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AitzorrotzSunday 30 september 2012 - 15:45:28
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Última respuesta Tuesday 9 october 2012 - 23:14
Tiendas y material de acampada
Hola,
Después de leer, y releer, todos los temas que hay sobre tiendas, tengo un cacaco monumental, que si autoportante, por cierto que es, que si doble/mono techo, que si tarps, que si tarptents, buff, hay mucho, y no entiendo la mitad.
Os cuento, quiero empezar a hacer pequeñas travesías e ir poco a poco, una 2 noches, en principio zona norte (Euskadi) pero poder ir ampliando. Lo que tengo claro es que quiero una tienda lo más ligera posible, para una sola persona, pero vamos que si en la tienda es supuestamente de 2, o de 1 y media, pues mejor. Pero que sea ligera, no soy un fanático del UL, pero si de que mi espalda sufra lo menos posible, así que si consigo una tienda que este en torno al kilo, pues mejor que mejor. No pretendo acampara en altura, vamos que si un día decido hacer noche en una cima, va a ser de las típicas de Euskadi, evitando la temporada invernal, osea 3 estaciones. De todo lo que hay, que me recomendáis mirar?
He visto tiendas tipo la Camp Mini 2 SL, que se ven ligeras, y que ocupan poco en la mochila, y luego otras que son el doble o el triple de caras, y que no se si me compensa la diferencia de precio.
Luego por otro lado, estoy también buscando un hornillo, en plan ligero. Esterilla ya tengo, lo único, si hubiera alguna hinchable en plan ligero, ya que las que he visto pesan casi más que el saco.
Bueno, pues eso es todo, muchas gracias.
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Última respuesta Tuesday 9 october 2012 - 23:14
Enkidugan
Sunday 30 september 2012 - 16:28
Buenas de nuevo,
La primera marca que me ha venido a la cabeza, Tarptent.
Para una persona te pongo dos modelos(pero vamos, mírate todos los de la web):
-stratospire, necesitas bastones de trekking para montarla, pero es más espaciosa. El interior puedes montarlo o no(es separado), a la hora del pedido puedes escoger entre que sea completamente mosquitera, o que sea de tejido "sólido"(como una tienda doble techo tradicional).
-rainbow, incluye la varilla, pero es un poco más estrecha. Es monotecho, con la mosquitera cosida a la tienda, venden un complemento opcional de de una tela que enganchas por dentro para hacer el efecto de doble techo.
De estas dos tienes también la versión para 2 personas.
Estas son tiendas un poco con los requisitos que buscas, Ligeras, pero no extremas UL, entorno al kg, dirigidas a 3 estaciones sin meternos en sitios muy expuestos.
La ventaja principal que tienen respecto a muchas de las tiendas que encontrarás en el mercado español en torno a 1 kg, es que son muuucho más amplias.
Por el foro, somos al menos 3 que tenemos la Double Rainbow (es como la que te he dicho, pero de 2 personas), y los tres hacemos comentarios positivos de ella.
Respecto a las colchonetas, mírate algunas de thermarest (neo air, prolite) o de Exped (SynMat UL). Son caras, hay que tener cuidados, pero se duerme de narices...
Por último, hace poco hubo un hilo de donde podrás sacar ideas de hornillos ligeros, mira aquí
Apa.
Kotxos
Sunday 30 september 2012 - 19:14
Una tienda autoportante es aquella que se sostiene por sí sola sin necesidad de colocar clavijas ni tensarla con vientos, simplemente con colocar los propios palos vale. Por ejemplo, mi actual tienda 4S, http://www.terra-nova.co.uk/tents-and-spares/all-tents/quasar-tent-uk-made-version-greenred/ se mantiene sin clavijas. Las ventajas, las puedes montar en zonas rocosas donde no puedes meter clavijas (sin utilizar la Hilti) y como norma general muestran mucha más resistenacia al viento y a la tempestad, desventaja el peso. Las mínimas SL y todas las tiendas de tunel no son autoportantes.Si no tensas los vientos y no pones clavijas, la tienda se cae: http://www.camp.it/EN/template01.aspx?Codicemenu=1202&pagina=1&img=CartellaImmagini/&TITTEMPLATE=Minima%202%20SL, ventaja la ligereza.
Estas dos tiendas tiendas tienen doble techo, tienda interior transpirable y no impermeable y el techo exterior que aporta la impermeabilidad. Esto te permite que la condensación salga del interior de la tienda y quede habitualmente parcialmente en la parte interior del sobretecho en gotitas de agua y parcialmente escape por las ventilaciones o por los huecos inferiores existentes entre sobretecho y suelo. Ventilar esta tiendas para evitar condensación es más sencillo que las monocapa y como norma general también impermeabilizarlas ya que no se necesita que el sobretecho transpire.Problema evidente, el peso.
En las tiendas monocapa, http://www.blackdiamondequipment.com/en-eur/shop/mountain/shelters/eldorado-tent la misma capa que impeabiliza debe permitir la evacuación del vapor de agua interior que producimos cuando respiramos, por lo tanto, siempre condensan mucho comprarado con de doble techo. y es más difícil ventilar. Ventaja, la ligereza y la rapidez de montaje. Yo personalmente esto solo lo veo para alta montaña y tampoco es la solución que más me gusta (ojo, que lo de los gustos es algo personal).
El tarp, pudiéndo se más o menos elaborado tal y como porpone Enki, pues un toldo y un suelo, con o sin palos y hasta ocasionalmente con tienda mosquitera interior. Ventajas el bajo peso y el espacio, desventajas, pues poca protección en función de por donde te muevas y las características particulares del mismo ante los agentes meteorológicos y los mosquitos. La condesación no es un problema ya que no hablamos de un espacio cerrado.
Yo como soy un clásico hablaré de tiendas convencionales.
Yo he utilizado y utilzo bastantes tiendas o alternativamente voy sin ella, básicamente esto depende de la compañía (este factor suele ser determinante), del objetivo y de la meteo. Si ahora mismo tuviera que elegir una tienda con las características pedidas mi preferida sería la Power Lizard, que he llegado a utilizar en alturas moderadas (4.000 m aprox). He utilizado también la mínima 2sl aunque esta siempre en Pirineos sin nieve y también muy bien. Sin entrar en los datos de la impermeabilidad (los de la Power Lizard son mucho mejores) la Vaude tiene un pequeño avance que permite cocinar con cuiado en caso de mal tiempo, aunque el espacio interior es más justo para 2 p. El avance de la mínima es demasiado mínimo para dar juego. Otras posibilidades, pues realmente hay muchas todas las marcas tienen tienen tiendas ligeras de 1 y 2 personas, (MSR Hubba Hp y Carbon Reflex, Exped la Vela, Hilleber la Atko,...). Por ahí anda rulando una lista de tiendas que hice hace tiempo y que cero Viajarapie completó. Si te interesa mándame un privado te la envío.
Off topic, con idea de despertar las críticas de sección UL del foro,... Definitivamente me voy a pillar la Voyager de Terranova, aunque voy a esperar a marzo que espero poder hacer una escapadilla a Alpes
Salu3
Una tienda autoportante es aquella que se sostiene por sí sola sin necesidad de colocar clavijas ni tensarla con vientos, simplemente con colocar los propios palos vale. Por ejemplo, mi actual tienda 4S, http://www.terra-nova.co.uk/tents-and-spares/all-tents/quasar-tent-uk-made-version-greenred/ se mantiene sin clavijas. Las ventajas, las puedes montar en zonas rocosas donde no puedes meter clavijas (sin utilizar la Hilti) y como norma general muestran mucha más resistenacia al viento y a la tempestad, desventaja el peso. Las mínimas SL y todas las tiendas de tunel no son autoportantes.Si no tensas los vientos y no pones clavijas, la tienda se cae: http://www.camp.it/EN/template01.aspx?Codicemenu=1202&pagina=1&img=CartellaImmagini/&TITTEMPLATE=Minima%202%20SL, ventaja la ligereza.
Estas dos tiendas tiendas tienen doble techo, tienda interior transpirable y no impermeable y el techo exterior que aporta la impermeabilidad. Esto te permite que la condensación salga del interior de la tienda y quede habitualmente parcialmente en la parte interior del sobretecho en gotitas de agua y parcialmente escape por las ventilaciones o por los huecos inferiores existentes entre sobretecho y suelo. Ventilar esta tiendas para evitar condensación es más sencillo que las monocapa y como norma general también impermeabilizarlas ya que no se necesita que el sobretecho transpire.Problema evidente, el peso.
En las tiendas monocapa, http://www.blackdiamondequipment.com/en-eur/shop/mountain/shelters/eldorado-tent la misma capa que impeabiliza debe permitir la evacuación del vapor de agua interior que producimos cuando respiramos, por lo tanto, siempre condensan mucho comprarado con de doble techo. y es más difícil ventilar. Ventaja, la ligereza y la rapidez de montaje. Yo personalmente esto solo lo veo para alta montaña y tampoco es la solución que más me gusta (ojo, que lo de los gustos es algo personal).
El tarp, pudiéndo se más o menos elaborado tal y como porpone Enki, pues un toldo y un suelo, con o sin palos y hasta ocasionalmente con tienda mosquitera interior. Ventajas el bajo peso y el espacio, desventajas, pues poca protección en función de por donde te muevas y las características particulares del mismo ante los agentes meteorológicos y los mosquitos. La condesación no es un problema ya que no hablamos de un espacio cerrado.
Yo como soy un clásico hablaré de tiendas convencionales.
Yo he utilizado y utilzo bastantes tiendas o alternativamente voy sin ella, básicamente esto depende de la compañía (este factor suele ser determinante), del objetivo y de la meteo. Si ahora mismo tuviera que elegir una tienda con las características pedidas mi preferida sería la Power Lizard, que he llegado a utilizar en alturas moderadas (4.000 m aprox). He utilizado también la mínima 2sl aunque esta siempre en Pirineos sin nieve y también muy bien. Sin entrar en los datos de la impermeabilidad (los de la Power Lizard son mucho mejores) la Vaude tiene un pequeño avance que permite cocinar con cuiado en caso de mal tiempo, aunque el espacio interior es más justo para 2 p. El avance de la mínima es demasiado mínimo para dar juego. Otras posibilidades, pues realmente hay muchas todas las marcas tienen tienen tiendas ligeras de 1 y 2 personas, (MSR Hubba Hp y Carbon Reflex, Exped la Vela, Hilleber la Atko,...). Por ahí anda rulando una lista de tiendas que hice hace tiempo y que cero Viajarapie completó. Si te interesa mándame un privado te la envío.
Off topic, con idea de despertar las críticas de sección UL del foro,... Definitivamente me voy a pillar la Voyager de Terranova, aunque voy a esperar a marzo que espero poder hacer una escapadilla a Alpes
Salu3
Namaskar
Monday 1 october 2012 - 13:08
Para el uso que describes tienes opciones muy interesantes junto con varias de Tarptent y que no están mal de precio como:
-Six Moon Designs
Skyscape Trekker
Lunar Solo
-Mountain Laurel Designs
Solomid
Duomid
(con sus respectivas tiendas interiores de mosquitera si las necesitas o tiendas interiores parciales o sólidas)
En el foro tienes información sobre ellas, yo he sacado un par de veces el tema en el post "aligerando la mochila capitulo IV y BIS)
Y hay más marcas... pero una vez tengas tus gustos más definidos para acotar la búsqueda... entramos en detalles. Desde luego me parecen mejores opciones que los equivalentes comerciales que se venden en España (para el uso que tú describes)
Para el uso que describes tienes opciones muy interesantes junto con varias de Tarptent y que no están mal de precio como:
-Six Moon Designs
Skyscape Trekker
Lunar Solo
-Mountain Laurel Designs
Solomid
Duomid
(con sus respectivas tiendas interiores de mosquitera si las necesitas o tiendas interiores parciales o sólidas)
En el foro tienes información sobre ellas, yo he sacado un par de veces el tema en el post "aligerando la mochila capitulo IV y BIS)
Y hay más marcas... pero una vez tengas tus gustos más definidos para acotar la búsqueda... entramos en detalles. Desde luego me parecen mejores opciones que los equivalentes comerciales que se venden en España (para el uso que tú describes)
Enkidugan
Monday 1 october 2012 - 13:33
@offtopic para Kotxos.
Joe, pues contrariamente a lo que piensas, no me parece para nada descabellada la opción que planteas.
Para tú uso, en actividades de alpinismo, en las que montarás casi siempre en alta montaña, en lugares que aunque lo menos posible, quieras que no, siempre son expuestos(pirineos y alpes mayoritariamente), en 4 estaciones además, y siendo que además utilizas la tienda solo cuando vas con la parienta, 2.5 kg no me parece para nada una barbaridad.
Quiero decir... chillarían las alarmas, si me dices que es para hacer rutas por el litoral mediterraneo en agosto... pero para el uso que pretendes darle está bien. El problema está en llevar algo sobredimensionado para tus actividades(y necesidades) habituales/reales.
Y ahora volviendo al tema en cuestión, para actividades más comprometidas no pasa nada si llevas material más blindado a costa de peso y/o reducir habitabilidad, pero para las actividades moderadas que plantea Aitzorrotz, estoy con Namaskar que el tipo de tiendas, tarp-tents(no de la marca exclusivamente),etc que estamos planteamos nosotros, son mucho más adecuadas, ligeras y confortables(mayor habitáculo), cubriendo perfectamente las necesidades ante los elementos atmosféricos a los que se enfrentará.
En fin... cuestión de gustos, Aitzorrotz, lo que dice Namaskar, afina un poco más que es lo que estás buscando, y luego ya entramos en detalles y/o modelos más concretos.
Salud
Kotxos
Monday 1 october 2012 - 15:34
Pues mi intención era probarla allí, pero estoy pensando en la Marinelli y ahí la tienda va a ser demasiado peso,... ya veremos de momento me inclino por el vivac (pegándole le palo a algún amigo y llevándome su saco).
De todas formas, después de lo este verano que hemos hecho de todo (con una meteo impresionante) menos lo que teníamos planificado casi prefiero no hacer planes in advance,....
saludos
Pues mi intención era probarla allí, pero estoy pensando en la Marinelli y ahí la tienda va a ser demasiado peso,... ya veremos de momento me inclino por el vivac (pegándole le palo a algún amigo y llevándome su saco).
De todas formas, después de lo este verano que hemos hecho de todo (con una meteo impresionante) menos lo que teníamos planificado casi prefiero no hacer planes in advance,....
saludos
Aitzorrotz
Monday 1 october 2012 - 20:03
Me he pasado todo el fin de semana, bueno el tiempo que he pasado en casa, mirando por Internet diferentes tiendas, y hay un montón donde elegir. Yo una cosa tengo clara, dentro de mis planes no están hacer travesías invernales, o zonas que estén a una gran altitud, Cuando lo puedo complicar un poco es en el mes de Agosto, pero vamos, estaríamos hablando de Prineos, Picos de Europa, y ya es decir mucho, que pudiendo prefiero tirar de refugio, Tengo más en mente hacer salidas de fin de Semana por Euskadi, pensando en primavera-verano-otoño, aunque no descarto el poder pasar alguna noche fuera en invierno, pero lo veo poco probable, a mi una vez me ensañaron un refrán "Niebla en la cumbre, montañero a la lumbre, niebla en el valle, montañero a la calle". La verdad es que con condiciones adversas no disfruto, figuraos que este año solo he puesto una vez la funda de la lluvia de la mochila.
Me he pasado todo el fin de semana, bueno el tiempo que he pasado en casa, mirando por Internet diferentes tiendas, y hay un montón donde elegir. Yo una cosa tengo clara, dentro de mis planes no están hacer travesías invernales, o zonas que estén a una gran altitud, Cuando lo puedo complicar un poco es en el mes de Agosto, pero vamos, estaríamos hablando de Prineos, Picos de Europa, y ya es decir mucho, que pudiendo prefiero tirar de refugio, Tengo más en mente hacer salidas de fin de Semana por Euskadi, pensando en primavera-verano-otoño, aunque no descarto el poder pasar alguna noche fuera en invierno, pero lo veo poco probable, a mi una vez me ensañaron un refrán "Niebla en la cumbre, montañero a la lumbre, niebla en el valle, montañero a la calle". La verdad es que con condiciones adversas no disfruto, figuraos que este año solo he puesto una vez la funda de la lluvia de la mochila.
Curioseando un poco, veo por un lado que las tarptent están a un precio muy similar al de algunas tiendas, aunque el peso de estas en algún caso las dobla, luego leo que las monocapas, entiendo que las tarpten tienden a condesar, o es algo que no les afecta?
La verdad es que el tema peso me atrae mucho, en que condiciones usáis vosotros las tarptent? Hace un par de semanas hicimos una salida, y un compañero me dejo su funda vivac y un tarp, mientras el se montaba un tarptent, lo que pasa es que este no tenia base, cuando las compras vienen con la base, es algo que se compra aparte, o da también la posibilidad de montarlas sin ella?
Viendo un poco las recomendaciones de Kotxos, siempre es un material que considero de primer nivel, pero claro, cuestan una pasta, yo soy de la filosfia de que puedes comprar lo que te gusta, o comprar lo que necesitas, eso si, si lo que me gusta esta al precio de lo que necesito, pero como he leído antes en un post de Pit sobre tiendas, esa diferencia de precios, muchas veces no esta justificada. Pero vamos, que tampoco son tiendas que descarto.
Tramuntana
Monday 1 october 2012 - 21:50
Otro feliz usuario de una tarptent rainbow (monoplaza, o plaza y media como la anuncian en su página. Te aseguro que para una persona es más que suficiente, y para dos, se han de querer mucho)
Yo la recomiendo. Con un poco de cuidado eligiendo donde la montas y orientación respecto al viento da buen resultado. Probada en Escocia, con siete días de lluvia de ocho totales.
La parte interior es con tela mosquitera, creo que ahora en todos los modelos. Se puede solicitar "sin" bajo demanda.
Aitzorrotz
Monday 1 october 2012 - 22:18
Tramuntana
Tramuntana
Con un poco de cuidado eligiendo donde la montas y orientación respecto al viento da buen resultado
A que te refieres con lo de la orientación?
Enkidugan
Monday 1 october 2012 - 22:33
Muchas tiendas(no solo las ligeras) tienen una posición aerodinámica para encarar el viento mejor, simplemente hay que tener en cuenta de donde sopla y montarla en esa dirección.
Puede aguantar mejor un temporal de viento una tienda supuestamente menos resistente, siempre que esté bien montada y encarada al viento correctamente, que una tienda supuestamente mucho más resistente si está mal montada(sin todos los vientos, sin tensar correctamente, etc) y mal encarada y con el lado malo al viento.
kotxos
Monday 1 october 2012 - 22:54
entiendo que las tarpten tienden a condesar,
No, puesto que no se trata de un espacio cerrrado. Condensación tienes siempre pero sube exponencialmente si estás en una burbuja, un espacio cerrado que transpira poco, una tienda monocapa, ya que debr ser impermeable. por ejemplo la Eldorado. A priori un tarp o una tarptent no es un espacio cerrado, como norma general tienes hueco entre el toldo y el suelo. Es más, en función de como lo montes será bastane fácil evitar la condensación.
Viendo un poco las recomendaciones de Kotxos, siempre es un material que considero de primer nivel, pero claro, cuestan una pasta,
No realmente, las Minimas 2SL andan en el entorno de los 200 y tal y como he comentado van suficientemente bien y tienen buena impermeabiilidad lo que en los montes de por aquí se agradece. Ahora bien tendrás siempre menos espacio que con untarp de los porpuestos. He nombrado la Power Lizard porque me sorprendió gratamente y me parece una tienda que para 1 persona da mucho juego, para dos justita.
rainbow ..... Probada en Escocia, con siete días de lluvia de ocho totales.
Curiosamente, una de las mayores tempestades con viento fuerte que he tenido que capear en tienda ha sido precisamente a la modesta altura de 1000 m en el Ben Nevis, y otra, ya menos fuerte en el Glencoe, (en febrero, claro). Allí se forman unas cascadas bastante interesantes que para 1000 m de altitud tienen su ambientillo. Ha sido uno de los sitios en los que para nada me arrrepentí de portear los 4 kg de quasar.
salu2
entiendo que las tarpten tienden a condesar,
No, puesto que no se trata de un espacio cerrrado. Condensación tienes siempre pero sube exponencialmente si estás en una burbuja, un espacio cerrado que transpira poco, una tienda monocapa, ya que debr ser impermeable. por ejemplo la Eldorado. A priori un tarp o una tarptent no es un espacio cerrado, como norma general tienes hueco entre el toldo y el suelo. Es más, en función de como lo montes será bastane fácil evitar la condensación.
Viendo un poco las recomendaciones de Kotxos, siempre es un material que considero de primer nivel, pero claro, cuestan una pasta,
No realmente, las Minimas 2SL andan en el entorno de los 200 y tal y como he comentado van suficientemente bien y tienen buena impermeabiilidad lo que en los montes de por aquí se agradece. Ahora bien tendrás siempre menos espacio que con untarp de los porpuestos. He nombrado la Power Lizard porque me sorprendió gratamente y me parece una tienda que para 1 persona da mucho juego, para dos justita.
rainbow ..... Probada en Escocia, con siete días de lluvia de ocho totales.
Curiosamente, una de las mayores tempestades con viento fuerte que he tenido que capear en tienda ha sido precisamente a la modesta altura de 1000 m en el Ben Nevis, y otra, ya menos fuerte en el Glencoe, (en febrero, claro). Allí se forman unas cascadas bastante interesantes que para 1000 m de altitud tienen su ambientillo. Ha sido uno de los sitios en los que para nada me arrrepentí de portear los 4 kg de quasar.
salu2
Pirin00b
Monday 1 october 2012 - 23:23
Buenas, aunque yo soy usuario satisfecho de tarptent (Double Rainbow), voy a ir un poco contracorriente y recomendar una tienda ligera de doble capa (de las que también soy usuario satisfecho).
En mi opinión, los tarps y tarptents son más adecuados para usuarios un poco avanzados. No es que tengan muchísima ciencia, pero sí hay que tener en cuenta más factores y variables, y requiere una cierta práctica montarlos bien y adecuados a las condiciones del momento. Una tienda decente de doble capa es difícil de montar mal, te da bastante tranquilidad en la mayoría de condiciones, y hoy en día las hay muy ligeras.
Kotxos ya ha dado una lista bastante buena, en concreto la hermana pequeña de la Power Lizard mencionada por él, la Power Tokee, es una tienda de doble capa para una persona, de menos de un kilo (así de memoria creo que ronda los 800 gr., que ya es competencia de una Rainbow), y una resistencia bastante buena para su peso, sobrada para tres estaciones, salvo casos extremos. Eso sí, hay que reconocer que el espacio vital interior es menor en una doble capa que en un Tarptent de peso equivalente... en la Power Tokee te metes a dormir y punto; en la Power Lizard una sola persona estaría cómoda.
Ojo que no digo que una Tarptent no pueda funcionar, pero mi sensación para las condiciones descritas y el tipo de usuario que nos dice que es, Aitzorrotz sería más feliz en una tienda que en un tarptent... que nosotros somos unos frikis leñe, y no todo el mundo está tan enfermo 
Antes de que contraataque la brigada UL 
(de la que yo tengo el carnet L solamente), fijémonos por dónde van las respuestas... parafraseando "...Con un poco de cuidado eligiendo donde la montas y orientación respecto al viento..." Lo dicho, para mí son un siguiente paso, no tu primera tienda.
(de la que yo tengo el carnet L solamente), fijémonos por dónde van las respuestas... parafraseando "...Con un poco de cuidado eligiendo donde la montas y orientación respecto al viento..." Lo dicho, para mí son un siguiente paso, no tu primera tienda.Salud
Kotxos
Tuesday 2 october 2012 - 08:46
Bueno al parecer ayer coincidimos todos escribiendo a la vez y mi post quedó por arriba. En él Aitzorrotz respondo a tu pregunta sobre condensación.
Efectivamente en la lista omití la Power Tokee, y lo hice cosncientemente cometiendo un error. Revisando la web de Vaude y su documento descargable de tiendas (http://www.vaude.com/WebRoot/InfoGuides/VaudeInfoGuide_10971.pdf) veo que ha sido remodelada recientemente. Antes pesaba más y ofrecía menos impermeabilidad que la PL. Ahora sí que es la hermana pequeña de la Power Lizard, también ha subido de precio.
Una de las cosas que valoro de una tienda es un pequeño avance para cocinar con cuidadín en caso de mal tiempo o para dejar el material, es por eso por eso por lo que me gustó bastante la Power Lizard, y por su habitabilidad para una persona. Si no se le da importancia al avance con una mínima sl vale.
En cuanto al montaje de los tarps, en todo caso ya hablamos de trarptents que se acercan mucho a una tienda convencional. Con estas es más difícil cagarla que con un toldo sencillo, que es una solución que requiere algo más de tiento. En todo caso, las precauciones (protección del viento principalmente, posibles crecidas en arroyos o bajadas de agua,...) deben ser tenidas en cuenta siempre, también con una tienda.
En fin poco a poco habrá que ir cerrando un poco el abanico, estamos tratando desde monocapas radicales a doble techo completas, desde tiendas autoportantes hasta las que se montan con los bastones de trekking.
Saludos
Bueno al parecer ayer coincidimos todos escribiendo a la vez y mi post quedó por arriba. En él Aitzorrotz respondo a tu pregunta sobre condensación.
Efectivamente en la lista omití la Power Tokee, y lo hice cosncientemente cometiendo un error. Revisando la web de Vaude y su documento descargable de tiendas (http://www.vaude.com/WebRoot/InfoGuides/VaudeInfoGuide_10971.pdf) veo que ha sido remodelada recientemente. Antes pesaba más y ofrecía menos impermeabilidad que la PL. Ahora sí que es la hermana pequeña de la Power Lizard, también ha subido de precio.
Una de las cosas que valoro de una tienda es un pequeño avance para cocinar con cuidadín en caso de mal tiempo o para dejar el material, es por eso por eso por lo que me gustó bastante la Power Lizard, y por su habitabilidad para una persona. Si no se le da importancia al avance con una mínima sl vale.
En cuanto al montaje de los tarps, en todo caso ya hablamos de trarptents que se acercan mucho a una tienda convencional. Con estas es más difícil cagarla que con un toldo sencillo, que es una solución que requiere algo más de tiento. En todo caso, las precauciones (protección del viento principalmente, posibles crecidas en arroyos o bajadas de agua,...) deben ser tenidas en cuenta siempre, también con una tienda.
En fin poco a poco habrá que ir cerrando un poco el abanico, estamos tratando desde monocapas radicales a doble techo completas, desde tiendas autoportantes hasta las que se montan con los bastones de trekking.
Saludos
malindo2
Tuesday 2 october 2012 - 10:34
(Post Editado: 2-10-12 10:37:32)
Buenas,
estoy de acuerdo con Pirni00b de que para una primera tienda me parece mejor ir seguro con una tienda ligera de dos capas y esperar un poco con los tarps para mas adelante.
Como marca también mencionar Big Agnes, que ofrece tiendas autosoportantes de dos capas con pesos muy reducidos.
En mi ultima salida (6 dias en el norte de Suecia) eramos tres hombres, cada uno con su propia tienda:
- Hilleberg Akto, para 1 persona, 4 estaciones: 1,5kg (la mas cara y la mas robusta)
- Mountain Hardwear Sprite 1, para 1 persona, 3 estaciones: 1,5kg (la mas barata y la mas pequeña )
- Big Agnes Fly Creek UL2, para 2 personas, 3 estaciones: 1,1 kg (la mas grande)
Llevábamos entre 10-12 kgs cada uno, incl. comida para 6 dias, tienda, saco, mochila etc etc. Condiciones meteorologistas muy variadas, entre nieve, lluvia y sol, viento, calma., y temperaturas entre 0-20ºC. Muchos mosquitos en los ratos de calma y sin lluvia.
Las tres tiendas funcionaban sin ningún tipo de problema y el peso era llevadero. En ningún momento tenia ganas de cambiar la tienda por un tarp..
Un saludo
(Post Editado: 2-10-12 10:37:32)
Kotxos
Tuesday 2 october 2012 - 10:55
@Malindo dice
Muchos mosquitos en los ratos de calma y sin lluvia.
Pues este link puede ser de utilidad:
http://www.google.es/imgres?q=bates+de+beisbol&hl=es&client=firefox-a&hs=Kpe&sa=X&rls=org.mozilla:es-ES:official&biw=1408&bih=914&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=Y9sxO3kQAOsqGM:&imgrefurl=http://baruta.olx.com.ve/bates-de-beisbol-iid-136569462&docid=_nszqm8u_rJdTM&imgurl=http://images01.olx.com.ve/ui/9/96/62/1289336081_136569462_1-Fotos-de--BATES-DE-BEISBOL.jpg&w=417&h=625&ei=TqtqUJX3MPKa1AXy2ICoCw&zoom=1&iact=hc&vpx=909&vpy=346&dur=998&hovh=230&hovw=154&tx=78&ty=118&sig=110655041272458816872&page=1&tbnh=158&tbnw=107&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:23,s:0,i:183
Por cierto, le he respondido a Salinero, pero por si no lo lees, las Race K Pro, de lujo. encantado.
Saludos
@Malindo dice
Muchos mosquitos en los ratos de calma y sin lluvia.
Pues este link puede ser de utilidad:
http://www.google.es/imgres?q=bates+de+beisbol&hl=es&client=firefox-a&hs=Kpe&sa=X&rls=org.mozilla:es-ES:official&biw=1408&bih=914&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=Y9sxO3kQAOsqGM:&imgrefurl=http://baruta.olx.com.ve/bates-de-beisbol-iid-136569462&docid=_nszqm8u_rJdTM&imgurl=http://images01.olx.com.ve/ui/9/96/62/1289336081_136569462_1-Fotos-de--BATES-DE-BEISBOL.jpg&w=417&h=625&ei=TqtqUJX3MPKa1AXy2ICoCw&zoom=1&iact=hc&vpx=909&vpy=346&dur=998&hovh=230&hovw=154&tx=78&ty=118&sig=110655041272458816872&page=1&tbnh=158&tbnw=107&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:23,s:0,i:183
Por cierto, le he respondido a Salinero, pero por si no lo lees, las Race K Pro, de lujo. encantado.
Saludos
Tramuntana
Tuesday 2 october 2012 - 11:07
Te dejo una foto de la tienda.
Esta es la mejor manera de no tener condensación, con los laterales del suelo no muy altos, y con la puerta abierta la mitad.
Con la foto se ve fácilmente por que lados puedes tener problemas si te llega viento fuerte, que son los que evitaremos, y por donde es mejor que reciba el viento.
Enkidugan
Tuesday 2 october 2012 - 11:52
Jeje,
Entiendo que hay que tender a ser conservador a la hora de dar consejos... así que puede que tengáis razón.
Pero en este caso concreto, a pesar de que Aitzorrotz no sea un usuario experimentado, ha mostrado que las condiciones a las que quiere meterse serán más que moderadas, una tienda tipo tarptent me parecen "the way to go" en estas circunstancias, incluso para un usuario poco experimentado...
Es que si se compra una tienda tradicional ahora, le durará unos añitos, y seguramente en nada le pique cambiar para obtener más habitabilidad y al final será un gasto doble.
No sé, yo me remito a la marca con la que hice mi primera respuesta, tarptent, y no tanto porque posea una, sino porque el "concepto" me parece el más apropiado. Muchas son prácticamente tiendas normales monotecho, un poco frikis, pero casi-normales.
El montaje no tiene demasiado secreto, de hecho... por ejemplo la rainbow de tramuntana¡se monta prácticamente igual que una tienda clásica!
Si acaba decidiéndose por unas de estas, ya sabe que tendrá que ir con un poco más de cuidado al principio en cómo la monta, en que sitios, etc (pero es que con una tienda clásica no está exento de las mismas consideraciones).
En condiciones moderadas y en un sitio un poco reguardado... poco margen de "error-problemas" puede tener(en mi opinión).
Lo de la condensación de la rainbow, (hablo por la double rainbow) sí que pilla condensación si duermes con todo cerrado y en condiciones poco favorables.
Sin duda la mejor forma de evitarla es con una o las dos puertas abiertas para favorecer la aireación.
Si prefieres dormir con las puertas cerradas, otra forma de reducir la condensación es con el suelo "sin levantar", para que entre más corriente de aire y ventile mejor.
De hecho nosotros por ejemplo solo lo subimos cuando llueve y hay riesgo de salpicaduras por debajo, sino... siempre lo dejamos plano(además tienes más espacio así).
Apa
P.D: Todo esto es tan solo una opinión... supongo que ninguno tiene más razón que otros y tan solo son puntos de vista... abraza el que consideres que encajas mejor. Si eres prudente y quieres ir a lo seguro, ves a por una clásica. Si eres un poco atrevido y no te importa probar algo más "complicado"(no sé como decirlo), pero que a la larga puede ir mejor.. ves a por una tarptent(de esta marca, o de cualquier otra con conceptos similares).
Malindo2
Tuesday 2 october 2012 - 12:47
Kotxos: me alegro que estés contento con tus Race K ;-)
Kotxos: me alegro que estés contento con tus Race K ;-)
A pesar de la gran cantidad de mosquitos, ni una picadura esta vez (increíble..) Pues, supongo que fue una buena combinación entre una buena capa/mesh interior de mi tienda dos capas, y un abundante uso de esta crema anti-mosquito (recomendable si alguien va a Laponia etc):
http://mb.cision.com/Public/MigratedWpy/82385/771905/801ac9c02a8a598d_org.jpg
Kotxos
Tuesday 2 october 2012 - 15:39
Lo de la condensación de la rainbow, (hablo por la double rainbow) sí que pilla condensación si duermes con todo cerrado y en condiciones poco favorables.
Hombre si cierras todo, claro que condensa, pero lo normal en este tipo de tiendas es dejar algún paso de aire, como dices, si subir la bañera o con las puertas. Imáginate la condensación que consigues en una burbuja cerrada monocapa sin agujeros, que además es difícil de ventilar.,..
Yo no creo que montar untarp le vaya a suponer mayores problemas. Cualquiera de los dos sistemas irá bien,
saludos
Lo de la condensación de la rainbow, (hablo por la double rainbow) sí que pilla condensación si duermes con todo cerrado y en condiciones poco favorables.
Hombre si cierras todo, claro que condensa, pero lo normal en este tipo de tiendas es dejar algún paso de aire, como dices, si subir la bañera o con las puertas. Imáginate la condensación que consigues en una burbuja cerrada monocapa sin agujeros, que además es difícil de ventilar.,..
Yo no creo que montar untarp le vaya a suponer mayores problemas. Cualquiera de los dos sistemas irá bien,
saludos
Namaskar
Tuesday 2 october 2012 - 16:55
@ Piri
Creo que has generalizado demasiado asociando todos los Tarptent (marca) con tiendas tipo tarp. Hay notables diferencias entre modelos, sin ir más lejos, no creo que sea lo mismo ni remotamente una Rainshadow 2 que una Scarp 2, por poner un ejemplo dentro de un mismo fabricante.
Ya que has citado la Power Tokee de Vaude:
voy a ponerte como ejemplo una tienda muy parecida de Henry Shires, la Tarptent Moment:
perdona, que aquí no se la ve muy bien, mejor aquí 
:
Sinceramente, analizándolas detenidamente, la Moment me gusta más como tienda por muchas razones...y eso sin tener en cuenta el pequeño detalle de que cuesta bastante menos.
Creo que solo entre los tres fabricantes "frikis" (AKA desconocidos por el gran público) que hemos citado... hay tiendas que cubren un abanico muy amplio de opciones sin ser nada extremo, complicado de montar o que comprometa la seguridad (todo lo contario) ...y comparándolas con las escasas opciones comerciales ligeras de verdad que hay en el mercado... pues que quieres que te diga, las veo mejor elección para las condiciones descritas.
Eso sí, estoy de acuerdo en que lo mejor no es lanzarse al ruedo con un tarp o algo que no ofrezca protección 360º a no ser que se tengan las cosas claras.
@ Piri
Creo que has generalizado demasiado asociando todos los Tarptent (marca) con tiendas tipo tarp. Hay notables diferencias entre modelos, sin ir más lejos, no creo que sea lo mismo ni remotamente una Rainshadow 2 que una Scarp 2, por poner un ejemplo dentro de un mismo fabricante.
Ya que has citado la Power Tokee de Vaude:
voy a ponerte como ejemplo una tienda muy parecida de Henry Shires, la Tarptent Moment:
perdona, que aquí no se la ve muy bien, mejor aquí 
:Sinceramente, analizándolas detenidamente, la Moment me gusta más como tienda por muchas razones...y eso sin tener en cuenta el pequeño detalle de que cuesta bastante menos.
Creo que solo entre los tres fabricantes "frikis" (AKA desconocidos por el gran público) que hemos citado... hay tiendas que cubren un abanico muy amplio de opciones sin ser nada extremo, complicado de montar o que comprometa la seguridad (todo lo contario) ...y comparándolas con las escasas opciones comerciales ligeras de verdad que hay en el mercado... pues que quieres que te diga, las veo mejor elección para las condiciones descritas.
Eso sí, estoy de acuerdo en que lo mejor no es lanzarse al ruedo con un tarp o algo que no ofrezca protección 360º a no ser que se tengan las cosas claras.
Aitzorrotz
Tuesday 2 october 2012 - 18:12
Hola , por partes, viendo un poco lo que me habéis propuesto, la verdad es que muchas de las tiendas se van de pasta una pasada, aunque llaman la atención, y uno se sente tentado, si me metiera en los fregados que se mete Kotxos, vamos no me lo pensaba, indudablemente lo mejor de lo mejor.
Hola , por partes, viendo un poco lo que me habéis propuesto, la verdad es que muchas de las tiendas se van de pasta una pasada, aunque llaman la atención, y uno se sente tentado, si me metiera en los fregados que se mete Kotxos, vamos no me lo pensaba, indudablemente lo mejor de lo mejor.
Una tienda que he visto y que me ha llamado la atención es la Mountain Hardwear Sprite 1, un poco pesada, pero con un precio contenido, luego están las Vango las de la serie Helium , de las MSR la Hubba UL 1p. Son todas tiendas con peso un poco contenido. La Camp minima 2Sl, es también una tienda interesante, aunque esta creo que es de tunel no? No estoy muy seguro, un compañero en el curro me ha comentado que las evite porque no son nada cómodas, ya que son bajas. Aunque por lo que veo la diferencia de unas a otras es muy poca. Ya veis un poco en el margen de precio que me estoy moviendo, 200. Que es lo que yo considero que puede estar bien. No se me ocurren más tiendas.
En cuanto a las Tarpten, tampoco los descarto, bajamos mucho de peso por lo que veo, los modelos de Traptent, y de Six Month Designs, parecen interesantes.
He de deciros que hace mucho que no monto una tienda, pero en su momento ya me toco pelearme con las del ejercito, más de una vez me toco sacar el agua con el cacillo.
Aitzorrotz
Tuesday 2 october 2012 - 18:15
No habia visto el mensaje de Namaskar.
No habia visto el mensaje de Namaskar.
No pinta mal ese tarptent.
kotxos
Tuesday 2 october 2012 - 21:21
Efectivamente, la minima 2sl es de túnel pero eso no supone ningún problema, es una tienda para dormir, básica pero que funciona. No es alta pero en la parte delantera puedes cocinar sentado. Las configuraciones de túnel aguantan bastante bien el viento.
Saludos
Efectivamente, la minima 2sl es de túnel pero eso no supone ningún problema, es una tienda para dormir, básica pero que funciona. No es alta pero en la parte delantera puedes cocinar sentado. Las configuraciones de túnel aguantan bastante bien el viento.
Saludos
Namaskar
Tuesday 2 october 2012 - 22:04
Aitzorrotz, voy a intentar centrar un poco el tema, por ahora de lo que necesitas sabemos esto:
"quiero empezar a hacer pequeñas travesías e ir poco a poco, una 2 noches"
"En principio zona norte (Euskadi) pero poder ir ampliando"
"Quiero una tienda lo más ligera posible, para una sola persona, pero vamos que si en la tienda es supuestamente de 2, o de 1 y media, pues mejor"
"Que sea ligera, no soy un fanático del UL, pero si de que mi espalda sufra lo menos posible, así que si consigo una tienda que este en torno al kilo, pues mejor que mejor"
"No pretendo acampara en altura, vamos que si un día decido hacer noche en una cima, va a ser de las típicas de Euskadi, evitando la temporada invernal, osea 3 estaciones."
"Dentro de mis planes no están hacer travesías invernales, o zonas que estén a una gran altitud"
"Estaríamos hablando de Prineos, Picos de Europa, y ya es decir mucho, que pudiendo prefiero tirar de refugio, Tengo más en mente hacer salidas de fin de Semana por Euskadi"
"sobre los 200"
Y bien está, nos sirve para descartar tiendas de expedición, tiendas invernales, tiendas de más de 1kg, tiendas muy caras y supongo que tarps tradicionales y fundas de vivac...
Pero aún con todo eso como te hemos comentado varios, nos quedan bastantes opciones diferentes entre sí... a mi gusto prácticamente todas válidas para lo que quieres, pero la tienda no va a ser para mí..así que si me lo permites te voy a hacer un
"test-tienda" para saber cuales son tus preferencias, si tienes dudas sobre algo pues preguntas y así ya podrás decidir si es importante o no para tí:
1)¿Que tal te defiendes en inglés? (en esta no vale preguntar eh) más que nada te lo comento para no empezar a poner enlaces y lee esto y aquello o mira las caracteristicas de esta tienda etc si no lo entiendes, que no todo el mundo tiene por qué y a veces lo damos por hecho.
2)¿Quieres una tienda de dos capas? ¿de mosquitera, tejido sólido o mixto?
3)¿Quieres una tienda monocapa?
4)¿tienda híbrida?
5)¿alguna forma preferida en concreto? (piramidal, hexagonal, tunel...)
6)¿totalmente cerrada hasta el suelo o puede haber algo de espacio entre el suelo y las paredes exteriores?
7)¿autoportante?
8)¿Utilizas bastones de trekking?
9)¿Necesitas que la tienda tenga suelo propio o prefieres utilizar suelos independientes? (polycro, tyvek, plástico, etc)
10)¿Cuál sería el orden de importancia de estos conceptos para tí?
-espacio interior
-aerodinámica
-ventilación
-autoportante
-rapidez de montaje
-versatilidad de uso
-Que pese lo menos posible por debajo del kilo
-poder cocinar dentro si hace falta
10b)Y por último...¿Cual es la capital de Laos? (mirar en google es trampa)
Parece que te he puesto deberes
... pero es por ayudar eh
Aitzorrotz, voy a intentar centrar un poco el tema, por ahora de lo que necesitas sabemos esto:
"quiero empezar a hacer pequeñas travesías e ir poco a poco, una 2 noches"
"En principio zona norte (Euskadi) pero poder ir ampliando"
"Quiero una tienda lo más ligera posible, para una sola persona, pero vamos que si en la tienda es supuestamente de 2, o de 1 y media, pues mejor"
"Que sea ligera, no soy un fanático del UL, pero si de que mi espalda sufra lo menos posible, así que si consigo una tienda que este en torno al kilo, pues mejor que mejor"
"No pretendo acampara en altura, vamos que si un día decido hacer noche en una cima, va a ser de las típicas de Euskadi, evitando la temporada invernal, osea 3 estaciones."
"Dentro de mis planes no están hacer travesías invernales, o zonas que estén a una gran altitud"
"Estaríamos hablando de Prineos, Picos de Europa, y ya es decir mucho, que pudiendo prefiero tirar de refugio, Tengo más en mente hacer salidas de fin de Semana por Euskadi"
"sobre los 200"
Y bien está, nos sirve para descartar tiendas de expedición, tiendas invernales, tiendas de más de 1kg, tiendas muy caras y supongo que tarps tradicionales y fundas de vivac...
Pero aún con todo eso como te hemos comentado varios, nos quedan bastantes opciones diferentes entre sí... a mi gusto prácticamente todas válidas para lo que quieres, pero la tienda no va a ser para mí..así que si me lo permites te voy a hacer un
"test-tienda" para saber cuales son tus preferencias, si tienes dudas sobre algo pues preguntas y así ya podrás decidir si es importante o no para tí:1)¿Que tal te defiendes en inglés? (en esta no vale preguntar eh
) más que nada te lo comento para no empezar a poner enlaces y lee esto y aquello o mira las caracteristicas de esta tienda etc si no lo entiendes, que no todo el mundo tiene por qué y a veces lo damos por hecho.2)¿Quieres una tienda de dos capas? ¿de mosquitera, tejido sólido o mixto?
3)¿Quieres una tienda monocapa?
4)¿tienda híbrida?
5)¿alguna forma preferida en concreto? (piramidal, hexagonal, tunel...)
6)¿totalmente cerrada hasta el suelo o puede haber algo de espacio entre el suelo y las paredes exteriores?
7)¿autoportante?
8)¿Utilizas bastones de trekking?
9)¿Necesitas que la tienda tenga suelo propio o prefieres utilizar suelos independientes? (polycro, tyvek, plástico, etc)
10)¿Cuál sería el orden de importancia de estos conceptos para tí?
-espacio interior
-aerodinámica
-ventilación
-autoportante
-rapidez de montaje
-versatilidad de uso
-Que pese lo menos posible por debajo del kilo
-poder cocinar dentro si hace falta
10b)Y por último...¿Cual es la capital de Laos? (mirar en google es trampa)
Parece que te he puesto deberes
... pero es por ayudar eh
Aitzorrotz
Tuesday 2 october 2012 - 23:04
1)¿Que tal te defiendes en inglés? (en esta no vale preguntar eh) más que nada te lo comento para no empezar a poner enlaces y lee esto y aquello o mira las caracteristicas de esta tienda etc si no lo entiendes, que no todo el mundo tiene por qué y a veces lo damos por hecho.
1)¿Que tal te defiendes en inglés? (en esta no vale preguntar eh
) más que nada te lo comento para no empezar a poner enlaces y lee esto y aquello o mira las caracteristicas de esta tienda etc si no lo entiendes, que no todo el mundo tiene por qué y a veces lo damos por hecho.Entiendo ingles, cuando alguna palabro se atranca siempre esta el traductor de Google
2)¿Quieres una tienda de dos capas? ¿de mosquitera, tejido sólido o mixto?
2)¿Quieres una tienda de dos capas? ¿de mosquitera, tejido sólido o mixto?
Que ventajas/incomvenientes tiene cada una
3)¿Quieres una tienda monocapa?
3)¿Quieres una tienda monocapa?
He leído que las monocapa tienden a condensar
4)¿tienda híbrida?
4)¿tienda híbrida?
A que te refieres? Que se pueda montar por partes?
5)¿alguna forma preferida en concreto? (piramidal, hexagonal, tunel...)
5)¿alguna forma preferida en concreto? (piramidal, hexagonal, tunel...)
En principio no
6)¿totalmente cerrada hasta el suelo o puede haber algo de espacio entre el suelo y las paredes exteriores?
6)¿totalmente cerrada hasta el suelo o puede haber algo de espacio entre el suelo y las paredes exteriores?
Que aporta el tener o no tener ese espacio?
7)¿autoportante?
7)¿autoportante?
Hasta hace un día no sabia ni lo que era. Imagino que es algo bueno, pero tampoco lo voy a poner como requisito fundamental.
8)¿Utilizas bastones de trekking?
8)¿Utilizas bastones de trekking?
SI, 2, no me imagino sin ellos.
9)¿Necesitas que la tienda tenga suelo propio o prefieres utilizar suelos independientes? (polycro, tyvek, plástico, etc)
9)¿Necesitas que la tienda tenga suelo propio o prefieres utilizar suelos independientes? (polycro, tyvek, plástico, etc)
Si es posible con suelo propio, he visto a un compañero con una sin suelo, y la verdad es que si esta todo seco creo que esta muy bien, menos peso, pero si hay humedad... Aunque esta bien eso de que se pueda montar sin el
10)¿Cuál sería el orden de importancia de estos conceptos para tí?
-espacio interior (1)
-aerodinámica (2)
-ventilación (3)
-autoportante (7)
-rapidez de montaje (8)
-versatilidad de uso (4)
-Que pese lo menos posible por debajo del kilo (6)
-poder cocinar dentro si hace falta (5)
10b)Y por último...¿Cual es la capital de Laos? (mirar en google es trampa) (Vientian
10)¿Cuál sería el orden de importancia de estos conceptos para tí?
-espacio interior (1)
-aerodinámica (2)
-ventilación (3)
-autoportante (7)
-rapidez de montaje (8)
-versatilidad de uso (4)
-Que pese lo menos posible por debajo del kilo (6)
-poder cocinar dentro si hace falta (5)
10b)Y por último...¿Cual es la capital de Laos? (mirar en google es trampa) (Vientian
Aitzorrotz
Tuesday 2 october 2012 - 23:11
(Post Editado: 2-10-12 23:34:39)
Otra tienda que he visto, la Vaude Hogan Ultralight Argon.
Con respecto a las Tarptent, cuales son las más recomenables?
(Post Editado: 2-10-12 23:34:39)
Kotxos
Wednesday 3 october 2012 - 06:28
-espacio interior (1)
-aerodinámica (2)
-ventilación (3)
-autoportante (7)
-rapidez de montaje (8)
-versatilidad de uso (4)
-Que pese lo menos posible por debajo del kilo (6)
-poder cocinar dentro si hace falta (5)
O te gastas pasta o te compras una tarptent. Si valoras el espacio interior mucho es mejor descartar la Minima sl.
Otra tienda que he visto, la Vaude Hogan Ultralight Argon.
Va muy bien, pero todas las tiendas de 3 palos con ese tipo de configuración ábside en la puerta y palo logitudinal a modo de espina dorsal (series Hogan, Taurus, Nook,..) hay que protegerlas de los vientos laterales. Una tunel los afronta mejor.
agur bat
-espacio interior (1)
-aerodinámica (2)
-ventilación (3)
-autoportante (7)
-rapidez de montaje (8)
-versatilidad de uso (4)
-Que pese lo menos posible por debajo del kilo (6)
-poder cocinar dentro si hace falta (5)
O te gastas pasta o te compras una tarptent. Si valoras el espacio interior mucho es mejor descartar la Minima sl.
Otra tienda que he visto, la Vaude Hogan Ultralight Argon.
Va muy bien, pero todas las tiendas de 3 palos con ese tipo de configuración ábside en la puerta y palo logitudinal a modo de espina dorsal (series Hogan, Taurus, Nook,..) hay que protegerlas de los vientos laterales. Una tunel los afronta mejor.
agur bat
Aitzorrotz
Wednesday 3 october 2012 - 08:41
Matizando un poco mis respuesta, le dio importancia al espacio en el sentido de que no quiero estar metido en un sarcófago, y que haya espacio para dejar mochila. Al peso no lo situo en una posición determinante, pq ante la elección de dos posibles tiendas, no es el factor al que mas importan la le voy a dar. Quiero que sea ligera, pero sin sacrificar otros factores. Ahora que lo miro quizás tendría que subir un par de posiciones.
Namaskar
Wednesday 3 october 2012 - 10:27
2)Doble capa:
ventajas: ver según tipo
desventajas: pesa sensiblemente más que una monocapa, resta bastante espacio habitable.
-Interior de mosquitera: vale para aislarte de los insectos, buena visibilidad, mala retención de las gotas que caen por condensación según el ángulo, no protege del viento. Opción más usada en verano cuando hay mosquitos o en zonas con insectos.
-Interior de tela: aislamiento de los insectos, aumenta unos grados la temperatura interior, protección contra corrientes de aire (para bien y para mal), mantiene algo más fresco el interior cuando da el sol, retiene las gotas de condesacion que caen, visibilidad nula, opción más usada en invierno. Depende del material utilizado.. pero suele ser una opción más pesada que la mosquitera.
-Mixto: normalmente se utiliza un perímetro de tela para proteger de las corrientes, el resto mosquitera. Mezla de ventajas e inconvenientes.
3) Existen dos tipos de monocapa, uno sería por ejemplo la capa exterior de una tienda de doble capa y un suelo independiente y el otro una tienda en la que el suelo y la pared van unidas (por ejemplo la Coleman rigel x2)
Todas las tiendas condensan (hasta los tarps rectangulares), aparte de la ventilación depende en gran medida del lugar dónde se ponga la tienda (ej. cerca de un rio) las monocapas totalmente cerradas sí condensan bastante. La mejor solución es elegir bien el lugar de acampada si hay posibilidades y utilizar una tienda con paredes lo más verticales posible para que las gotas resbalen hacia abajo sin caer encima nuestro. Huye de techos excesivamente horizontales en este caso. También es muy conveniente utilizar la toalla absorbente si hay sobresaturación y por supuesto, no tocar las paredes con el saco.
4) Las tiendas híbridas son por ejemplo algunas de las que has estado viendo como la Rainbow, Moment, Skyscape Trekker y un largo etc.
6)
-No tenerlo: protección contra el viento y lo que arrastre, mayor condensación
-Tenerlo: mayor ventilación en todo el perímetro, menor protección contra el viento
10b)No hacía falta contestarla, que era bromita hombre
2)Doble capa:
ventajas: ver según tipo
desventajas: pesa sensiblemente más que una monocapa, resta bastante espacio habitable.
-Interior de mosquitera: vale para aislarte de los insectos, buena visibilidad, mala retención de las gotas que caen por condensación según el ángulo, no protege del viento. Opción más usada en verano cuando hay mosquitos o en zonas con insectos.
-Interior de tela: aislamiento de los insectos, aumenta unos grados la temperatura interior, protección contra corrientes de aire (para bien y para mal), mantiene algo más fresco el interior cuando da el sol, retiene las gotas de condesacion que caen, visibilidad nula, opción más usada en invierno. Depende del material utilizado.. pero suele ser una opción más pesada que la mosquitera.
-Mixto: normalmente se utiliza un perímetro de tela para proteger de las corrientes, el resto mosquitera. Mezla de ventajas e inconvenientes.
3) Existen dos tipos de monocapa, uno sería por ejemplo la capa exterior de una tienda de doble capa y un suelo independiente y el otro una tienda en la que el suelo y la pared van unidas (por ejemplo la Coleman rigel x2)
Todas las tiendas condensan (hasta los tarps rectangulares), aparte de la ventilación depende en gran medida del lugar dónde se ponga la tienda (ej. cerca de un rio) las monocapas totalmente cerradas sí condensan bastante. La mejor solución es elegir bien el lugar de acampada si hay posibilidades y utilizar una tienda con paredes lo más verticales posible para que las gotas resbalen hacia abajo sin caer encima nuestro. Huye de techos excesivamente horizontales en este caso. También es muy conveniente utilizar la toalla absorbente si hay sobresaturación y por supuesto, no tocar las paredes con el saco.
4) Las tiendas híbridas son por ejemplo algunas de las que has estado viendo como la Rainbow, Moment, Skyscape Trekker y un largo etc.
6)
-No tenerlo: protección contra el viento y lo que arrastre, mayor condensación
-Tenerlo: mayor ventilación en todo el perímetro, menor protección contra el viento
10b)No hacía falta contestarla, que era bromita hombre
pit
Wednesday 3 october 2012 - 12:47
Solo un par de comentarios breves......
Estoy de acuerdo con Piri.... yo tarptent y cosas similares las recomendaria a gente con cierta experiencia y conocedora de sus limitaciones.
Condensacion.......... Si o Si.... especialmente si vives en zona norte y pais vasco... se puede minimizar por supuesto. Pero a dia de hoy he tenido o he dormido en mas de media docena de tiendas/tarps/hibridos (entre ellas la rainbow)... monotecho de esos tan molones fabricados al otro lado del charco.
Todos (los impermeables) condensaban y si las condiciones no eran adecuadas condensaban bastante......... se puede vivir con ello... claro que si... hay dias que tendras mas condensacion y otros menos.. hay diseños que tienen menos....... pero por favor creo que esto lo tiene que tener claro todo el mundo y no andar mareando a la gente con que si con tecnica y tal.... y luego que alguien las compre y resulte frustrado por ello o la tienda no responda a las espectativas generales.
Creo que hay que tener claro que cuando alguien "optimistamente" pide tiendas en torno al kilo hay que explicarle claramente que esta pidiendo algo fuera de lo comercial......... y por tanto.... 1) va a tener que aceptar muchas limitaciones (de tamaño, condensacion, resistencia, durabilidad....) que son todas solventables.........pero que tiene que tenerlas claras.... 2) y de precio... pues las opciones son caras.
Mas realista es optar por soluciones mas convencionales un poco mas pesadas probablemente de marcas comerciales mas conocidas ..... marcas y modelos.... ahi ya os seguis peleando vosotros...........
Solo un par de comentarios breves......
Estoy de acuerdo con Piri.... yo tarptent y cosas similares las recomendaria a gente con cierta experiencia y conocedora de sus limitaciones.
Condensacion.......... Si o Si.... especialmente si vives en zona norte y pais vasco... se puede minimizar por supuesto. Pero a dia de hoy he tenido o he dormido en mas de media docena de tiendas/tarps/hibridos (entre ellas la rainbow)... monotecho de esos tan molones fabricados al otro lado del charco.
Todos (los impermeables) condensaban y si las condiciones no eran adecuadas condensaban bastante......... se puede vivir con ello... claro que si... hay dias que tendras mas condensacion y otros menos.. hay diseños que tienen menos....... pero por favor creo que esto lo tiene que tener claro todo el mundo y no andar mareando a la gente con que si con tecnica y tal.... y luego que alguien las compre y resulte frustrado por ello o la tienda no responda a las espectativas generales.
Creo que hay que tener claro que cuando alguien "optimistamente" pide tiendas en torno al kilo hay que explicarle claramente que esta pidiendo algo fuera de lo comercial......... y por tanto.... 1) va a tener que aceptar muchas limitaciones (de tamaño, condensacion, resistencia, durabilidad....) que son todas solventables.........pero que tiene que tenerlas claras.... 2) y de precio... pues las opciones son caras.
Mas realista es optar por soluciones mas convencionales un poco mas pesadas probablemente de marcas comerciales mas conocidas ..... marcas y modelos.... ahi ya os seguis peleando vosotros...........
Aitzorrotz
Wednesday 3 october 2012 - 13:55
Hola Pit, el peso no es algo prioritario, busco una tienda ligera, si esa tienda pesa 1kg, perfecto, que la tienda pesa 1.5, pues tb, siempre se puede recortar peso de otros sitio, no soy un fanático del UL, y si se me plantea una tienda de 1.5kg, y cubre mis necesidades pues perfecto.
Busco una tienda en la que pueda estar sentado, mido 1.75. Que pueda meter mi equipo, o que me permita tenerlo a cubierto, no hago alta montaña, ni nada que llevé aparejado la palabra nieve, por lo que seria una tienda 3 estaciones. Ligera, pero sin sacrificar otras cosas, que me permita cocinar si esra lloviendo, el tema de la condensación se que es inevitable, pero vamos que no parezca que esta lloviendo dentro de la tienda como ya me tiene pasado, que más, lo de autoportante, pues es interesante, pero no es algo que excluyente. El tema de que sea tarptent, como ya habéis comentado varios puede ser algo un pico más complicado para alguien que empieza, pero como lo desconozco no lo puedo valorar.
Enkidugan
Wednesday 3 october 2012 - 15:30
Aitzorrotz,
No pretendo sonar descortés, tan solo volver a hacer un encauzamiento productivo del tema.
Pero mi opinión es que va siendo el momento de ir tomando decisiones que vayan acotando las ramas por las que tirar.
A fin de cuentas la decisión final es tuya y no podemos escoger por ti... tan solo podemos presentarte opiniones, sugerencias, etc más o menos generales o concretas y que tu acabes decidiendo algo.
Por ahora, estamos filosofando, dandole vueltas al tema, pero todavía no se ha encauzado el tema hacia nada...
Ya conoces las dos posturas, una más conservadora, otra más atrevida... creo que es la primera decisión a tomar.
¿Quieres una tienda más tradicional?¿O quieres una "tienda" mas friki a lo tarptent? Con todo lo que ha salido en el hilo creo que ya deberías de tener los criterios para escoger...
Suerte!!!!
Kotxos
Wednesday 3 october 2012 - 15:39
@Pit
¿a que no has dormido en una stormtrack? tenenos una taída de contrabando,...
@Aitzozrrotz
Hubba Hp.
Saludos
@Pit
¿a que no has dormido en una stormtrack? tenenos una taída de contrabando,...
@Aitzozrrotz
Hubba Hp.
Saludos
Aitzorrotz
Wednesday 3 october 2012 - 18:05
Bueno, después de mucho pensar, creo que lo suyo es tirarse a una más tradicional, estoy empezando, y creo que más vale asegurar que arriesgar, ir consolidando una base, y luego ya habrá tiempo de arriesgar. Imagino que con las tiendas tradicionales, el margen de error sera más amplio. Como he leído por otro post, las tiendas no son como los sacos, que son para toda la vida.
Bueno, después de mucho pensar, creo que lo suyo es tirarse a una más tradicional, estoy empezando, y creo que más vale asegurar que arriesgar, ir consolidando una base, y luego ya habrá tiempo de arriesgar. Imagino que con las tiendas tradicionales, el margen de error sera más amplio. Como he leído por otro post, las tiendas no son como los sacos, que son para toda la vida.
Kotxos
Wednesday 3 october 2012 - 18:33
Como he leído por otro post, las tiendas no son como los sacos, que son para toda la vida.
Pues efectivamente, no son para toda la vida, pero si no tienes incidentes y vicisitudes meteorológicas con ellas te pueden durar muchos años. Mi quasar tiene 12 años y este año ha ido a Aconcagua, se la ha llevado un conocido forero que tiene comisión con Alpkit al que echamos de menos, (hace tiempo que no escribe) y ha vuelto y sigue como nueva. Tempestades fuertes tiene unas cuantas, si me compro otra es por ir más ligero. En cambio una Trango II (Mountain Hardwear) que compró un amigo falleció en la Polacos prácticemente con 6 meses de vida. Debiera existir un seguro como con los coches, robo incendio y lunas,...
Con todo lo que has pedido,yo empezaría a mirar por la Hubba HP.
Salu2
Como he leído por otro post, las tiendas no son como los sacos, que son para toda la vida.
Pues efectivamente, no son para toda la vida, pero si no tienes incidentes y vicisitudes meteorológicas con ellas te pueden durar muchos años. Mi quasar tiene 12 años y este año ha ido a Aconcagua, se la ha llevado un conocido forero que tiene comisión con Alpkit al que echamos de menos, (hace tiempo que no escribe) y ha vuelto y sigue como nueva. Tempestades fuertes tiene unas cuantas, si me compro otra es por ir más ligero. En cambio una Trango II (Mountain Hardwear) que compró un amigo falleció en la Polacos prácticemente con 6 meses de vida. Debiera existir un seguro como con los coches, robo incendio y lunas,...
Con todo lo que has pedido,yo empezaría a mirar por la Hubba HP.
Salu2
Aitzorrotz
Wednesday 3 october 2012 - 22:35
Lo primero agradeceros a todos vuestro interés y paciencia, a la hora de enseñarme tipos de tiendas, y demás, en estos días he aprendido un montón.
Lo primero agradeceros a todos vuestro interés y paciencia, a la hora de enseñarme tipos de tiendas, y demás, en estos días he aprendido un montón.
Deciros que ya tengo tienda, me he topado con una oferta que me ha parecido interesante viendo el precio en el que se movía por interne, y me he pillado una de las tiendas recomendadas por el amigo Kotxos, por una ve le voy a hacer caso, y no se trata de la Hubba HP, si no de la Power Lizard UL. Y como la verdad no tengo otro vicio, por una vez me he dado un capricho, no todo va a ser trabajar.
Lo dicho, muchas gracias a todos
Pirin00b
Wednesday 3 october 2012 - 22:49
La Hubba HP de MSR también me parece una opción sólida, de hecho la estuve mirando con interés la última vez que me compré una tienda de doble capa. La Fly Creek mencionada por Malindo también es interesante, en general las Big Agnes, auqnue puede que se vaya algo de precio... Personalmente, para una persona, quizás tiraría hacia la Power Tokee por peso, aceptando la estrechez como parte del compromiso, o la Power Lizard... en fin, buenas tiendas ligeras de doble capa hay bastantes, otra cosa es el precio, ahí la verdad es que no estoy muy al día...
La Hubba HP de MSR también me parece una opción sólida, de hecho la estuve mirando con interés la última vez que me compré una tienda de doble capa. La Fly Creek mencionada por Malindo también es interesante, en general las Big Agnes, auqnue puede que se vaya algo de precio... Personalmente, para una persona, quizás tiraría hacia la Power Tokee por peso, aceptando la estrechez como parte del compromiso, o la Power Lizard... en fin, buenas tiendas ligeras de doble capa hay bastantes, otra cosa es el precio, ahí la verdad es que no estoy muy al día...
@Namaskar: espero que no pienses que no sé diferenciar un tarp de un tarptent, y no hablo de la marca, quizás te he confundido con las mayúsculas/minúsculas . O quizás seas tú el que se confunde, la Scarp ni siquiera la categorizaría como tarptent, aunque sea de Tarptent, para mí es una tienda . La Moment me gusta mucho, y estuve a punto de comprármela, pero con la Power Tokee sólo se parecen en la forma y el peso, no veo la relevancia de la comparación, aparte de que las fotos molan. Tienen características diferentes, ventajas e inconvenientes diferentes, y la preferencia por una u otra depende del tipo de actividad, usuario, lugar, y por supuesto gusto personal... No creo haber dicho que los tarps y los tarptents sean lo mismo o estén en el mismo saco, pero ambos tienen en común algo respecto a una tienda: requieren más experiencia en acampada que una tienda doble capa para un uso óptimo (los tarps más aún que los tarptents). Claro que un principiante las puede usar con éxito, pero en mi opinión cuando se empieza ya se tiene suficiente con las otras preocupaciones como para añadir más factores a identificar y decisiones a tomar, que no hace falta que las enumere porque los propios defensores de la idea ya os habéis encargado de hacerlo
. O quizás seas tú el que se confunde, la Scarp ni siquiera la categorizaría como tarptent, aunque sea de Tarptent, para mí es una tienda . La Moment me gusta mucho, y estuve a punto de comprármela, pero con la Power Tokee sólo se parecen en la forma y el peso, no veo la relevancia de la comparación, aparte de que las fotos molan. Tienen características diferentes, ventajas e inconvenientes diferentes, y la preferencia por una u otra depende del tipo de actividad, usuario, lugar, y por supuesto gusto personal... No creo haber dicho que los tarps y los tarptents sean lo mismo o estén en el mismo saco, pero ambos tienen en común algo respecto a una tienda: requieren más experiencia en acampada que una tienda doble capa para un uso óptimo (los tarps más aún que los tarptents). Claro que un principiante las puede usar con éxito, pero en mi opinión cuando se empieza ya se tiene suficiente con las otras preocupaciones como para añadir más factores a identificar y decisiones a tomar, que no hace falta que las enumere porque los propios defensores de la idea ya os habéis encargado de hacerlo Salud 
Pirin00b
Wednesday 3 october 2012 - 22:55
Aitzorrotz, no había visto tu último post, felicidades por la compra, la Power Lizard es buena elección, creo, y más si la has pillado de oferta
Aitzorrotz, no había visto tu último post, felicidades por la compra, la Power Lizard es buena elección, creo, y más si la has pillado de oferta
... y a ver si enseñas algo de tu fotografía, me encanta esa zona por la que te mueves...
pit
Wednesday 3 october 2012 - 23:09
""""¿a que no has dormido en una stormtrack? tenenos una taída de contrabando,...""
Pos no ... la verdad es que no.... ¿que tiene de especial?
""""¿a que no has dormido en una stormtrack? tenenos una taída de contrabando,...""
Pos no ... la verdad es que no.... ¿que tiene de especial?
Namaskar
Thursday 4 october 2012 - 00:16
(Post Editado: 4-10-12 00:54:24)
No piri, sé que sabes distinguir a la perfección un tarp de un tarptent y ambos de una tienda, no iban por ahí los tiros. 
Lo que creo que llevaba a confusión y por eso mi post (que como comprenderás no pretendía explicarte a tí precisamente diferencias, sino a los que nos estan leyendo) es cómo puede una persona que no controla sobre el tema interpertar estas frases que pusiste:
"En mi opinión, los tarps y tarptents son más adecuados para usuarios un poco avanzados"
"Ojo que no digo que una Tarptent no pueda funcionar, pero mi sensación para las condiciones descritas y el tipo de usuario que nos dice que es, Aitzorrotz sería más feliz en una tienda que en un tarptent."
No creo que la gente en general distinga si hablas de la marca o del tipo de refugio sinceramente. Me chirrió bastante y me pareció algo que podía inducir a error.
Pero luego la intervención de Pit sobre cuidao con las tarptent y esas tiendas tan molonas del otro lado del charco etc etc... ya le ha metido la banderilla.
A mí me da la impresión que la gente se lleva una idea muy equivocada sobre lo que ofrecen estos fabricantes... parece que sus refugios (por lo tanto incluidos los que son tiendas de doble capa con TODAS las letras también) son algo más complicado, delicado, difícil y más específico que las tiendas comerciales UL que se ven en España... cuando la verdad es que el silnylon con sus 30D es más resistente que la poliamida 20D de la Tokee o los 20D del nylon de la Hubba HP, suelen estar mejor pensadas, con más detalles, mayor versatilidad, opciones, posibilidades de ventilación, pesan menos y valen normalmente menos también, salvando las excepciones claro por generalizar tan a lo bruto como acabo de hacerlo.
Edito para añadir:
Esto es un tarptent o una tienda toldo en castellano:
http://www.tarptent.com/projects/tt2photos.html
Que es lo que dio el nombre de "Tarpent" a la empresa de marras.
Actualmente hay algunos refugios que recuerdan vagamente a eso, el resto son tiendas híbridas y tiendas.
(Post Editado: 4-10-12 00:54:24)
Pirin00b
Thursday 4 october 2012 - 00:54
(Post Editado: 4-10-12 01:00:55)
Jeje, yo ya sé que tú ya sabes que yo sé...
Sin ánimo de polemizar, pero sigo pensando que no os acaba de llegar el mensaje que yo daba. Repito que me parecen fantásticas las opciones que comentáis, si no lo recomiendo a un principiante no es porque sean malas, es porque son más sofisticadas. Si es que tú mismo lo dices: "con más detalles, mayor versatilidad, opciones, posibilidades de ventilación". Todos estos atributos, que son ciertos, no son necesariamente buenos para todo el mundo. Posiblemente una Moment montada y tuneada por tí tendrá más posibilidades de aguantar una tormenta que una Hubba montada por un patata (Aitzorrotz no hablo de ti, ¿ok? ), pero ¿qué le pasará a la Moment montada por ese patata?
), pero ¿qué le pasará a la Moment montada por ese patata?La tienda "tradicional" siempre se monta igual, no hay que darle más vueltas, eliges el sitio que más te gusta, la plantas, te fijas en que te quede tiesa y ya está, a pensar en otra cosa. Lógicamente exagero pero entendedme... Imagínate cuando el fulano inexperto que se ha comprado su tarptent de silnylon más resistente que la poliamida vea que una hora después de montarla, al anochecer y empezar a condensar la humedad, su flamante tienda, que había conseguido dejar bien tiesa después de media hora estirando de aquí y de allá, se queda más chuchurría que un higo seco... "como, ¿que hay que retensarla? Pero si ya le había estirado los cordones al máximo!"
En fin, simplemente eso, no lo toméis como un ataque a los tarptents y demás, es sólo una apreciación personal, aunque me gustan los Tarptents (y aquí si que me refiero a Henry Shires porque es lo que conozco de primera mano), no los recomendaría a alguien que se está iniciando en la acampada libre...
(Post Editado: 4-10-12 01:00:55)
Namaskar
Thursday 4 october 2012 - 01:04
(Post Editado: 4-10-12 01:07:29)
Piri, mírate el video de como se monta la Moment por el amor de una mujer... si uno sabe atarse los cordones sabe montarla por lo menos con las mismas posibilidades de sobrevivir a una tormenta que con una tokee, nisiquiera hablo ya de ponerle los extras a esa híbrida para que soporte cosas más serias.
"Imagínate cuando el fulano inexperto que se ha comprado su tarptent de silnylon más resistente que la poliamida vea que una hora después de montarla, al anochecer y subir la humedad, su flamante tienda, que había conseguido dejar bien tiesa después de media hora estirando de aquí y de allá, se queda más chuchurría que un higo seco... "como, ¿que hay que retensarla? Pero si ya le había estirado los cordones al máximo!"
Supongo que tendrá entonces el mismo problema que con una tienda de nylon siliconizado de 20D como las que se han citado entre las opciones comerciales y que será un problema que le ocurra una vez....
No tomo estas cosas como polémica, es un debate sobre material y es lo que hacemos. Pero es lo que te digo, me parece que se pintan las cosas de una manera que inducen a errores.
Y te repito, estoy de acuerdo contigo en que un tarp o un refugio que no ofrezca protección 360º no es una opción adecuada para alguien nuevo.
PD: A ver si te vemos más el pelo por aquí hombre, que se echan de menos las aportaciones 
(Post Editado: 4-10-12 01:07:29)
Kotxos
Thursday 4 october 2012 - 07:33
@ Aupa Pit!
De especial, pues lo más especial es que no se puede comprar aquí porque BD no la comercializa en Europa. Creo que eso podría tener algo que ver con las normativas de retardo del fuego, o simplemente con que sean uno huevones con las homologaciones CE. Un colega se trajo una de un viaje Mc Kinley-Denali y como no, ha acabado durmiendo en mi trastero de forma intermitente. En 3,18 kg es una de las 4 estaciones más espaciosas (un poco apretadas realmente caben 3 personas, 3 esterillas justas) que conozco con dos avances, uno de ellos gigantes para dejar el material y cocinar y además no es nada cara.
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/stormtrack-tent
Yo no diría que es capaz de soportar los vientos de mi quasar, pero es mucho más ligera, espaciosa y muestra un buen comporatamiento en tempestad dura, y de eso puedar fe en primera persona. Ya sé que los backpacker son un poco yankees con sus tests, pero aquí les tienes dando maguerazo durante 35 minutos a unas cuantas 4S, y realmente la prueba me parece dura:.
http://www.youtube.com/watch?v=aQEFTF9AMpQ&feature=related
@ Aitzorrotz, buena compra, posiblemente la que hubiera comprado yo para tu actividad, pero si te he puesto la Hubba Hp por delante en el último post ha sido únicamente poque habías valorado con un 2 el apartado aerodinámica.
La Hubba Hp tiene mejor aerodinámica que la Power Lizard, es autoporatnte y espacio majo para una persona. La Power Lizard, tiene más espacio interior llegando a permitir dos personas muy justitas, avance para cocinar suficiente pero peor aerodinánica y no es autoporatante.
De todas formas yo con la Power Lizard he estado a casi 4000 m con viento importante sin problemas. Ahora eso sí, me hice un murete de nieve de unos 700 mm de altura. Creo que siempre podrás buscar una forma de protegerla si prevees viento fuerte.
agur bat
@ Aupa Pit!
De especial, pues lo más especial es que no se puede comprar aquí porque BD no la comercializa en Europa. Creo que eso podría tener algo que ver con las normativas de retardo del fuego, o simplemente con que sean uno huevones con las homologaciones CE. Un colega se trajo una de un viaje Mc Kinley-Denali y como no, ha acabado durmiendo en mi trastero de forma intermitente. En 3,18 kg es una de las 4 estaciones más espaciosas (un poco apretadas realmente caben 3 personas, 3 esterillas justas) que conozco con dos avances, uno de ellos gigantes para dejar el material y cocinar y además no es nada cara.
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/stormtrack-tent
Yo no diría que es capaz de soportar los vientos de mi quasar, pero es mucho más ligera, espaciosa y muestra un buen comporatamiento en tempestad dura, y de eso puedar fe en primera persona. Ya sé que los backpacker son un poco yankees con sus tests, pero aquí les tienes dando maguerazo durante 35 minutos a unas cuantas 4S, y realmente la prueba me parece dura:.
http://www.youtube.com/watch?v=aQEFTF9AMpQ&feature=related
@ Aitzorrotz, buena compra, posiblemente la que hubiera comprado yo para tu actividad, pero si te he puesto la Hubba Hp por delante en el último post ha sido únicamente poque habías valorado con un 2 el apartado aerodinámica.
La Hubba Hp tiene mejor aerodinámica que la Power Lizard, es autoporatnte y espacio majo para una persona. La Power Lizard, tiene más espacio interior llegando a permitir dos personas muy justitas, avance para cocinar suficiente pero peor aerodinánica y no es autoporatante.
De todas formas yo con la Power Lizard he estado a casi 4000 m con viento importante sin problemas. Ahora eso sí, me hice un murete de nieve de unos 700 mm de altura. Creo que siempre podrás buscar una forma de protegerla si prevees viento fuerte.
agur bat
Namaskar
Thursday 4 october 2012 - 09:08
Por cierto Aitzorrotz, que anoche andaba yo un poco guerrero y no te dije nada... siempre que la hayas conseguido a un precio decente me parece que has hecho una buena elección ... tanto en elegir la doble capa que te da más versatilidad (la puedes usar o usar solo el exterior consiguiendo una opción realmente ligera) como en la tienda, que mantiene una buena coherencia con los requisitos que pedías.
No te lies ya con el debate posterior que no tiene mucho que ver contigo, son cosas nuestras... por ejemplo la Moment que hemos comentado es una híbrida que no te hubiera recomendado, por no ser excesivamente espaciosa y algo subida de tono para las actividades que describiste, así que espero que lo escrito no te lie 
. Te llevas una buena tienda! disfrútala y a ver si algún día nos pones tus impresiones sobre ella y unas fotillos!
@Kotxos
"De todas formas yo con la Power Lizard he estado a casi 4000 m con viento importante sin problemas. Ahora eso sí, me hice un murete de nieve de unos 700 mm de altura. Creo que siempre podrás buscar una forma de protegerla si prevees viento fuerte."
ingeniero, quien te ha visto y quien te ve... tú que eres más tradicional con el material ahí a 4000m con viento fuerte y con una tienda UL de verdad...
un poco al límite quizás para esa tienda pero bueno, 70cm de muro son mano de santo
Por cierto Aitzorrotz, que anoche andaba yo un poco guerrero y no te dije nada... siempre que la hayas conseguido a un precio decente me parece que has hecho una buena elección ... tanto en elegir la doble capa que te da más versatilidad (la puedes usar o usar solo el exterior consiguiendo una opción realmente ligera) como en la tienda, que mantiene una buena coherencia con los requisitos que pedías.
No te lies ya con el debate posterior que no tiene mucho que ver contigo, son cosas nuestras...
por ejemplo la Moment que hemos comentado es una híbrida que no te hubiera recomendado, por no ser excesivamente espaciosa y algo subida de tono para las actividades que describiste, así que espero que lo escrito no te lie 
. Te llevas una buena tienda! disfrútala y a ver si algún día nos pones tus impresiones sobre ella y unas fotillos! @Kotxos
"De todas formas yo con la Power Lizard he estado a casi 4000 m con viento importante sin problemas. Ahora eso sí, me hice un murete de nieve de unos 700 mm de altura. Creo que siempre podrás buscar una forma de protegerla si prevees viento fuerte."
ingeniero, quien te ha visto y quien te ve... tú que eres más tradicional con el material ahí a 4000m con viento fuerte y con una tienda UL de verdad...
un poco al límite quizás para esa tienda pero bueno, 70cm de muro son mano de santo
Enkidugan
Thursday 4 october 2012 - 09:33
(Post Editado: 4-10-12 09:50:54)
Joe,
Llego y ya esta todo el bacalao cortao, repartido, vendido y al pil pil ya....
Felicidades por la adquisición!!!!! Como ya te han dicho es una buena elección. Así que ahora a disfrutarla!!!
Salud
P.D: Yo estoy con Namaskar. A mi también me da que a veces metemos todo lo ligero en el mismo saco de productos para expertos, delicados, difíciles de utilizar, etc y que sin embargo, hay diseños "complejos" de marcas ligeras que se comportarán casi igual (o incluso mejor) que lo hacen los modelos "ligeros" de las marcas tradicionales.
Además todo se puede aprender... y en condiciones tan conservadoras como las descritas en este hilo era prácticamente imposible que los resultados fueran catastróficos.
No obstante, leyendo la respuesta de Pit, es verdad que no habíamos dejado claro eso de que "no existe versión comercial con estas especificaciones" y que hay que recurrir al circuito de fabricantes especializados y que esto supone unas ciertas implicaciones... (al menos directamente y con palabras expresas), lo dábamos un poco por supuesto y no tenía porqué claro...
Apa
(Post Editado: 4-10-12 09:50:54)
pit
Thursday 4 october 2012 - 09:51
(Post Editado: 4-10-12 09:52:38)
Gracias por el comentario Kotxos... La verdad es que pocas tiendas de alta montaña de verdad (o de expedicion) tengo oportunidad de ver ... y las BD siempre me han parecido interesantes.... tengo una (monotecho obviamente) y la verdad cuando compraron bibler fue una alegria.....
Sobre opiniones conservadoras o no............ yo en general he aprendido con los años a ser cada vez mas conservador en las recomendaciones.... especialmente a personas que no conozco....
Cuando empeze (hace ya bastantes años) con el rollo UL me di cuenta que la mayoria de la gente no aceptaba ni estaba preparada para manejar cierto material ni adoptar la estrategia necesaria para usar material demasiado ligero.
Hablando de tiendas incluso he tenido que vender alguna por que mi propia pareja (que esta mas que aburrida de ver trastos ligeros) se negaba a utilizar ...
Incluso en mi entorno mas cercano y apesar de los años la mayoria de la gente sigue siendo exceptica a esta aproximacion...incluso cuando llevan años viendome utilizar todo tipo de materiales chorras.... Todos estan de acuerdo en reducir peso..... cada uno lo hace a su manera... pero la mayoria de los encuestados siguen usando material mas o menos convencional.
Hablo de mucha gente (llevo años colaborando en un club de aprox 1200 socios) durante muchos años........ Hablo de gente que puede ver en directo las cosas.......... Imaginaos el problema que supone a mas hacer recomendaciones a desconocidos de los que no sabemos como son.
No es un problema de experiencia ni de que sean mas habiles o mas innovadores... simplemente de que estoy convencido de que hay un tipo de materiales y estrategias que solo determinado perfil de usuario va a ser capaz de adoptar con satisfaccion....
Aunque imaginaos como se complica el asunto en foros de internet donde no tenemos informacion de quien pregunta
Los que usamos estas cosas a veces pensamos que hemos descubierto la polvora y intentamos predicar a veces con demasiado ahinco sin darnos cuenta que no todo el mundo va a entender o aceptar esta filosofia.
Hoy en dia tiendo a recomendar material "comercial ligero" antes que "artesanal ultraligero" y si alguien quiere progresar ... yo puedo insinuar
Ojo .. esto simplemente es una reflexion personal........ aunque debo de insistir en que viene de una experiencia real con centenares de personas (muchos con amplia experiencia)... durante muchos años... no es algo que me invente por que yo lo crea....
(Post Editado: 4-10-12 09:52:38)
Enkidugan
Thursday 4 october 2012 - 10:22
"aunque debo de insistir en que viene de una experiencia real con centenares de personas... durante muchos años... no es algo que me invente por que yo lo crea...."
Mas sabe el diablo por viejo, que por diablo.
"Los que usamos estas cosas a veces pensamos que hemos descubierto la polvora y intentamos predicar a veces con demasiado ahinco sin darnos cuenta que no todo el mundo va a entender o aceptar esta filosofia."
Sin duda entro aquí...
.
. Pero creo que precisamente es sano entrar en el debate y transmitir las dos posturas, al menos que se conozcan, y que luego el usuario ya abrace que le convence más.
En este caso por ejemplo, a pesar de que el usuario se ha decantado por una tradicional(totalmente razonable y acertado), creo que a la larga, es un usuario que ya ha mostrado un cierto interés por el material más ligero, además de que para sus actividades, el material ligero está en su salsa...
Con todo lo que ha leido y le hemos recomendado, ha salido del hilo con una tienda tradicional, y con el conocimiento de que existen un montón de posibilidades más allá de lo "tradicional" y que quizá le pican la próxima vez que se compre una tienda.
Si únicamente se habla de la vertiente tradicional(por ser conservador y dar por supuesto que no es para todo el mundo), no solo no se muestra que hay vida más allá, sino que creo que se contribuye a formar a la gente para que no se lo pueda plantear.
No sé...
Kotxos
Thursday 4 october 2012 - 10:39
ingeniero, quien te ha visto y quien te ve... tú que eres más tradicional con el material ahí a 4000m con viento fuerte y con una tienda UL
Ostras, pero si esto fue el año pasado y ya os conté,.... Llevé tienda porque iba con la socia.
Tavesía saliendo de Pontresina, - Tschierva - Piz Bernina (subiendo por la Bianco y bajando por la Spalla), Piz Palü, Piz Zuppo, Piz Argenta y llegando a Pontresina de nuevo. Subiendo al Piz Zuppo nos pilló un cambio de tiempo (o mejor dicho, el cambio de tiempo) y la chavala se mosqueó porque me fui solo al Argenta empezando a cascar (arista relativamente sencilla). Bajé, tiré de pala 1 horita para preparar el muro y listo. Única ayuda exterior en la travesía cena en el Tschierva con cuyos guardas tenemos, (después de tres intentos fallidos a la Bianco), buena relación.
A ver si te crees que yo llevo muchas piedras en la mochila, la única que realmente llevo es el Nanga Parbat de Diamir que pesa una tonelada y que no he cambiado por nostalgia.
Saludos
ingeniero, quien te ha visto y quien te ve... tú que eres más tradicional con el material ahí a 4000m con viento fuerte y con una tienda UL
Ostras, pero si esto fue el año pasado y ya os conté,.... Llevé tienda porque iba con la socia.
Tavesía saliendo de Pontresina, - Tschierva - Piz Bernina (subiendo por la Bianco y bajando por la Spalla), Piz Palü, Piz Zuppo, Piz Argenta y llegando a Pontresina de nuevo. Subiendo al Piz Zuppo nos pilló un cambio de tiempo (o mejor dicho, el cambio de tiempo) y la chavala se mosqueó porque me fui solo al Argenta empezando a cascar (arista relativamente sencilla). Bajé, tiré de pala 1 horita para preparar el muro y listo. Única ayuda exterior en la travesía cena en el Tschierva con cuyos guardas tenemos, (después de tres intentos fallidos a la Bianco), buena relación.
A ver si te crees que yo llevo muchas piedras en la mochila, la única que realmente llevo es el Nanga Parbat de Diamir que pesa una tonelada y que no he cambiado por nostalgia.
Saludos
Aitzorrotz
Thursday 4 october 2012 - 12:25
Hola,
Como ya he dicho antes, he aprendido un montón, ahora se que en el mercado hay mas tiendas que las derribo y compañia. Y que si en un futuro quiero otro concepto de tienda, se que existen, antes de hacer la consulta, si me hubieran preguntado por tipos de tienda, hubiera dicho que había 2, la canadiense y la iglú.
Creo que me habéis ayudado a encontrar lo que buscaba, y estoy contento.
Papers
Thursday 4 october 2012 - 14:18
Perdonar por el off-topic, pero...Pit, ahora que te veo, ¿no tenias por ahí un invento que probar para la lluvia? Es que ya que ha llovido....¿hay noticias?
Perdonar por el off-topic, pero...Pit, ahora que te veo, ¿no tenias por ahí un invento que probar para la lluvia? Es que ya que ha llovido....¿hay noticias?
pit
Thursday 4 october 2012 - 14:35
no es un invento... es algo friki... y no ... aqui no ha llovido lo suficiente .... (todavia)
no es un invento... es algo friki... y no ... aqui no ha llovido lo suficiente .... (todavia)
Namaskar
Friday 5 october 2012 - 21:51
Pit, como manera de actuar general estoy de acuerdo con tu reflexión, pero hay una frase que no entiendo por dónde va:
"Hoy en dia tiendo a recomendar material "comercial ligero" antes que "artesanal ultraligero"
Puedo interpretar eso de cuatro maneras diferentes...
Saber qué consideras "artesanal ultraligero" y qué "comercial ligero" estaría bien. De primeras interpreto lo primero como una Hexamid y lo segundo como una Ferrino Lightent por poner unos ejemplos clarificadores. Es lo que más sentido tendría... pero no estoy seguro de que hables de algo por el estilo.
PD: Una cosita... desde que leí lo del "paraguas" o lo que sea el experimento ese que te traes entre manos... no duermo bien por las noches y no me quedan uñas que morder.... y de esto ya ha "llovido" un rato... lo del Holandés son adivinanzas... lo tuyo tortura.
Que horror de intriga 
Pit, como manera de actuar general estoy de acuerdo con tu reflexión, pero hay una frase que no entiendo por dónde va:
"Hoy en dia tiendo a recomendar material "comercial ligero" antes que "artesanal ultraligero"
Puedo interpretar eso de cuatro maneras diferentes...
Saber qué consideras "artesanal ultraligero" y qué "comercial ligero" estaría bien. De primeras interpreto lo primero como una Hexamid y lo segundo como una Ferrino Lightent por poner unos ejemplos clarificadores. Es lo que más sentido tendría... pero no estoy seguro de que hables de algo por el estilo.PD: Una cosita... desde que leí lo del "paraguas" o lo que sea el experimento ese que te traes entre manos... no duermo bien por las noches y no me quedan uñas que morder.... y de esto ya ha "llovido" un rato... lo del Holandés son adivinanzas... lo tuyo tortura.
Que horror de intriga 
pit
Saturday 6 october 2012 - 12:42
(Post Editado: 6-10-12 12:45:31)
Efectivmamente lo has entendido bien......
Poniendo como ejemplos los que tu has dicho......... no encuentro conveniente recomendar un producto como la hexamid, a nadie que no este muy centrado en temas ultraligeros y no tenga una cierta experiencia en la montaña....
Efectivamente tiendo mas a recomendar productos mas "estandar" (no especificamente una ferrino lightent... pero si productos similares de otros fabricantes reconocidos)..........
Por ejemplo una tarptent.........es algo intermedio.... (es una tienda un poco mas convencional ) pero aun asi tampoco la recomendaria "alegremente"
Siempre intento mantener una cierta prudencia en recomendar cosas........ especificamente por que aunque pueda sonar mal ... mi experiencia practica me ha demostrado que cierta gama de productos .... digamos.... hacia el extremo de lo ligero... pueden no ser bien aceptados "en la practica" por una gran mayoria de usuarios... que en general se encuentran mucho mas comodos con soluciones mas "convencionales"
Digamos que si me viene alguien ....... pensando en una tienda convencional de 2,5/3 kilos.... intento que vea que existen tiendas de 1,5/2 kilos............ pero ni me planteo encauzarle a tiendas de 900 gramos o menos.....como maximo (y si tengo suficiente informacion de a quien me dirijo) le puedo comentar que existen esas opciones...... pero siendo extraordinariamente claro en las limitaciones/costes que se puede encontrar.....
Y es que incluso des pues de muchos años durmiendo al lado de gente con amplia experiencia..... yo con tiendas o refugios de este tipo (toldos y refugios/tienda artesanales varios) .. y ellos con tiendas "convencionales" ..... 9 de cada 10 encuestados siguen sin verlo claro. y siguen confiando en opciones convencionales
Obviamente como no son tontos..... a lo largo de los años todo mi entorno (que esta enfocado a la media/alta montaña no muy tenica) valora el peso y tiende a conjuntos mas ligeros.... pero otra cosa es tender a lo UL como norma general.
Por eso cuando se trata hablar con desconocidos que solamente te plantean una pregunta general.... ni me planteo encauzarle directamente a estas opciones
Insisto que esta es una opcion estrictamente personal (mia y solo mia) y el por que .....
Sobre la lluvia.... no te hagas pajas mentales........... como ya he dicho para la lluvia me gusta probar opciones.. y el paraguas ha ganado enteros cada vez mas para muchas actividades.... como los paraguas son bastante poco resistentes en entornos de montaña expuestos al viento.........estoy probando uno un poco especial... que promete mucho....... como con los años he aprendido a ser bastante exceptico de todo lo que promete mucho ... estoy probandolo..... si merece la pena no dudes que lo contare.........
Y a ti y a papers.... os mandare mensaje privado antes de nada para que tengais la exclusiva...... pobrecitos... por lo mal que lo estais pasando 
(Post Editado: 6-10-12 12:45:31)
Papers
Saturday 6 october 2012 - 12:57
No te preocupes por mí Pit, en estos 2 meses de ansiedad ´se me ha caido el pelo y me han salido 3 úlceras, así que no pasa nada si me salen otras 2 . jejeje, ya por lo menos has soltado algo!!
Es que ya... hasta estaba pensando en sacarme una teta a ver si te convencia o algo!!!!! jajaja
Sobre tu filosofía de las recomendaciones...pues no es ninguna tontería lo que dices, pero es que yo de esto poco puedo hablar, así que mejor me callo y os leo!!!
viajarapie
Tuesday 9 october 2012 - 23:14
Usar sistemas de acampada ligeros (entiéndase, a un nivel cotidiano, sin empresas extremas...) no es técnicamente difícil y yo no veo problema en recomendárselo a cualquiera dispuesto a probar. La mayor barrera es más psicológica que física y eso explica que gente experimentada y técnicamente solvente prefiera seguir usando sistemas de acampada tradicionales: su barrera no es técnica, es mental. Un sistema ligero va, en cierto modo, contra la ortodoxia y eso es algo que incomoda a mucha gente. Es comprensible y tampoco pasa nada (en mayor o menor medida, en uno u otro aspecto, nos pasa a todo el mundo) pero, desde luego, si alguien tiene ganas de probar, no creo que la falta de experiencia sea algo eliminatorio. Basta con no crear falsas expectativas.
Usar sistemas de acampada ligeros (entiéndase, a un nivel cotidiano, sin empresas extremas...) no es técnicamente difícil y yo no veo problema en recomendárselo a cualquiera dispuesto a probar. La mayor barrera es más psicológica que física y eso explica que gente experimentada y técnicamente solvente prefiera seguir usando sistemas de acampada tradicionales: su barrera no es técnica, es mental. Un sistema ligero va, en cierto modo, contra la ortodoxia y eso es algo que incomoda a mucha gente. Es comprensible y tampoco pasa nada (en mayor o menor medida, en uno u otro aspecto, nos pasa a todo el mundo) pero, desde luego, si alguien tiene ganas de probar, no creo que la falta de experiencia sea algo eliminatorio. Basta con no crear falsas expectativas.
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