La web original de MadTeam, online desde 1997
Entrar | Registrate
MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Tecnica y Material >fibras

Tecnica y Material

volver al indice del foro.

Saturday 12 november 2005 - 13:24:02

fibras

Hola, tengo una dudilla, estoy pensando en pillarme una chaqueta de fibra, mi prioridad era que fuera  de Polarguard 3D, pero en varias tiendas me dijeron que para chaquetas es mucho mejor el Primaloft, Que donde iba a parar!!!, pero no me supieron explicar muy bien el porque, asi que a ver si me podeis ayudar, ¿Que fibra es mejor? y ya que estamos, ¿en que se diferencian basicamente? Gracias. 

  

expandir todo contraer todo 10 Respuestas Última respuesta Tuesday 15 november 2005 - 00:17

 
Monday 14 november 2005 - 09:55
He leído muchas comparativas entre Polarguard y Primaloft, desde estudios serios hasta opiniones de la gente, es uno de los temas más trillados en foros del ramo. Personalmente, no tengo ninguna prenda de Polarguard (sí de Primaloft), así que no puedo comparar de primera mano pero la idea general que me queda después de, ya digo, toneladas de info de segunda mano es que ambos tienen prestaciones similares.
La diferencia principal parece ser que Polarguard es una fibra continua y Primaloft está hecho de fibras cortas, no continuas. Esto hace, al parecer, que Primaloft sea más compresible y, dicen (que no está muy claro), algo menos duradero. Se suele decir que Primaloft es más semejante, físicamente, a la pluma: más cómodo para vestir, el aislamiento se adapta mejor al cuerpo, pero no es una diferencia importante, es muy sutil. En cuanto a capacidad de hinchado por peso de material aislante, están parejos. En cuanto a comportamiento ante la humedad, parece ser que Polarguard absorbe menos humedad pero Primaloft retiene más capacidad de hinchado cuando se humedece con lo que una cosa compensa la otra y, a la postre, dan prestaciones parecidas.
La conclusión general, ya digo, suele ser que ambas fibras son muy buenas, de lo mejor en fibras sintéticas, y no hay diferencia en prestaciones apreciable para decir cuál es mejor.
Ambas fibras son especialmente competitivas para chaquetas ligeras. Ahí se acercan a las prestaciones de la pluma porque, aunque la fibra es más pesada (para una cierta capacidad de aislamiento), la construcción de la chaqueta es más sencilla y se compensa lo uno con lo otro. Para chaquetas gruesas, la pluma sigue siendo mucho más ligera (las chaquetas gruesas de Polarguard o Primaloft son un poco monstruosas).

   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 10:16
¿qué a donde vas a parar??? ................. pfffffff

Bueno, como siempre a los vendedores no hay que tomárselos muy en serio, listillos hay por todas partes ....... por que la cosa no esta tan clara y muchas veces te recomiendan lo que tienen en la tienda.

La realidad es que hay un gran debate, sobre que material es mejor, y la verdad es que no esta tan claro, primero por que hay varios tipos de primaloft (pl1 pl2 ahora llamados one y sport creo) y de polarguard (pl3d y pl delta), y por que ambas fibras destacan cada uno en unos aspectos,
El polarguard que es una fibra de filamentos continuos destaca por que hincha un pelin mas a mismo peso (abriga mas) y por que resiste un poco mejor la compresión (dura mas) Hay opiniones que dicen que el polarguard delta es la mejor fibra sintetica .... el problema es que no hay casi prendas en esta fibra.....

El primaloft es una fibra de filamentos no continuos, esto hace que haya opiniones que dicen que por esa razón y por su menor absorción de humedad destaca para prendas de vestir...... el comentario acerca de que absorbe menos humedad implica teóricamente que abriga más húmedo, ....( obviamente eso no es exactamente así) mas bien es mas correcto decir que se comporta mejor con humedad, pero hay que recordar que nada abriga húmedo (lo de que sacos y prendas de fibra abrigan cuando están húmedos es una gran mentira y seria algo que merecería la pena matizar seriamente) además por norma general las prendas de primaloft suelen ser mas asequibles (pero no baratas, ojo).

Como ves la cosa no esta nada clara .......con que te quedas, con precio comportamiento ante la humedad ............. o con mas duración y relación peso/calor...........

Yo personalmente no lo tengo nada claro, por un lado el comportamiento ante la humedad es vital en cazadoras expuestas ante las inclemencias ( mejor el primaloft ¿?) , pero también es vital su duración, por que las chaquetas están siendo constantemente comprimidas o descomprimidas y todos sabemos ademas que la fibra pierde volumen rapidamente por el uso ( mejor el polarguard ¿?), de nada me sirve una prenda buena anta la humedad si al año ya no hicha, además también es vital que la prenda abrigue (hinche mas) ( mejor el porlarguard¿?) por que las prendas sintéticas tienen la mitad de volumen (hinchan menos) que las de plumas,

Para colmo en España casi no se venden prendas de este tipo ........Desde que lei el libro de Twight he estado leyendo y releyendo y estudiando duramente sobre cosas sobre prendas y sacos de fibra ..y tengo alguna prenda con relleno de fibra.... pero al final acabe con prendas y saco de plumas ...... (todavía no soy tan machaca como el tito mark : -( )

Además, el diseño de las prendas influye tanto como el relleno........así que hay prendas de primaloft que son buenísimas y de polarguard también excelentes....... por lo que lo mejor es ver la prenda en directo y luego decidir.

Curiosamente las dos prendas que mas me llaman la atención por diseño son de polarguard..... la patagonia das parka y la lowe Heatseeker Parka........ Sin embargo la mayoria de las prendas que he visto en España (donde por cierto no llega ni la décima parte de las prendas que realmente se venden) son de primaloft,

Lo de las tiendas es de coña, hace un par de años compre una prenda que llevaba tiempo buscando (era de fibra, concretamente de primaloft) y era gracioso por que aunque yo iba a por ella específicamente, no se lo dije al fulano ... asi que le pregunte al vendedor preguntándole como si no sabia lo que era al vendedor que me la estaba tratando de ?vender? (por que llevaba mogollon en la tienda y yo lo sabia) se notaba un huevo que no creía para nada las cosas ?maravillosas? que me estaba diciendo...(curiosamente las cosas que yo buscaba no eran precisamente lo que el me vendía, lo que realmente nos da una idea de lo poco que sabia el tío de lo que estaba vendiendo ¿?)

Así que para que veas la cosa no es tan fácil la buena noticia es que ambos rellenos son perfectos y ninguno te va a dar problemas (siempre que tengas claro de verdad lo que estas comprando) ...........todo en la vida es relativo y hay pocas verdades absolutas.........

   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 12:40
despues de leerlo detenidamente ocho veces, sigo sin verlo claro.

¿podrias por favor repetirlo pero mas detalladamente?

   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 14:24
Como se que a Gabi le gusta leer ..........yo le amplio lo que sea a ver si en version original se entera mejor

Synthetic fill insulation, as opposed to a synthetic insulating fabric (such as fleece) is what defines this category. There are three commonly used insulation types in these jackets; Primaloft, Polarguard, and Thermolite. Additionally, Montbell uses a proprietary synthetic fill insulation called Exceloft. Of the 15 garments featured in our gear guide, seven use variants of Primaloft insulation, four use Polarguard, two use Thermolite and the two from Montbell use Exceloft. Insulation weights also vary from the lightweight 1.8 oz/yd2 in several garments to the 5 oz/yd2 in the Integral Designs Logan Vest.

Two variants of Primaloft insulation are used within our sample; Primaloft One (also shown as PL1 by some manufacturers in the Gear Guide) and Primaloft Sport (previously called PL2). Primaloft One is the premier insulation from Primaloft. All Primaloft insulations are cut staple, non-continuous filament fibers. Primaloft uses a patented ultrafine microfiber blend which is treated in a proprietary process and combined with an insulating core. According to the manufacturer´s specifications, Primaloft One has the same thermal performance when wet or dry (0.84 clo/oz/yd2). Primaloft Sport is less efficient than Primaloft One, and loses some performance when wet (0.73 clo/oz/yd2 when dry and 0.65 clo/oz/yd2 when wet) according to manufacturer´s specifications (Editor´s Note: to learn more about the "clo" unit of measure read Alan Dixon and Ryan Jordan´s article, Commentary on Sleeping Bag Rating Specifications (2004) (M)).

. All Polarguard insulations are continuous filament insulations, which, according to the manufacturer, make them more durable and strong and less likely to form clumps or mattes than cut staple insulation such as Primaloft. Continuous filaments also help to maintain insulation when wet. On the other hand, Polarguard will absorb more water than Primaloft insulation of the same weight. Previous experiments by Backpacking Light confirm these claims. In our tests, Polarguard 3D did absorb more water than Primaloft One fill of the same weight, but the Polarguard 3D had superior performance in maintaining insulation when wet. Polarguard Delta, as used in the Patagonia Micro Puff Pullover, is the latest and most efficient insulation offered by Polarguard.

Aparte de la teoria te mando dos pruebas de prendas para ver su eficiencia en pruebas de campito

ne of us even submerged the jacket in a lake and wrung it out, then wore it to bed (in a 45*F-rated Primaloft sleeping bag) on a 45*F night, with little discomfort. Best of all, the jacket (and the sleeping bag) were nearly dry in the morning, a testament to the low water absorption of Primaloft that was unmatched in a similar test with a Polarguard 3D garment and bag combo. Indeed separate tests conducted at our labs have shown that Polarguard 3D absorbs about three to four times more water per fill weight than the 1.8-oz Primaloft.

So, in addition to serving well for mountaineering and backpacking in sloppy climes, the Primaloft Sweater might make the ideal garment for three-season canoe camping trips.

Perhaps one of the more remarkable practical field tests of this series was an alpine climb in the Northern Rockies of Montana. Our tester packed only a windshell and the Primaloft Sweater before embarking on a half-day alpine climb to a 12,000 foot summit, for which his partner packed a wind shell and an 18-oz down jacket. On the descent, the skies unleashed their fury in a typical afternoon thunderstorm (that lasted well into the night!), dumping buckets of rain on the climbers and soaking them to the bone. With wind-chill temperatures in the 20s, both climbers were forced to wear their insulating jackets (over their wind shells in each case) simply to remain warm while moving. During the course of the 3-hour descent, the down jacket (which was shelled with a similar lightweight ripstop nylon) lost well over half its loft and resulted in near-hypothermic chilling of the climber, while the Primaloft-clad alpinist felt warm in his jacket, which had lost little if any of its loft. Both climbers wore their jackets to bed (both using 30*F down sleeping bags). The Primaloft Jacket was completely dry in the morning, while the down jacket regained very little of its lost loft.

otra de otra chaqueta

In our "submerge and sleep test", where we submerged the jacket in a lake and wrung it out, then wore it to bed (in a 45*F-rated Primaloft synthetic sleeping bag) on a 45*F night, we found that the jacket was not completely dry by morning, but did manage to gain about 0.13" of loft (from 0.5" saturated to 0.63" by morning). We did not find it to be particularly uncomfortable in this sleep system, despite the moisture that had been absorbed by the Polarguard 3D in the Coal. These findings agree with ongoing laboratory testing at BackpackingLight.COM that has revealed that Polarguard maintains good insulating properties when wet, despite the fact that 3D absorbs about 3-4x as much water per fill weight than Primaloft PL1.

On a fall alpine ice climb in the Tetons, where wet snow and hail fell nonstop during the climb (for a duration of 14 hours), the Coal was used as a belay jacket, layered over the tester´s climbing clothing (which included a thin fleece top and a windproof shell jacket). By the end of the climb (12 belayed pitches), repeated exposure to wet conditions and stuffing resulted in the Coal´s weight increasing by nearly 12 oz (from its original weight of 19 oz to 31 oz by the end of the climb). Remarkably, however, the jacket retained most of its loft. A custom-made Primaloft jacket of similar thickness, shell material, and construction used on the same climb, absorbed only 8 oz of moisture but its loft was reduced by more than 30%. Also, unlike the Primaloft garment, the Coal was quicker to dry, which is contrary to our findings when fill materials were completely saturated (where Primaloft dried more quickly). Our hypothesis is that the 12 oz of water absorbed by the Coal was distributed in smaller ´droplets´ or ´pockets´ of water that provided a greater surface area for drying. Thus, when partially saturated, we hypothesize that water has less of an impact on the integrity of Polarguard 3D than on Primaloft PL1. More testing is certainly needed to validate or invalidate this claim, of course, and the lack of a more extensive collection of data taken under more controlled conditions prevents us from making a statement one way or the other about Polarguard 3D vs. Primaloft PL1 in scenarios where the insulation becomes wet.

otra

When the fill material was (seemingly) nearly soaked on long backcountry tours in Cascade sleet and snow, the jacket retained about 75% of its loft. The DWR finish of the shell fabric did wear out after a few washings, but it was easily restored with an aftermarket product (we used Gore Revivex).

In our "submerge and sleep test", where we submerged the jacket in a lake and wrung it out, then wore it to bed (in a 20*F-rated Polarguard 3D synthetic sleeping bag) on a 35*F night, we found that the jacket had lost much of its loft after soaking, about 75% of it in fact, but it was nearly dry after a 10-hour night´s sleep in a tent, recovering most (90%) of its pre-soaking loft.


   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 14:26
pues sí.
   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 14:27
madveras... ¿se pueden votar los posts como "inadecuados"???
   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 14:46

   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 14:59
traducelo... yo lo hago....


 

   Ocultar todas las respuestas      
Monday 14 november 2005 - 15:05
si si... por supuets.. si pulsa ctrl+al+shit+m+space+7+bloqMay+ inico+avpg automaticamente el post queda marcado....
   Ocultar todas las respuestas      
Tuesday 15 november 2005 - 00:17

Madveras, ya he pulsado todas las teclas a la vez, pero a partwe de tener calambres hasta en la ming...ga (para pulsar espacio todo ha sido requerido), el mensaje no ha quedado marcado.

.

   Ocultar todas las respuestas      

 


 
  Si quieres abrir una conversación nueva entra  aqui 


 
  volver al indice del foro.
 
 
 

Estas en la Versión web | cambiar a versión para dispositivos móviles


Contactar con Administrador Madteam.net (David Oliveras) (este NO es el contacto del club exc. madteam)


© David Oliveras 1997 -2025 Licencia de Creative Commons | Nota Legal | Política de cookies | BLOG
 
Este sitio web utiliza cookies propias y de terceros para asegurarte una mejor experiencia. Al usar nuestro servicio, aceptas el uso de las mismas. Pulsa para ver más información sobre las cookies