa y brujula,, si no sabes tu posición exacta en dicho mapa de poco te servirá.....lo ideal es llevar el GPS y el mapa.........un saludo.
Haber, chicos,, . creo , que deberiamos saber , exactamente creo es lo que ocurrió.. como fueron los hechos, y a partir de ello, sabremos , que es lo que fallo, que es lo que no deberian de haber hecho y no hicieron..............ahhh y con ventisca y nevando es mucho mas util el GPS con tu track que un mapa y brujula,, si no sabes tu posición exacta en dicho mapa de poco te servirá.....lo ideal es llevar el GPS y el mapa.........un saludo.
malindo2
Wednesday 2 march 2016 - 11:46
A modo de aclaracion, mis reflexiones no son comentarios sobre posibles negligencias en el caso de este tragico accidente (ya que efectivamente no sabemos nada de los pormenores del miso) sino son reflexiones generales de como intentar evitar desgracias de este tipo.Tambien comentar que llevar mapa y brujula como "back-up" en caso de falta de bateria y/o cobertura no excluye llevar GPS y movil tambien, sino todo lo contrario.
A modo de aclaracion, mis reflexiones no son comentarios sobre posibles negligencias en el caso de este tragico accidente (ya que efectivamente no sabemos nada de los pormenores del miso) sino son reflexiones generales de como intentar evitar desgracias de este tipo.Tambien comentar que llevar mapa y brujula como "back-up" en caso de falta de bateria y/o cobertura no excluye llevar GPS y movil tambien, sino todo lo contrario.
Un saludo
croquetadepollo
Wednesday 2 march 2016 - 12:06
Yo creo que el temporal estaba bastante anunciado, asi que ni gps ni mapas te quedas en casita o te vas al cine.
Yo creo que el temporal estaba bastante anunciado, asi que ni gps ni mapas te quedas en casita o te vas al cine.
.Ojo que no estoy riñiendo a nadie me lo digo a mi mismo. Que cada uno haga lo que crea que tenga que hacer que somos mayorcitos.
Editado: 02-03-2016
ricard
Wednesday 2 march 2016 - 12:51
Como dice Malindo, creo que hemos recalcado que no estamos hablando de este caso concreto. No sabemos todos los datos, y en realidad no importan, por desgracia no devolveremos la vida a estas personas... Usamos el caso como excusa para debatir temas de seguridad... como "prólogo"...
Como dice Malindo, creo que hemos recalcado que no estamos hablando de este caso concreto. No sabemos todos los datos, y en realidad no importan, por desgracia no devolveremos la vida a estas personas... Usamos el caso como excusa para debatir temas de seguridad... como "prólogo"...
El GPS en casos de niebla, ventisca.. etc son una herramienta muy buena. Depende de como lo uses, te puede guiar sobre tus pasos, llevarte al final de la ruta.... saber donde estas para situarte en el mapa de papel y redirigir tus pasos hacia otro sitio... un autentico tesoro.
Si somos cuidadosos, preparamos la ruta y llevamos pilas de repuesto, es una gran herramienta.
Mapa y brujula son muy buenas herramientas, mas dificiles de usar y en malas condiciones de visibilidad, pues no tan utiles. Pero imprescindibles, incluso con el GPS.
La prevision del tiempo es otra gran herramienta. es mucho mejor lamentarse de haber perdido el dia por una prevision excesivamente prudente, que pasar un rato desagradable... o algo peor.
Siempre hay que llevar un minimo de equipo adecuado a la zona y a la estacion del año(por si llueve, por si hace mas frio del que preveemos). Eso en condiciones normales. Pero para salir con las predicciones del tiempo que habia el fin de semana pasado, hay que ir preparado para afrontar un autentico temporal con posibilidades de pasar una noche inesperada en condiciones extremas...
Cada uno tiene su librillo, su experiencia, conoce sus limites, ha pasado algun que otro susto,,, y va haciendo su "equipo" de emergencia.. (El impermeable, las plumas, el frontal, el GPS...) Cada uno debe saber donde se mete, con quien, como y que condiciones encontrara (como mínimo una prevision)... ... y si no es asi, pues es mejor quedarse en casa...
Y tengo que dar la razon a Malindo. A veces ves cosas que piensas... "aun pasan pocos accidentes".
papers
Thursday 3 march 2016 - 11:46
Efectivamente Malindo, me he expresado mal con lo de el material de acampada, disculpa. Sobre el material que describes...yo llevo más o menos lo mismo (lo único que no llevo es un termo caliente
, lo de la pequeña esterilla es lo mejor 
no solo por seguridad, si no porque a mi me viene muy bien para las paradillas cortas y sentarme en un suelo incómodo, o que pincha, o que está muy guarreado, además a lo dicho añado la manta térmica).
Mis dudas vienen más si con esto será suficiente para soportar una noche, nunca me ha pasado (afortunadamente) y dudo de qué margen me daría esto. Sobre todo, como ya dije, si no se puede complementar con algun tipo de refugio ( si pilla por ejemplo en alta montaña con ventisca sin muchos sitios donde "resconderse", o vas solo y tras un accidente no se es capaz de fabricar un agujero en nieve, o un pequeño refugio con ramas y algún plástico, etc.) y es en este tipo de casos de condiciones muy7 adversas sobre todo de frio y viento (y que se suele juntar con estar jodido, sin estar correctamente hidratado ni alimentado, tras sobreesfuerzo, etc) donde dudo de si la ropa por sí sola sin algun tipo de refugio sería suficiente.
Sobre lo que comenta ricard y malindo del gps y mapa....de acuerdo.
Lo que discrepo un poco es en eso de que con condiciones muy adversas no se puede salir al monte. Personalmente sí que he hecho cosas (y de vez en cuando lo hago) con muy mal clima, más que nada porque si se hace de forma segura en un entorno controlado (por ejemplo, sitios que conozco muy bien, una pista forestal sin pérdida, etc) me parece un entrenamiento cojonudo, así me expongo directamente a las malas condiciones y el resto de variables (orientación, dificultad del terreno, tiempo de la ruta, esfuerzo, etc) no forman parte del juego. Así quieras que no....pues ya sé lo que es que te pille una vestisca en alta montaña y evitas a toda costa que pase lo mismo en un sitio que no controlas a la perfección, o lo que cansa y se tarda en andar por la nieve blanda hasta las rodillas, o lo que es andar por la noche y su dificultad para orientarse, granizo, rayos, calor excesivo, etc. Vamos, que pienso que esto es parte del "entrenamiento", mejor verle las orejas al lobo en un sitio que controlas, que te puedes proteger en varios sitios, que tienes el coche a 30 minutos, etc. a que te pille todo esto de primeras y en un sitio más jodido.
Lo que tengo claro es que el riesgo siempre está ahí.
Un saludo!!!!
Efectivamente Malindo, me he expresado mal con lo de el material de acampada, disculpa. Sobre el material que describes...yo llevo más o menos lo mismo (lo único que no llevo es un termo caliente
, lo de la pequeña esterilla es lo mejor 
no solo por seguridad, si no porque a mi me viene muy bien para las paradillas cortas y sentarme en un suelo incómodo, o que pincha, o que está muy guarreado, además a lo dicho añado la manta térmica).Mis dudas vienen más si con esto será suficiente para soportar una noche, nunca me ha pasado (afortunadamente) y dudo de qué margen me daría esto. Sobre todo, como ya dije, si no se puede complementar con algun tipo de refugio ( si pilla por ejemplo en alta montaña con ventisca sin muchos sitios donde "resconderse", o vas solo y tras un accidente no se es capaz de fabricar un agujero en nieve, o un pequeño refugio con ramas y algún plástico, etc.) y es en este tipo de casos de condiciones muy7 adversas sobre todo de frio y viento (y que se suele juntar con estar jodido, sin estar correctamente hidratado ni alimentado, tras sobreesfuerzo, etc) donde dudo de si la ropa por sí sola sin algun tipo de refugio sería suficiente.
Sobre lo que comenta ricard y malindo del gps y mapa....de acuerdo.
Lo que discrepo un poco es en eso de que con condiciones muy adversas no se puede salir al monte. Personalmente sí que he hecho cosas (y de vez en cuando lo hago) con muy mal clima, más que nada porque si se hace de forma segura en un entorno controlado (por ejemplo, sitios que conozco muy bien, una pista forestal sin pérdida, etc) me parece un entrenamiento cojonudo, así me expongo directamente a las malas condiciones y el resto de variables (orientación, dificultad del terreno, tiempo de la ruta, esfuerzo, etc) no forman parte del juego. Así quieras que no....pues ya sé lo que es que te pille una vestisca en alta montaña y evitas a toda costa que pase lo mismo en un sitio que no controlas a la perfección, o lo que cansa y se tarda en andar por la nieve blanda hasta las rodillas, o lo que es andar por la noche y su dificultad para orientarse, granizo, rayos, calor excesivo, etc. Vamos, que pienso que esto es parte del "entrenamiento", mejor verle las orejas al lobo en un sitio que controlas, que te puedes proteger en varios sitios, que tienes el coche a 30 minutos, etc. a que te pille todo esto de primeras y en un sitio más jodido.
Lo que tengo claro es que el riesgo siempre está ahí.
Un saludo!!!!
Andarin
Thursday 3 march 2016 - 12:39
Sin saber lo que pasó exactamente no puedo opinar nada concreto al respecto. Lo que hay que tener claro es que la montaña tiene riesgo y que ese riesgo aumenta en invierno y todavía más si se anuncia temporal. A partir de ahí que cada uno haga lo que crea oportuno si aceptas esos riesgos sin poner en peligro la vida de otros.....
Yo voy solo a la montaña, también en invierno y eso me convierte según la mayoría de opiniones sobre el tema en un imprudente, un imprudente con pena de telediario si alguna vez la palmo en el intento.. Ese mismo sábado me fui solo a una zona de monte del sistema ibérico para darme una vuelta, ver nieve donde nunca la veo, saborear una aventura que yo creía de riesgo controlado.. Una vez en la montaña soy tremendamente cauto y muy segurón pero infinidad de veces mi mente me dice, cuando paso por algunos lugares o en determinadas situaciones, que si en ese momento tuviera un problema de salud grave podría ser el final ¡si se me rompiera un tobillo, o una simple gastroenteritis aguda de esas que te dejan kao! . Estoy seguro de que todo el que haya ido solo a la montaña ha tenido pensamientos similares en algún momento....
¿Qué quiero decir con esto?. Que el tema es tremendamente complejo.
¿Cuántos imprudentes fuman (riesgo de cáncer de pulmón), beben alcohol a diario (riesgo de dependencia, cirrosis, etc), conducen a más de 120 km/h, esquían (riesgo evidente de romperte la rodilla), u otros mil etc, ¿Cuántos realizamos un montón de actividades frecuentes asumiendo situaciones de riesgo?. ¿Cuántas personas murieron ese día por cometer otros cientos de imprudencias y no salieron en los medios de comunicación?. ¿No es la vida una imprudencia...?
Firmado: un imprudente
Sin saber lo que pasó exactamente no puedo opinar nada concreto al respecto. Lo que hay que tener claro es que la montaña tiene riesgo y que ese riesgo aumenta en invierno y todavía más si se anuncia temporal. A partir de ahí que cada uno haga lo que crea oportuno si aceptas esos riesgos sin poner en peligro la vida de otros.....
Yo voy solo a la montaña, también en invierno y eso me convierte según la mayoría de opiniones sobre el tema en un imprudente, un imprudente con pena de telediario si alguna vez la palmo en el intento.. Ese mismo sábado me fui solo a una zona de monte del sistema ibérico para darme una vuelta, ver nieve donde nunca la veo, saborear una aventura que yo creía de riesgo controlado.. Una vez en la montaña soy tremendamente cauto y muy segurón pero infinidad de veces mi mente me dice, cuando paso por algunos lugares o en determinadas situaciones, que si en ese momento tuviera un problema de salud grave podría ser el final ¡si se me rompiera un tobillo, o una simple gastroenteritis aguda de esas que te dejan kao! . Estoy seguro de que todo el que haya ido solo a la montaña ha tenido pensamientos similares en algún momento....
¿Qué quiero decir con esto?. Que el tema es tremendamente complejo.
¿Cuántos imprudentes fuman (riesgo de cáncer de pulmón), beben alcohol a diario (riesgo de dependencia, cirrosis, etc), conducen a más de 120 km/h, esquían (riesgo evidente de romperte la rodilla), u otros mil etc, ¿Cuántos realizamos un montón de actividades frecuentes asumiendo situaciones de riesgo?. ¿Cuántas personas murieron ese día por cometer otros cientos de imprudencias y no salieron en los medios de comunicación?. ¿No es la vida una imprudencia...?
Firmado: un imprudente
Editado: 04-03-2016
Editado: 04-03-2016
Editado: 04-03-2016
Gerardo
Thursday 3 march 2016 - 13:11
No entro en el fondo del tema, porque ciertamente lo considero muy complejo, cada caso es un mundo y habría que conocer todos los detalles para pronunciarse. Desde luego coincido en todas las llamadas a la prudencia y a la experiencia, al buen criterio y al sentido común al enfrentarse a la montaña..... Pero quiero recalcar algo: me encanta esa pregunta final de Andarin. ¿No es la vida una imprudencia?
No entro en el fondo del tema, porque ciertamente lo considero muy complejo, cada caso es un mundo y habría que conocer todos los detalles para pronunciarse. Desde luego coincido en todas las llamadas a la prudencia y a la experiencia, al buen criterio y al sentido común al enfrentarse a la montaña..... Pero quiero recalcar algo: me encanta esa pregunta final de Andarin. ¿No es la vida una imprudencia?
Editado: 03-03-2016
malindo2
Thursday 3 march 2016 - 13:38
Estoy de acuerdo con todo lo que dices Papers.
Por lo que se refiere a pasar una noche en el intemperie en condiciones adversas (invierno), por fortuna nunca lo he tenido que hacer "por accidente", pero varias veces bajo formas controladas durante la mili obligatoria en mi pasi de origen, Suecia. Lo mejor es siempre poder excavar un refugio en la nieve, pero no siempre resulta factible por falta de nieve y/o por no disponer de herramientas para escavar.
Otro "remedio" que puede salvar vidas es poder hacer fuego, por ejemplo con http://www.lightmyfire.com/products/products/swedish-firesteel-20.aspx y con con http://www.lightmyfire.com/products/products/tinder-selection/tinderdust.aspx
Comer y beber caliente tambien es muy importante, asi como moverse con frequencia y estar muy pegados uno con el otro en caso de estar sentado/acostado.
Por lo que se refiere a que la vida es una imprudencia: por supuesto, y los que vamos a la montaña estamos muchas veces cometiendo impridencias con mayuscula.. pero esto no excluye usar su experiencia, imaginacion, prevision, creatividad y sentido común para evitar males mayores en caso de por ejemplo una tormienta de nieve.
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