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¿Dónde empieza la responsabilidad de un guarda de parque,si es que la tiene?
Este sábado disfruté de un magnífico día de montaña haciendo Peñalara y Claveles y gozando de una visión de las lagunas de Peñalara y los Pájaros estupenda.Tras subir temprano desde Cotos y hacer la ruta circular,al llegar a la laguna de Peñalara ví una gran cantidad de gente disfrutando en esa zona.Mi sorpresa fue ver que la senda que une el Puerto de Cotos con la zona de la laguna de Peñalara estaba todavía cargada con algo de nieve,y sobre todo hielo bastante duro en algunas partes.Esta senda tiene un ancho de medio metro aproximadamente y en ciertos lugares pasa por zonas con mucha inclinación y una caída de veinte o treinta metros.El final,o principio, de esta senda tiene lugar en una caseta de guardería en la que siempre suele haber dos o tres guardas.Durante un buen rato acompañé a un grupo de niños que eran de una casa de acogida o similar y temí en varías ocasiones que se cayeran(llevaban zapatillas deportivas),intenté ayudar a que esto no ocurriera; aparte de cruzarme o adelantar con cantidad de personas que iban con un calzado totalmente inapropiado y sobre todo ignorando de la zona por la que iban a transitar.Partiendo de que al monte vá quien quiere y como quiere,mi pregunta es la siguiente:¿los guardas tienen obligación,poder o algún tipo de autoridad para prohibir o ACONSEJAR(al menos) a las personas que pasan por delante de ellos que pueden tener accidentes o problemas si siguen adelante?.Me quedé un rato al lado de su garita y creo que al menos deberían advertir de la situación a algunas personas.De verdad que había algunos casos tremendos.
Y algunos que hicieron Claveles con el aire que hacía y el estado de la nieve parecían no tener ningún tipo de sentido común,pero ahí no me meto,ni debo.
28 Respuestas
Última respuesta Tuesday 4 april 2006 - 17:53
Fern, para tu información, esa senda en verano, sin nieve, es un camino de un metro de ancho, aunque a veces se estrecha, y que en invierno, sobre todo en la parte de umbría que va entre árboles, se forma un verdadero espejo de hielo al que mi rabadilla conoce perfectamente....
El problema de este camino es que va recorriendo ladera sin desnivel, en verano he visto a gente con el carrito del bebé por ahí, y en invierno es cierto que se forma hielo, y la gente va en zapatillas, botas de tacón y qué sé yo más...
Además como está a pie de parking, con estación de tren y demás, es un sitio especialmente masificado, donde suben con los plásticos a hacer el chorra, incluso han puesto redes pa que los de los trineos no acaben en la carretera...
En cuanto a avisos, este sitio, como el Circo de Gredos, es llamado a barbaridades varias, cuando en caso de meterse marrón pueden ser verdaderamente trampas mortales, sobre todo el Circo...
En cuanto a los guardas, no sé si hay avisos a la entrada del puerto indicando que es zona de alta montaña y recomendando ir equipado, pero poner un portero ahí, como si fuera una discoteca... ufffffffffffffffff, complejo tema.
Y en Claveles suele haber mucho accidente, en invierno todavía no la he hecho, y es una arista con piedra roma, mu roma, trepadas de grado I (creo), y algunas placas lisas como parquet, y orientada a cara norte, es decir, con hielo... respeto es la primera palabra que se me ocurre...
Yo era la primera vez que lo hacía en invierno y es una auténtica preciosidad de paso,peligroso(quizá más que el famoso de Mahoma),pero,de alguna forma,lo disfruté bastante.Lo que no termino de entender es lo "sobraditos"(o lo ignorantes) que van algunos,de verdad que a alguno le ví por momentos cincuenta metros más abajo en lo que pestañeas.
Buenos Dias
Efectivamente la zona de Peñalara es un verdadero desproposito
; todavia recuerdo a un chico con vaqueros, zapatillas de deporte, y bolsa de basura (como chubasquero) cierto dia que fuimos gente del FM a realizar tubos (el invierno pasado) y dandose la vuelta un monton de cordadas; bajando nos los encontramos con intencion de irse a la cumbre de Peñalara (Quietman y Principiante se dieron la vuelta por que no veian a penas 200 mts de la cumbre ese dia). Y gracias a Dios que en ese momento subian dos miembros del SEPRONA y le "indicaron amablemente" que se diera la vuelta a nosotros nos miro con cara de desprecio y pretendia continuar.
En cuanto al tema de los guardas; es muy complicado por que tu puedes decir que vas a subir solo hasta el molino, o al mirador y luego hacer lo que quieras; a la entrada justo antes de la caseta existe un panel indicador que te dice que entras en zona de alta montaña y que es necesario un minimo de equipo (no recuerdo el texto exactamente); En tu caso si estaban los guardas nosotros cuando empezamos a subir no estaban (creo que tienen un horario). Con esto no quiero decir que no deban advertir a la gente. Pero no se hasta que punto pueden "prohibir" el acceso a una senda por la que puedes ir a distintos lugares....... Por otra parte comentar que esos guardas (o por los menos los que yo me he encontrado) si preguntas te indican el estado de las zonas. El domingo subi con un amigo y tras preguntarles dejamos claveles para el verano.
El puente de Mahoma no lo conozco pero el Risco de Claveles lo hice el año pasado en verano lo encontre "interesante" y espero que la temporada que viene poder hacerlo en invierno.
Un saludo
Coruxa
pues con respecto a lo prohibir o no, yo si que que se que en ordesa por ejemplo la senda de los cazadores si que te prohiben los guardas el acceso a ella cuando no es apropiada la situacion. incluso ponen las cintas estas de plastico a modo de barrera para que no pueda o insinuar la prohibicion.
A mi también me interesaría saber cuál es exactamente la responsabilidad de las guarderías de los Parques Naturales y conocer qué diferencias legales hay y de que forma pueden sancionar unos y otros. Es decir: guardas de parques naturales, guardas de parques nacionales y otros agentes como el Seprona, guardas de Medio Ambiente de las distintas comunidades, bomberos, Greims, etc.
si alguien tiene buena información legal al respecto, le agradecería que aclarara estas dudas. Gracias
Hola:
Claveles y su cresta la he hecho ya más de media docena de veces, en verano, otoño y primavera. En invierno todavía no he intentado ir por su línea de máxima altitud, es realmente respetable y peligrosa y aún no me he decidido a entrarla. Por esto, apoyo 100%, los comentarios que estáis diciendo sobre la gente que por allí transita. La verdad es que a veces te dan ganas de echarle a más de uno una charla que pa que, pero bueno todo el mundo el libre de hacer lo que quiera. He llegado a ver hasta excursiones de escolares, de unos 12-13 años, meterse por allí en muy malas condiciones y con un equipo realmente precario. En fin, ese día pase yo más miedo de verles por dónde y cómo iban que ellos.
Respecto a los guardas. Siempre que voy por allí madrugo en exceso para evitar la masificación, por lo que tampoco veo a ningún guarda. Pero al bajar suelo hablar con uno que conozco algo y sí tienen un horario: empiezan a las 9:00. Una vez, al bajar, me hicieron una encuesta en la que una de las preguntas era algo asi como: ¿Qué te parece el acceso libre al Parque de todas las personas y en cualquier epoca del año?. Iniciamos entonces un debate entre los dos en el que me terminó reconociendo que era muy fuerte lo que se veía por allí, que ellos avisaban y daban consejos pero que NUNCA PODIAN PROHIBIR. Me dijo que lo peor fue un día de invierno que aconsejaron a un matrimonio, que quería subir a la Laguna de Peñalara, que iba en zapatos y tacones y vestidos más bien para ir a un restaurante, que así no era aconsejable subir. Ellos se empeñaron por lo que no les pudo cortar el paso. A las dos horas se produjo una llamada al 112: la señora que se había hecho un esguince de tobillo. Pues bien: a los pocos días oyeron que el matrimonio quería poner una denuncia al Parque por no haber sido avisados del peligro 
Como decís la culpa está en las muchas facilidades de acceso que la zona tiene. Yo soy favorable a que los guardas puedan decir quien puede y quien no puede pasar.
Saludos 
--
Roberto.
www.sistemacentral.net
Amigo Cheba, yo seguro que no te aclaro tus dudas legales, pero no mezclemos el tocino con la velocidad: una cosa es cometer un delito o una falta o como se diga en un parque (contaminar, talar árboles, matar animales, por ejemplo), y otra es acceder al monte sin hacer nada ilegal pero arriesgándose el pellejo de una u otra forma. Esto es libre y cada uno decide y dispone, sin que Papá Estado nos tenga que proteger. Lo que intento es que se comprenda que a las personas hay que tratarlas como adultas y presumirles cierta inteligencia mínima... Pero es verdad que los humanos somos tontolabas rematados y no aprendemos si no es a tortas.
Creo que en sitios así, y hablo en general porque no conozco el lugar concreto del que habláis, si es que a alguien sinceramente le importa que la gente que va con tacones y vestidos se mate, se deberían obstaculizar los accesos, o sea, que nadie pueda acercarse en coche fácilmente y sin ningún esfuerzo. Es facilísimo.
Otra cosa que se podría a hacer, es que todo el mundo que acceda al lugar pase por una ventanilla donde firma un papel donde jura que va a hacer lo que va a hacer bajo su exclusiva responsabilidad y que la administración competente declina toda responsabilidad. El que lleve niños, se hace responsable de ellos lógicamente. Pero no se le puede ordenar (sí aconsejar o recomendar) a nadie cómo tiene que ir vestido o equipado, o cuándo puede que ir y cuándo no... Además, los guardaparques, guardas forestales y tal, no son policías, y entiendo que muchos no tengan vocación de serlo... O sea, que el inconsciente de turno tiene un lógico accidente y la culpa va a ser del guarda (o sea, de la administración)?
iba decir unas cuantas burradas aqui, pero como Gustava ya ha dicho lo que queria decir, pero de forma educada, me apunto 100% a lo que ha escrito ella.
aun asi me quedo con las ganas de decir las burradas... el rollo jevi lo tengo muy adentro...
bien, Gustava, bien.
i quien no a encontrado a los put.. domingueros en el aneto con zapatos de piel de los domingos
de irresponsables en todas partes pero irresponsables de un par de COJONESSSSSS ehhhhhh i que yo personalmente alguna jilipollez tambien me apunto pero lo de los zapatos de domingo norrrrrrr apa siau
Hola Gustava. Igual tenía que haber puesto el post en un hilo aparte
, ya que a mi lo que me interesaría es conocer las atribuciones y responsabilidades legales de uno y otro colectivo, ya que no las conozco y por tanto no puedo opinar al respecto.La norma, no la opinión que sobre ello tengamos, ya que a veces me he encontrado con algún guarda de parques nacionales que me ha vacilado y no conozco hasta dónde llegan sus atribuciones y responsabilidades. Y me gustaría saberlo antes de opinar, vaya.
Un saludo
Buenas Tardes
Espero que lo que te comente no te lleve a mas confusion. En España hasta hace casi nada los parques nacionales dependian del organismo Estatal. Y si mal no recuerdo
las atribuciones de los guardas de los parques (bien nacionales o regionales) es velar por el cumplimiento de la normativa de dichos parques y avisar si fuera necesario a la autoridad competente, es decir, SERvicio de PROteccion de la NAturaleza. Actualmente (hara un o dos años) se aprobo una ley para transferir las competencias a las comunidades autonomas donde se encuentra ubicado el P.N.; asi que entiendo que si la comunidad autonoma no ha legislado al respecto seguira en la misma linea; (en caso de las comunidades como Euskadi, Catalunya y (creo) que Navarra) la autoridad competente sera la dependiente de la Comunidad.
Un saludo
Coruxa
P.D.: Estoy intentando hacerme con alguna referencia a BOE o Ley Organica.
Es bueno saberlo sí, sí. Además es algo de dominio público.
Por otra parte, me doy cuenta que hablábamos de cosas diferentes: yo he opinado sobre el acceso libre a las montañas y decía que ahí los guardas ni los policías no deben pintar nada salvo cuando se perjudica a la naturaleza o a otras personas...
Muchas gracias Coruxa. Sí, es cierto, Gustava, creo que hay una gran confusión al respecto. De hecho a mi hasta me han llegado a comentar que un guarda de Parques Nacionales podía detenerte. ¡Imagínate que tontería! ¡Calabozos en Ordesa para los vivaqueadores sin papeles!
Y además ahora con las "transfusiones" autonómicas aún hay más lío todavía. En Aragón, creo que tenemos, si no me equivoco, 5 "Sheriffs forestales", por llamarlo de alguna forma: Parques Nacionales, Parques Naturales, Comena, Seprona y Greims.
Y estoy bastante perdido porque he oído de todo: desde que te denuncia el de Parques Nacionales y llama al Seprona para que curse la denuncia... que el del Comena receta y denuncia... Que los de Parques Naturales no denuncian y avisan al Greim para que tramiten la receta (y como se tienen que dedicar a otros menesteres pasan del tema, evidentemente). En fin, un cacao maravillao que te pasas.
De ahí el post. Bueno, a ver si alguien puede aportar más luz al tema, porque encima, para rematar, llega la temporada estival y todos los parques cogen chavales por obra y servicio... y el lío es todavía mayor.
Un saludo
Muchas gracias Coruxa por informarnos e intentarnos ayudar en nuestras dudas.Es un tema por el cual no me había interesado apenas,pero es aconsejable saber con quien hablas en cada momento en el monte(distintos tipos de guardas,responsables o autoridades),qué pueden o no reclamarme y yo a ellos,en que pueden ayudarme,quien me puede sancionar y hasta que punto,etc.
Gustava,no pretendía en ningún momento crear una discusión con este tema,sino pedir información,pero lo que has escrito de forma tan tajante sobre el acceso al monte y que la policía no pinta nada me ha hecho darme cuenta de que sí sería necesario que pintaran algo(y desconozco si ahora lo pintan o pueden pintarlo),igual que está prohibida la entrada a espectáculos públicos en estado de embriaguez,drogado,etc,igual que está prohibido fumar en casi todas partes,sería muy recomendable que no permitieran el paso a ciertas zonas del monte a personas que están poniendo en peligro su vida,nada más que su vida.Está penado por la ley el intento de suicidio.
En la página web de la FEDME tienes una sección bastante completa de legislación relacionada con los espacios naturales protegidos:
http://www.fedme.es/FEDME/ProteccionNaturaleza/IndiceDocumentos.asp
En la presentación de esta sección viene a resumir que la legislación de los espacios protegidos depende de las Comunidades Autonómas y que estas regulan a través de los PORN/PRUG de los parques. En el caso del de Peñalara se reconoce el montañismo como una práctica tradicional y no se imponen restricciones de ningún tipo a la práctica del mismo siempre y cuando no existan circunstancias especiales para la conservación.
Conozco bastante la zona y en invierno he visto de todo y muchas imprudencias rozando la locura, pero estoy de acuerdo en que no se debe prohibir sino informar de las condiciones y de lo que es aconsejable. Eso sí, también estoy a favor de que a la gente que ha sido informada y que ha decido no escuchar los consejos que le dan y que posteriormente solicitan la ayuda de los equipos de rescate, se les pase el correspondiente recibo por el importe total del rescate. Además, tenemos que considerar que en cada salida que hacen, los miembros de cualquier equipo de rescate se están jugando la vida.
En este país sólo valoramos las cosas cuando nos tocan el bolsillo.
Pero sólo un poquito.
.¡Qué no cunda el pánico!,ha sido un momento de nerviosismo,seguramente provocado porque me acaban de llamar del taller para confirmarme que me tiene que cambiar el embrague al coche..Todos al monte,pero con cuidadín.
.
¿La cresta del clavel esa donde esta? ¿es muy dificil? ¿que hay que llevar para protegerse? es que me interesaria hacerla.
Un saludo,
Esta cresta se sitúa en la zona de Peñalara.Partiendo del Puerto de Cotos,por detrás de la Venta Marcelino llegas a la entrada del Parque Natural donde hay una garita y enseguida empieza un camino bastante ancho,se hace una curva cerrada hacia la izquierda y un poco más arriba verás un espacio techado donde te puedes informar de las distintas rutas que parten desde allí.Yo te recomendaría que siguieses adelante por ese camino,siguiendo las indicaciones hacia cumbre de Peñalara,harás varios zig-zags entre antiguas pistas de esquí y llegarás al collado de Dos Hermanas,siguiendo los hitos(bastante abundantes y grandes y dejando a tu derecha una cima pedregosa que es una de las Dos Hermanas) pasarás por un collado bastante amplio con trincheras de la Guerra Civil y al fondo verás una subida tendida que te llevará hasta la cima de Peñalara.Si miras al frente,según llegas,verás un pico más bajo a una distancia pequeña(unos 15 minutos),ese es el pico de Claveles,y para llegar a él tendrás que pasar por una cresta bastante afilada,con mucha caida hacia ambos lados.Si piensas hacerlo,te recomiendo que esperes un poco a que se quite algo de nieve y sobre todo el hielo.El sábado estaba bastante peligroso.
Perdona,te he contestado a medias:dicen que es el lugar de la sierra de Guadarrama donde más muertes se han producido.Es peligroso sobre todo en invierno,si lo intentas hazlo con tranquilidad,pensando lo que haces en cada momento y sin desconcentrarte,despues disfruta de las vistas al llegar al pico de Claveles.Material imprescindible en invierno crampones y piolet,en las demás estaciones no suele haber nieve ni/o hielo y es suficiente con manos y pies.De todas formas lo puedes pasar por debajo,a media ladera,por la zona que dá a La Granja,la izquierda según miras desde Peñalara.
Manolito, desde la cumbre de Peñalara tiras para la cuerda de los montes Carpetanos, y la cresta es evidente, cuando hicimos el corredor en enero (viniste?, que memoria tengo) me la planteé, porque tenía nieve y se podía hacer cómoda... pero a menos 11 en el Suunto de Kurro y con ventisca, nadie estuvo por la labor...
Desde Peñalara dejas a tu derecha la Laguna de los Pájaros, y a la izquierda la Granja... en cuanto a dificultad, Pedrito se la hace corriendo de piedra en piedra en verano, así que solo tiene el punto de que es un espejo orientado al norte, y si no eres previsor te puedes llevar un leñazo gordo, hace 3 años murieron 6 u 8 personas, una el presidente del club de Vallecas de montaña.
Brenneke, Manolito Horn, como su nombre indica, es alpinista experimentado, vencedor del Matterhorn y superviviente del Lado Oscuro, entre otros logros reseñables... lo que no alcanzo a comprender es que no sepa donde está Claveles, seguro que se ha hecho todos los corredores de Peñalara
.... y encima está de coña con lo del clavel
.... este Manolitoooo
... que sí, que son los Claveles (en plural).... ya lo sabemos.....en todo caso, la explicación de Brenneke, perfecta
Joder que empanada mental tengo hoy, lo siento es que me he leido los post a toda leche y alguien habia mencionado el circo de gredos de pasada y creia que dicha cresta se encontraba en ese lugar.
La cresta de claveles es archiconocida (para los montañeros de la zona centro) no se en que estaba pensando 
Si que es verdad que tiene su peligro, mas que nada porque es facilmente accesible por la via normal de Peñalara (que subes con las manos en los bolsillos) y continuas hacia claveles y te encuentras con el unico sitio encrestado con patio de toda la sierra y la gente la infravalora.
Saludos,
Y que vas ha hacer, muchas veces quieres aconsejar y te miran como si te estuvieran perdonando la vida.El año pasado en el comienzo de la canal de la Ceja decidi junto con mi compañero no acometer la ascensión debido a la inestabilidad de la nieve, la niebla que no se veia a dos palmos y un viento y cielo gris amenazante en la zona de las cornisas, puess bien según dimos la vuelta nos pasaron un grupo con sus botas y pantalones militares y un par de barras de pan asomando por encima de la seta de la mochila y para adelante, eso si antes nos preguntaron si era la Laguna Grande de Peñalara.No obstante, lo mejor y hasta ahora nunca visto fue ayer domingo en la caseta de vigilancia del parque en la cuenca de la laguna dos monjas con sus zapatos negros y como no el señor cura con sus zapatos y sotana reglamentaria.
Gracias por las aclaraciones,no había caido yo en lo del clavel.¡Nos gusta el cachondeito,¿eh?.
Si lo que te importa saber es quien puede multarte, es bien facil: qualquier funcionario publico que tenga autoridad y potestad. Y que es eso? pues aquel funcionario que por ley, tenga atribuida la potestad sancionadora del estado, es decir, policia, guardia civil, guardia urbana o policia local, etc.
El año pasado me multó la guardia civil de benasque por vivaquear "de emergencia" allá tirado, en lo que ellos decian que era el parque (por cierto recurrí y me la quitaron).
Con esto te quiero decir que en el monte te pueden sancionar, pero solo aquellos funcionarios que tengan atribuida la potestad sancionadora, es decir, gaurdia civil, policia, etc. los gaurdias rurales, los guardas de parque natural, nacional, espacio protegido, etc, no tienen esa potestad y por tanto no pueden sancionarte, y salvo que saquen una ley que les otorgue esa dichosa potestad sancionadora. Si te han vacilado, pues eso, que te han vacilado, pero eso no entra dentro de sus tareas ni tienen derecho a hacerlo. Normalmente son unos "paquetes" en el sentido legal i no tendremos demasados problemas para cortar el rollo e irnos a escalar o patear sin su beneplacito o bendición.
salut,
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