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Cartografia Pirineo Francés.
Buenas a todos.. pues eso.. me gustaria saber qué cartografia (en papel) utilizáis para el pirineo francés... tengo un par de mapas del IGN, pero no los veo claros y más bien me fio poco, pues no aparecen caminos transfronterizos que en cambio si aparecen en los alpina (para la frontera). Hay alguna editorial tan clara como Alpina, pero en versión francesa?? El otro día en Oulettes de Gaube estuve hablando con un francés y me ensenyó un mapa del que no me quedé con la editorial (cachis....) pero que decía algo de Randonneur. Entonces estuve buscando por internet y me salía la editorial randó.. pero no es el que utilizaba el bueno hombre... La verdad es que era muy clarito el mapa... no como los del IGN joer.....
Muchas gracias a todos!!
39 Respuestas
Última respuesta Monday 31 october 2011 - 14:11
pues yo siempre he ido con IGN y ningún problema, tanto en Alpes como en Pirineos, los prefiero antes que cualquiera de Alpina por su mayor exactitud, que hay mapas de la Alpina que dejan muchisimo que desear, 
por muy claritos que aparentemente sean 
Joer.. pues yo sigo encontrándolos muy confusos.. almenos los dos que yo tengo que son de Luchon y de la zona norte de la Vall d´Aran.. se ven oscuros y a veces hay tanta info que no se solapa una con otra, además de eso que comento sobre que hay caminos que no existen y otros que informan para esquí de travesía.. cosa que aún lía más.. será que los míos estan mal imprimidos?? Los comprés en un intermarché en Luchon...
Pues si que puede resultar confuso los de ign, sobre todo por las zonas oscuras que tiene. Se requiere de buena vista y bastante luz para leerlos bien, pero a mi me gustan con mucho detalle y volvería a comprar de estos.
Quizá el que te enseñaron era de "RANDO éditions" . A mi no me gusta mucho, tengo el del Canigó y esta a escala 1:50000
salut
edito: mirando el resto de mapas que tengo resulta que tengo mas de "RANDO éditons", tienen una edicion conjunta con el instituto cartografico de cataluña, son los de color amarillo pero tambien estan a escala 1:50000 y estos si son transfronterizos.
(Post Editado: 21-9-11 14:11:33)
Bueno pues debo ser yo que no veo muy bien.. jejejeje De hecho tengo problemillas con los colores, así que algo me cuesta y por eso tb me debe costar este mapa, pues tiene muchos. Bueno.. el hecho es que si tan buenos son estos mapas, habrá que acostumbrarse a ellos y para ello a ver si me podéis desvelar algunas dudas de la leyenda:
1) Que significan las lineas rojas discontinuas largas (gordas o finas)?? Dice "out of footpath", pero eso se refiere que simplemente no está señalizado con nada, que no hay camino, o que quiere decir?? Lo digo porque entonces no me cuadra con el siguiente punto.
2) Lo mismo anterior pero lineas rojas cortas.. aquí si que pienso que son senderos sin señalizar.. más que nada porque dice "unsignposted route along footpath".
3) Que diferencia hay entre los senderos marcados con puntos rojos y los senderos marcados con puntos negros (o verdes o azules... porque no veo bien el color...) La leyenda dice paso delicado... pero eso es equivalente a los senderos de puntos de los mapas de Alpina que define alpina como itinerario de ascensión??
4) Las líneas negras largas discontinuas (o verdes o azules...) que define como itinerario de esquí, de randonnée o de raid.. exactamente que significan?? Son senderos "free style"?? Lo digo porque en el mapa aparecen pintados como esbozos, es decir, no como un senderito.
A ver si me podéis ayudar compimontañeros!!
Muchas gracias..
"los prefiero antes que cualquiera de Alpina por su mayor exactitud, que hay mapas de la Alpina que dejan muchisimo que desear, por muy claritos que aparentemente sean "
ejemplos y lo comentamos, Madveras? 
salut!
- ANDORRA!!!!!!!! este peor no se puede hacer... tengo tres ediciones .. tres!!! y ninguna es buena :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
- Ordesa, una cosa es dejarse caminos, pero ya inventarselos??? :((((((((
(Post Editado: 22-9-11 09:40:46)
Je, je, tiene mala fama ese mapa de Andorra.... Acaba de salir una nueva edición, partiendo de cero, la has visto? Creo que no tiene ni un mes de vida. si no me equivoco, el trabajo de campo lo ha hecho Manel Figuera.
Ordesa, lo único que te puedo decir es que este próximo verano intentaremos arreglarlo, los autores de Bachimala, Aneto, Posets, Turbón y Montserrat 
, a escala 1:25.000.
Pero de ahí a decir que te fías más de un Top25 IGN France a cualquier Alpina....te podría indicar unos cuantos caminos inventados o erróneos de la zona francesa de Bachimala y Luchón.
Salut!
Le hecharé un vistazo al nuevo de Andorra antes de comprarmelo, que con la experiencia que tengo con él....
De ordesa combino el de Alpina y el de Piolet, que dejalo correr también :( ....
Por ejemplo el nuevo de Nuria, si, me gusta.
El de Picos de Europa, y eso que es bastante nevo, se deja algunos caminos bastante importantes... suerte que el guarda de Cabrones nos lo dijo, sino nos metemos en un buen marrón
De IGN de Piris creo que solo tengo uno, de Alpes, bastantes y de momento me han dado mucha fiabilidad
Ya se sabe que los franceses, todo lo que tienen tan al sur (Pirineo francés) lo tienen bastante dejado...será por la distancia a París.
Salut
Cuando se está acostumbrado a la claridad de los mapas de la Alpina se hace dificil leer el embrollo de los mapas Franceses.
alpina por que no saca mapas interfronterizos? por permisos? , mas de una vez me a tocado tirar de topopirineos y no me agrada, prefiero el fisico y cambiar de editorial no me gusta nada
igual que algunas lagunas que tiene la editorial por ejemplo entre parzan y viados, ibon de ordiceto y demas, que bien sacasteis hace tiempo una edicion de ese sector pero ya no se edita
pienso que la continuidad en los pirineos es fundamental en los planos para senderistas, por hacer rutas largas y demas, para localizaciones ya estan los alpina 3000, por ejemplo, no?
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). De este modo podemos trasladar nuestras "inquietudes" directamente "a la fuente".
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(Post Editado: 22-9-11 16:30:44)
(Post Editado: 22-9-11 16:31:21)
Hola ,estoy encantado del tema,todo esto se parece a los antiguos Cine-Clubs, que pasaban la película y luego habia el coloquiom para criticarla para mejorar los entendimientos(no siempre criticar quiere decir mara lo negativo).Este verano he usado el Alpina escala 1:40.000 de Sierra Nevada.La Alpujarra y en general está bién pero resulta que hay un camino al lado del Pico del Tajo de los Machs para descender a Capileira señalizado en el mapa y a la ora de la verdad brilla por su ausencia sobre el terreno y además nadie de zona lo conocía (gente del refugio y conocedores de la zona).Cosa que para los neofitos es un problema a la hora de planificar y reslta que la realidad es otra.En nuestro caso como eniamos la orienación tomada,pués para abajo tó tieso",pero eran 1600 mts. e desnivekl de descenso y si dice en el mapa que hay un camino pués tendría que haberlo.Aemás el mapa es bastante nuevo (o de última generación) pero moderno.Por contra los de la Edt.Prames ean correctos en el caso que os comento.Un saludo.
PD-De todas maneras seguiré con alpina para hacer país (son de casa).
Los mapas de Alpina cogerlos "pinzas", las sorpresas pueden ser mayúsculas y no es que los actualizen mucho no (hablo de años).
La verdad es que los mejores mapas que he visto en mi vida son los del National Survey ingleses. Vienen hasta las piedras. En serio, como haya un "bolo" de más de 3 metros de altura lo marcan, y los caminos y demás ni te cuento... podrías hacer un "vuelo instrumental" con los ojos cerrados.
La cartografía francesa que yo sepa suele ser buena.
Hola paxmao,
hablo de los mapas de los que he hecho el trabajo de campo: me piden actualización cada 2 años. Creo que actualizarlos antes, no es viable económicamente y quizás sin sentido. 2-3 años creo que es lo correcto.
Saludos
Buenas Holandés Errante,
si que se dónde me he metido, si 
Y muy a gusto, ya que aquí me siento como en mi casa. De hecho, en todos los "fregaos" en los que me he metido estos últimos años, aquí en madteam, he salido con buen sabor de boca. discusiones como tienen que ser, con respeto e intercambio de opiniones que me han servido de mucho de cara a actualizar y corregir errores. incluso he salido de estas discusiones con varios amigos "virtuales": Pemomo, zodiaco, igertu, Fter, etc, con los que me escribo a menudo. Y todo lo que han salido ganando los mapas gracias a esas discusiones? Más de lo que os podeis imaginar, de verdad. Aquí la gente discute con seny, no como en un forucho de méteo donde un psicópata entró a trapo conmigo, intentado machacarme personalmente y profesionalmente, en fin...
En fin , a lo que íbamos. Diferentes escalas son debidas más que nada a la representación del ámbito de la zona a cartografiar. Por ejemplo, Andorra, Cerdanya, Val d´Aran, el objetivo del mapa es abarcar todo el territorio, sin seccionarlo. Por eso la política de editar esas zonas a escala 1:40.000 y 1:50.000. Política discutible, eso sí, y casi seguramente Ordesa saldrá en un futuro próximo en dos hojas 1:25.000 o quizás, en un ámbito más reducido, en una sola hoja. Los mapas del SGE, ue pones de ejemplo, se rigen por un corte homogéneo, con una distribución siempre igual. así tenemos que existen hojas donde sólo sale un 5% de territorio terrestre y el resto mar. el corte cae donde cae, sin ningún criterio territorial. A parte, los mapas que tienen una distribución por corte, siempre suelen ser públicos y los pagamos entre todos : IGN, ICC 1:5000/1:10.000/1.25.000, SGE, etc.
Espero que el tocho te haya aclarado algo.
saludos
Buena propuesta, Endikugan.
De hecho, Alpina tiene ya algunos de estos mapas en este material, como los alpina 3000 o los mapas de invierno. Ójala en un futuro todos los mapas estén confeccionados en dicho material. En la federació de curses d´Orientació de Catalunya, casi todos los mapas que se editan ya son plásticos, se pueden mojar y son casi irrompibles.
saludos
gracias por los comentarios, Balandrau. Y si envías el error/protesta a la editorial indicando el error o, si puede ser, adjuntando un track´? seguro que en futuras ediciones el error saldría solventado.
saludos
Hola, y aquí acabo
Lo de dejar desasistida la zona entre Parzán y Viadós, incluido Ordiceto: el verano de 2010 realizamos el trabajo de campo de esa zona, incluido el valle de Riomajou. En octubre o noviembre de 2010, no lo recuerdo bien, salió a la luz la actualización 2011 del mapa Bachimala-valle de Chistau, que va, aproximadamente, del túnel de Bielsa hasta Viadós. quizás has hecho ese apunte porue desconocías que estaba actualizado dentro de la serie E-25. Ya me dirás qué te parece si llega a tus manos.
Sobre el tema interfronterizo, no existe ningún impedimento legal. De hecho, en el mapa antes citado, se compró al IGN francés la base altimétrica y se trabajó la zona francesa de la misma manera que la española. Más que nada es porblema de zonificación que quede la zona francesa en un margen superior.
yo soy un fan de los mapas franceses y suizos. Los mapas Top25 del IGN France son buenos en cuanto a precisión, pero parcos en caminos y, últimamente, un poco confusos y poco claros en relación a las curvas de nivel. A mi gusto, los de hace unos años eran más claros que los actuales, pero es una opinión personal.
Saludos
lo desconocia, la estuve buscando hace un par de años y me llamo la atencion por que la edicion que mencionaba creo recordar que era del 2001 o por ahi y ya a llovido desde entonces
saludos
Montgros,
I què se n´ha fet del mapa de Montgarri?? Fa un parell d´anys el vaig intentar recomprar, doncs tenia una actualització de 1992, que no era precisament collonuda (però em va servir
), i em van dir que ja no es feia...
.Pel què comentaven dels mapes d´escala gran, una solució podria ser el què heu fet al Valle de Tena (mapa general i gran) i el seu concentrat de Panticosa.
Por el resto.. alguien me podría ayudar con el tema de los mapas de IGN?? Por cierto, hoy buscando tonterías con el Google Earth, me he dado cuenta que trazan caminos
!!!! Y por cierto.. algunos de esos caminos no salen en el mapa del IGN... Lo bueno que tiene es que entonces puedes comprobar si existe realmente ese camino marcado en el google si miras algunas de las fotos del panoramio.
Avaroa,
la zona corresponent a Montgarri la tens ara en el mapa del Parc Natural de l´Alt Pirineu, d´Alpina, a escala 1:50.000. si, si, ja se que no és una escala gaire adient per fer muntanya però l´àmbit del mapa és immens
Y no seria posible en esas zonas de gran ámbito sacar un mapa a escala mas pequeña de las zonas mas importantes ¿?.
Macc:
Existe un mapa Alpina a escala 1:30.000 llamado Ruta de los Perdidos, transfonterizo y que abarca la misma zona que el que comentas de PRAMES. No lo he utilizado y por lo tanto no puedo dar mi opinión sobre él.
De Perdiguero, Pica d´Estats, ya existe mapa E-25 a escala 1:25.000 y creo que no hace falta un mapa más detallado ya que es la misma escala que el mapa que comentas de PRAMES.
Bueno, quizás sería interesante una visita a su página web, que no quiero que se me acuse de publicidad encubierta 
. Lo digo por las dudas sobre los mapas de Bachimala, Montgarri, Monte Perdido, etc.
Saludos
(Post Editado: 23-9-11 09:12:13)
Desconocía la existencia de ese mapa
, es mas, no lo he visto a la venta en ningún lugar (que no quiere decir que no lo este) por eso compre el de Prames ya que normalmente siempre me muevo con Alpina.
Si,si, ese no lo ponía en duda, al tratarse de la ruta de los Perdidos tenia que ser trans-fronterizo por narices.
Ah, perdón, Macc..
quizás entonces en el mapa de la Porta del Cel? Veo que abarca hasta Mounicou:
Saludos
No es el mismo mapa con el sendero de la Porta del Cel marcado ¿?.
luego vuelvo.........
Hola a todos. Creo que con Editorial Pirineo, Prames, Alpina, Piolet, I.G.N francés, I.G.N español ( 1/25.000.1/50.000, Parques nacionales 1/25.000 ). S.G.E, Rando Editions, SUA , digitales Garmin y más que me dejo para no marear, hay para satisfacer a cualquier montañero sea cual sea su tipo de actividad. Eso, además de cientos de guias de cualquier rincón del Pirineo.
Quién se pierde es porque quiere y no por falta de un buen - que los hay en mayoria - mapa de montaña.
Saludos.
Entremon, eso de..."el que se pierde es por que quiere" 
jeje, pues hombre, soy un pardillo en esto de la montaña, pero todo un maestro en perderme!!!!! Y te puedo asegurar que no es porque quiera.
No llevo gps, ni creo que lo lleve, y me valgo con el mapa con todas sus consecuencias. Sé que un mapa no te va a poner todo, pero si me dice que el camino sale a la derecha del puente, y luego es a la izquierda....pues al final termino haciendo y descubriendo senderos que no están ni en el mapa ni es donde quería ir, al igual que el mapa te indica ciertos senderos que no existen o se han perdido.
Pero una cosa que no entiendo es....que igual que te marcan perfectamente la diferencia entre una carrtera, una pista forestal o un camino carretero, también ´podrían poner ciertos matices en cuanto a pequeños senderos (que precisamente es por donde más nos movemos), sobre si es una vereda que se pierde mucho, muy marcada, posible itinerario, antigua vereda casi perdida, etc, porque senderillos hay de muchos tipos y en el mapa no hay casi diferencia entre ellos. Si conoces el terreno...pues te da igual, pero si vas ocasionalmente a un sitio nuevo y por mucho que hayas planeado la ruta si por lo que sea tienes que cambiar el itinerario....estos "buenos" mapas te pueden meter en un buen fregao!!!!!
Perdón por no pensar que una frase retórica se podia tomar literalmente,. Papers, Está claro que cualquiera puede perderse en el monte por muy experto que sea. Yo soy el primero que me despistado (perdido considero que es un estado donde se suele pagar con una noche al raso) en algunas montañas por haber confiado en exceso de mi intuición y al final he tenido que desandar el recorrido o meterme en algun que otro berenjenal impenetrable.
Perdona Entremon, no te había entendido bien!!!!
Yo había considerado como "perderte" eso de que sigues un senderillo y dices "creo que no es por aquí, voy a seguir un poco a ver si tuerce el camino, a ver si recupera el rumbo" y sigues otro rato y dices "vale, sé donde estoy, pero no es por aquí, ¿por qué no aparece este sendero en el mapa?
y ale, media vuelta a deshacer lo recorrido o a acortar por algún sitio y meterte en algún berenjenal!! jeje, Lo de quedarte tirao.....jejeje, eso ya me pasó la 4ª vez que subí al monte, y.....efectivamente, no veas cómo se aprende y lo bien que viene que de vez en cuando que la naturaleza te coloque en tu sitio!!!
La verdad es que sí, que los mapas son generalmente buenos a pesar de algún error que tenga, pero eso no quita a que no podamos "quejarnos" de ellos con la finalidad de presionarlos para que avancen, porque leche, es que ves trozos con mogollón de precisión y te puedes fiar completamente de ellos (es más, si no te fías alomejor es cuando vienen problemas), pero en otros terrenos....parece que el mapa lo han trazado a mano alzada, y entonces es cuando se producen esos "despistes" que por el clima, estación o la hora....sí que te puedes quedar tirado!!!!!
Por eso....vale, fiarse de los mapas, pero....tampoco mucho, y pedir por favor a los cartógrafos que mejoren la precisión y los detallles, que no se estanquen y se limiten a ponerte las curvas de desnivel y algunos senderos "más o menos"!!!! Yo creo que ya hay tecnología y gente que sabe cómo hacerlos como para seguir todavía haciendo mapas que a veces parecen croquis!!!!
No sé, de momento lo veo así!!
Un saludo figura, y perdona por la molestia!!!!!
Hola muy buenas a todos!!
Hola Oriol f. Los de color azul son del Insitut Geographique National que se les llama TOP25.Tengo uno de la zona del Neouvielle pero por loo que veo los hacen de todo e Pirineo. son a escala 1:25000. Claro está que son en frances pero losdetalles de relieves etc.son muy esclarecedores. Me magino que tant e Barraés como quizás en Barcelona en alguna tienda técnica los encontrarás.En la calle Petrixoll al lado de la Plaça del Pi hay una muy especializada y también quizás en la libreria Altair.Que tenga surte y un saludo. Si necesitas preguntar algo sobre la zona que comentas dilo que quizás por aquí te podamos ayuda. Un saludo.
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_ La serie guías Carto Alpes Sans Frontières (ASF) específicamente para los Alpes; Lago de Ginebra al Mediterráneo, bilingüe francés/italiano, inglés alemán; para aquellos que quieren dars una vuelta por los Alpes...
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Para los Pirineos 1: 50.000
_ rando edicions CARTE DE RANDONNEES 1à11 ) Pirineos franceses
_ " MAPA ESCURSIONISTA Pirineos españoles (amarillo) de
lo senderos transfronterizos están presentes.
No quiero entrar en la polémica de "¿cuál
_ C.N.I.G. (I.G.N. español no?...) parque nacionales de Aigüestortes/sant Maurici 1:25 000, y,
_ Rando edicions mapa excursionista n° 22 Pica de Estats / Aigüestortes/sant Maurici 1:50 000
_ Ed. Alpina Vall de Boi Aigüestortes/sant Maurici 1:25 000
las diferencias son evidentes..., como no me gustan los problemas, no comentare nada; y como prefiero las soluciónes me llevo el mejor y completare y anotare todo lo que me parezca de interes,sea qual sea el origen y el color del mapa.
oriol.f lo que buscas parece ser el mapa 2249ET, el 2249ET es la parte norte del precedente,y si le pones el 2349ET (Mantet, Canigou) vas a lo ancho 
saludos.
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