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El DOPPING en la montaña????
El Viagra contrarrestaría efectos de la altura
En Perú, científicos corroboraron recientes informaciones referidas a que el Viagra (sildenafil) ayuda también a contrarrestar los efectos de la altura en el organismo humano.
http://salud.terra.com.uy/canales/salud/77/77024.html
Estamos ante una posible "solución artificial" al tema de la aclimatación???...Se podrá aumentar rápidamente de nivel alpinistico con éste u otro componente químico ???...
se creará la duda ante cada "proeza alpinistica"????
un saludo,
farell
21 Respuestas
Última respuesta Thursday 16 october 2003 - 15:26
Pienso que siempre en el caso de que contrarestara los efectos de la altidud por igual en cada individuo sería positivo, en caso contrario podríamos estar hablando de ´dooping´
Yo creo que es algo más que evoluciona al igual que el material. Cada vez se usa material mejor que hace que las ascensiones sena menos comprometidas y más ´cómodas´, ahora nadie va con un piolet de madera y un cuchillo de hielo subiendo caras norte, ni con una cuerda de esparto, etc.
Si simplemente anulara el mal de altura podrían haber menos problemas y accidentes; el alpinisita para afrontar una ascensión (entre otros factores externos y resumiendo) solamente contaría con su técnica y con su forma física, así que tampoco podría haber discusión sobre sus azañas ya que partiría de una base de igualdad.
Este tema salió en una entrevista a la gente de Alfilo ... que cachondos. En el caso de que reducieran las hazañas alpinas, imaginaos con la Viagra que hazañas se podrían llevar a cabo a 7500 m de altura 
Messner se metio muchos suplementos de ajo en su hazaña del Nanga, lo que no dijo es que tb llevaban anfetas, si, si, anfetaminas. Lo mismo Hermann Bulh. Estoy a favor de esas cosas en situaciones extremas. Lo de tomar aspirina cada dia meses antes de ir a hacer grandes alturas ya es clasico: todo lleva a lo mismo, que la sangre sea lo mas liquida posible para que irraigue mejor todos los miembros. También se solucionan los problemas de congelaciones. Tambien es dopping chupar oxigeno cuando subes, no? Mi opinión es que si alguna cosa "quimica" te puede sacar de un marron, adelante.
No se yo lo de los quimicos en montaña... está bien llevar algo como seguridad, por si te pasa algo, pero tomarlo de antemano es como aceptar que eres incapaz de hacerlo tu mismo.
Por otra parte, que incomodo eso de estar todo jodido en un corredor
, puteado para poner un seguro 
y estar empalmado... un poco subrealista, aunque quién sabe...
Que yo sepa el termino de ´doping´ se utiliza en competiciones, no? Aún con eso han habido problemas en diferenciar el doping puro y duro con los medicamentos para la alergia, por ejemplo.
Yo estoy a favor de las azañas ´a lo clasico´ por decirlo de alguna forma, nada de oxigeno, anfetas, viagras o similares a no ser que sea realmente necesario por motivos de salud. Si una persona por sus caracteristicas físicas puede, pues bien, sino, pues mala suerte.
Salu2
Pues señores....yo lo encuentro desnaturalizar una actividad apasionante dónde la autosuperacion es uno de esos condimentos que hacen que el ARROZ DEL OTRO DIA
tenga una salsa picantilla...me parece una barbaridad compararlo con los avances en temas de seguridad como son las cuerdas o anclajes... y me horripilaria el atiborrarme (o la posibilidad de que igual que ahora no salimos al monte sin nuestro bocata de chorizo...en un futuro se saliera con un "set de pastis" anti mal de altura, anti miedo, pro-superación....etc) de substancias quimicas por defecto...
un saludo,
farell
Pues Farell, no te horripiles tanto, que la montaña ha estado siempre desnaturalizada desde el mismo momento en que no vamos a ella a pelo, en la que nos acercamos con vehiculos a tracción motorizada, desde el momento en que utilizamos materiales técnicos de última generación (grampones, piolets, cuerdas inalámbricas, altímetros, GPS...)!
Por que tomar unas pastillas tiene que suponer el "desnaturalizar" la montaña??
Pero si ya lo hemos hecho!!!!!! O no!!!! Eso depende de cada uno, como en todo!
Por cierto, ya de nuevo por aqui, totalmente recuperado de mi gripe! (suerte de las pastis, que me han ayudado, aunque hayan "desnaturalizado" algo mi vida!
No hagas demagogia Albert...
que ya nos conocemos!!!!!!
No compares lo que has expuesto con el ir "a priori" cargado de química para que el mal de altura no te afecte y puedas hacer el Everest en el dia...con quimica para desinhibir los efectos del vértigo...con quimica para proporcionarte mayor autoconfianza y valor(podrian ser como los antidepresivos pero a lo bestia)...con quimica para rendir físicamente muuuucho más de lo que rindes... Creo que no es lo mismo que utilizar un piolet en lugar de un puñal de hielo...como dice sergi...
Un saludo,
farell
PD: o ya puestos... que nos enchufen a un ordenata y nos pasen el aprendizaje de técnica mediante un biopuerto...
la autotransfusión previa a la práctica de ejercicio también se considera dopaje...y no tiene nada de "químico". En cualquier caso, la ingesta de componentes químicos para la mejora del rendimiento deportivo no desnaturaliza la montaña,lo que desnaturaliza es tu cuerpo. En el deporte de competición no nos debería extrañar la práctica del dopping, es el precio a pagar por las plusmarcas que les pedimos a nuestros deportistas. Amigos, la fisiología humana tiene un límite...y lo estamos superando!! En cuanto al deporte de "aficionado" el dopping seguramente no es extremadamente habitual, y dependerá de lo que cada uno se pida a si mismo. Métodos de mejora del rendimiento físico con ayuda de fármacos y otros rpoductos hay diversos, no los voy a nombrar en este medio porque creo que pueden ser interpretados de múltiples maneras. Personalmente no comparto la idea de tomar determinadas sustancias para mejorar mi rendimiento, más que escaso... llego donde llego y donde no llego me conformo con soñar. Puesto que es una decisión personal, en cualquier caso, si alguien decide aumentar "artificialmente" su rendimiento lo que si que le rogaría es que no banalice ni tan solo el tomarse una aspirina!! Es decir, que ni escuche a sus amigos ni tampoco lo que nuestros post puedan generar en este foro ...es un tema suficientemente importante y peligroso como para aconsejarse por un experto.
saludos
Haber, me dices que para tomarme una aspirina, si por ejemplo tengo mal de altura, he de pedir consejo médico? Pues mal andamos los que vamos por las montañas sin médicos!
Pero recuerdo que mi compañera en las pasadas vacaciones en sudamerica, tomaba un jarabe para una gripe que arrastró de aqui. Empezó a tener fuertes mareos de vez en cuando. No fue hasta que relacionamos el jarabe (con codeina), con la altura, que vimos que podia ser la codeina el causante de los mareos (segun un libro de montaña). Dejo de tomarlo, y afortunadamente, desaparecieron!
Asi, que cierto... tomar cualquier medicamento , puede provocar otros problemas!
No estaba haciendo una defensa del dopping, sino a todos los medicamentos, presentes o futuros, que nos hagan tener una práctica en montaña más segura. Y evidentemente, bajo consejo médico (aspirina, paracetamol... tambíen?
)
pues sí...la aspirina y el paracetamol los incluyo en el grupo de fármacos, evidentemente. Decía aspirina por lo que se había comentado anetriormente de la práctica de la toma diaria de aspirinas para mejorar el riego sanguineo...Si tienes mal de altura, lo mejor es que bajes de dónde estés...y antes de tomarte nada vayas a un médico especialista que encontrarás en los campos base...Tomándote una aspirina lo que puedes conseguir es disminuir la sintomatología y "enmascarar" una alteració fisiológica existente....por tanto, lo que puedes conseguir es agravar el problema.
y ya imagino que no defiendes el dopping...solo las cuerdas inhalambricas y sin dragoneras
...naturalmente si quieres una aspirina eres libre de tomártela...ahora bien...no me la pidas a mi
Yo tengo entendido que para dolores de cabeza, y otras molestias, causadas por el mal de altura, que desaparezcan con alguna aspirina, o con paracetamol, no es necesario perder altura, aun. Si los efectos no ceden, sí que no habrá más remedio que descender!
Además, eso de descender e ir al médico de turno del campo base
me parece que solo sirve para grandes cimas del himalaya, y puede que alguna de Andes, como Aconcagua. Porque para TODO el resto de montañas, me temo que eso del médico especialista del campo base... no se, no se!
A ver Farell, no confundamos.
En el post anterior solamente concebía el hecho de tomar una fármaco para solucionar un trastorno físico que pude ser perjudicial y letal como es el mal de altura; no una manera para conseguir correr más o tener más reflejos ya que esto sería ´dopping´.
Yo entiendo el mal de altura como un síntoma no comparable con el tener miedo ante situaciones para uno ´límite´, o el carecer de forma física o técnica. Lo veo más como una patología, como puede ser una gripe, un virus, etc. O quando vamos a algun país tropical no nos vacunamos del tifus, malaria, etc ?... o los autóctonos de ciertos lugares no mascan hojas de coca para contrarestar efectos de altitud?
La técnica avanza y la medicina también y todos de alguna manera u otra ya nos estamos ´dopando´, si utlizamos este término no convenientemente.
Pero bueno, creo que hay que diferenciar entre que nos podemos meter o podemos acabar todos en Florida y colgando del arnés un montón de botecitos de ´rulas´
Ala pues.
a10!
Yo tambien uso la filosofia de danihr. En Peru, salvo una aspirina que me trague al bajar del monte porque ya estaba harto del dolor de cabeza, no tome nada, pero llevaba alguna cosa que probablemente hubiera podido aumentar mi rendimiento. Lo del Viagra, si tienes una fisura para empotrar, o un agarre invertido, a veces te puede venir bien tener las dos manos libres para montar una reunion, no?
Si, según donde estés trabajo tendrás para encontrar un médico...siempre puedes incorporar uno a tu equipo
yo, sinceramente, si me duele tanto la cabeza como para necesitar una aspirina... creo que me bajo y espero mejor aclimatación o abandono definitivamente....para mi, mi seguridad en la montaña vale más que cualquier cima..por tanto, arriesgo...pero no tanto
Bien por Quintín y su novedosa técnica de empotramiento!!!
Se me ocurre que según el calibre también se puede utilizar en algún bidedo en caliza.
Os recomiendo el libro "Mal de Altura" de J? Botella, Ed. Desnivel. Tal vez sea demasiado tecnico. Tambien, para los que estais en Madrid, hoy a las 19:30, en Espacio Accion (Marcelino Alvarez, 6), Metro Carmen, hay una charla/proyeccion con el tema Aconcagua, Tecnicas de Aclimatacion.
.... Kurro y Quitin, exclusión de 2 minutos ...
.. que de aqui se pasa a coger cantos romos y monodedos 
.......... vale... yo tambien me expulso 5 minutos a lo menos.... 
Salu2
MadVeras
Yo creo que con Viagra y después de 20 dias en el Himalaya compartiendo tienda con otro tio, se va a poner de moda la escalada en ensamble
Fuera coñas, si leeis el libro de Twight "Besa o Mata", hay un capitulo que habla de una fiebre que les entró en el Nupse y que hacia que se cagaran (literalmente) encima. Ni agujereando el traje pudieron evitar la "tragedia". Con un simple fortasec lo hubieran solucionado.
Creo que tenemos que diferenciar lo que son alpinsitas profesionales, donde hay en juego mucho dinero y que han de subir "cueste lo que cueste" (entended lo que quiero decir), con gente como nosotros, que lo hacemos por diversión. Yo siempre pongo el ejemplo de que si yo estuviera a 100 mts de la cima del K2, y tuviera que meterme algo, seguramente lo haria. Pero no me meteria Viagra para subir la Canal del Ordiguer (o si? jaja)
Pues entonces mejor no hablar del uso de Viagra encandenando vías desplomadas y techos
Va. Ahora en serio. Lo que sí creo es que con los efectos de la pastillita se puede improvisar un desculegue de fortuna para que rapelen los compañeros.
aaaarrrrrrraaas...... expulsao..... al menos una hora
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