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PrincipianteWednesday 9 november 2005 - 21:31:01
13 Respuestas
Última respuesta Friday 11 november 2005 - 17:50
Relleno de sacos y dudillas sobre Western Mountaineering.
Ya casi me había decidido por el saco, el Western Mountaineering Versalite super (996 grs. de peso total; -12ºC, 567 grs. de relleno).
El caso es que las dudas son las dudas y al comparar con otros sacos, pues veo que comparando pesos, rellenos, temperaturas...pues no se si debería elegir un saco de mayor relleno, unos 800 grs.
Sobre este relleno había mirado el WM Antelope Super (1223 grs. de peso total, 740 grs de relleno de pluma, y -15ºC de tempearura. )
La duda ¿realmente será necesario mayor relleno? ¿una temperatura de -15ºC no será excesiva (la idea es hacer vivacs en invierno)?, ¿compensará el peso extra (400 grs. más)?
La verdad es que ya lo iba a pillar, pero las dudillas de última hora, pues ya se sabe.
Para Pit, se que este saco lo conoces bien
, para dormir en nieve ¿te ves justo?, por supuesto cumpliendo los requisitos previos de cenar, beber, estar vestido adecuadamente, el sitio, la esterilla, el yunque para apoyar la cabeza (que ya que lo subo darle uso), etc....
Solucionadas estas dudas, prometo solo preguntar para saber como se hacen als compras por intelnel.
Muchas gracias.
13 Respuestas
Última respuesta Friday 11 november 2005 - 17:50
Principiante
Thursday 10 november 2005 - 00:48
Bueno, ahora la duda va sobre calidad de la pluma.
Se supone que a mas calidad más calor por menos peso y más precio. Pero la verdad es que las diferencias de precio son sustanciales y las de peso, pues de 300-400 gs. más dependiendo de tallas.
La pregunta, y me callo ya, es si las temperaturas que se indican en los sacos de menor calidad de pluma son tan fiables como las de mayor calidad (si es que hay alguna fiable).
Por ejemplo en Marmot, las gamas de 600 son mñas de la mitad de baratas que las gamas de 900 cuins, y pesan solo 300 - 400 g menos (dependiendo de tallas). Estas diferencias me parecen un poco extrañas (mucho precio para tan poco peso, en comparación luego con otras marcas en donde los pesos de sus mejores sacos son los mismos que los de la gama 600 de Marmot).
Bueno, lo dejo ya, que a estas horas me pongo más pesado, si aún es posible.
Bueno, ahora la duda va sobre calidad de la pluma.
Se supone que a mas calidad más calor por menos peso y más precio. Pero la verdad es que las diferencias de precio son sustanciales y las de peso, pues de 300-400 gs. más dependiendo de tallas.
La pregunta, y me callo ya, es si las temperaturas que se indican en los sacos de menor calidad de pluma son tan fiables como las de mayor calidad (si es que hay alguna fiable).
Por ejemplo en Marmot, las gamas de 600 son mñas de la mitad de baratas que las gamas de 900 cuins, y pesan solo 300 - 400 g menos (dependiendo de tallas). Estas diferencias me parecen un poco extrañas (mucho precio para tan poco peso, en comparación luego con otras marcas en donde los pesos de sus mejores sacos son los mismos que los de la gama 600 de Marmot).
Bueno, lo dejo ya, que a estas horas me pongo más pesado, si aún es posible.
Dcr
Thursday 10 november 2005 - 11:01
Hola Principiante, me uno a tu duda, yo estoy viendo el tema de chaquetas de plumas, ¿realmente
se nota la diferencia de la pluma 800/850 a la habitual de 650/700? en una chaqueta que cueste
100 euros más y pese 300 gramos menos?
¿merece la pena en una prenda que se utiliza solo en invierno y va practicamente todo el día en la mochila?
ufffff, que de vueltas le estoy dando.
siento no poder ayudarte,
Hola Principiante, me uno a tu duda, yo estoy viendo el tema de chaquetas de plumas, ¿realmente
se nota la diferencia de la pluma 800/850 a la habitual de 650/700? en una chaqueta que cueste
100 euros más y pese 300 gramos menos?
¿merece la pena en una prenda que se utiliza solo en invierno y va practicamente todo el día en la mochila?
ufffff, que de vueltas le estoy dando.
siento no poder ayudarte,
PIT
Thursday 10 november 2005 - 11:40
Bueno no se si he entendido bien el segundo post,
????La pregunta, y me callo ya, es si las temperaturas que se indican en los sacos de menor calidad de pluma son tan fiables como las de mayor calidad (si es que hay alguna fiable).????
La respuesta es No, como norma general la temperatura indicada en sacos de gamas baratas no es fiable, y en general esta muy exagerada, no hay mas que ver los sacos en directo............. los sacos de fibra ?económicos? de 100 euros y ?10 (el estándar que se r vende en las tiendas) tienen la mitad de loft (volumen) que los sacos de plumas de ?10 y que cuestan 200/300 euros, evidentemente alguien miente, en general los sacos de alta gama ?gordos? tienen temperaturas mas fiables, y evidentemente las marcas que usan la nueva norma CE son mas fiables (por ejemplo marmot lo hace en algunos sacos pero no en todos)
A pesar de todo las marcas serias de verdad no dan cifras o las dan muy orientativas, a veces incluso las dan de menos para quedar lo mejor posible ....(hay gente que dice que western esta entre esas)
es una norma aceptada por cualquier persona seria el que en sacos de dormir es IMPOSIBLE dar una cifra medianamente aceptable de estas temperaturas, ya que las variables son tan grandes (persona sexo edad estado humedad viento temperatura exterior temperatura del suelo etc etc etc.......) que no hay ninguna posibilidad real de dar una temperatura 100%
Con lo de la pluma pasa otro tanto de lo mismo, esta aceptado incluso que los 900 cuin son un cuento chino, igual que cifras de plumón superiores al 90% y si estudias como se mide realmente esas cifras te das cuenta que es cierto, las medidas se dan con muestras tratadas y secadas en un laboratorio............. y NADA garantiza que el relleno de los sacos sea tratado de la misma manera ni seleccionado como esas muestras (mas teniendo en cuenta que estos sacos se hacen en fabricas en serie o que los fabricantes usan toda la pluma que les llega)
Por ejemplo si vas a la pagina de western te explican resumidamente como se prueba y como ellos declaran que eso no es mas que una ?medición optimista? y poco real básicamente ellos te dicen que meten la mejor pluma que pueden ... y punto ...
En cuanto a las diferencias de peso de relleno y calidad declaradas por los fabricantes, hay que ver que los sacos son muchas veces diferentes en diseño, por ejemplo un saco puede ser mas estrecho y llevando pluma de mas calidad puede llevar menos cantidad (por que la pluma pesa menos y por que hay menos tabique a rellenar) o viceversa, (se llena con mas cantidad de pluma buena) por lo cual las comparaciones ?a ojo? basándose en el peso son difíciles por no decir irreales
Con esto estoy diciendo que es casi imposible tener una idea 100% acertada de lo que estamos comprando viendo solo los datos de un catalogo (encima no olvidemos que los catalogos son solo PUBLICIDAD....)
En cuanto al versalite nada que decir .......... yo toi encantado, llevo casi 3 años con el durmiendo en todo tipo de condiciones invernales vivacs, tiendas monotecho, altura y todo tipo de condiciones y yo garantizaría un ?10 real en mi opinión (con mallas y camiseta) y el nuevo tiene un collarín ?mejor? que el mio, yo estoy cómodo hasta menos diez seguro, en tienda yo creo que se puede dormir en cualquier condición invernal, y en vivacs casi también, (y si la cosa fuera muy mal te me vistes con mas ropa y listo) muchas veces duermo con el abierto. Y ahora solo lo llevo para nieve (para todo lo demás uso el saco ?fino?)
Con la reserva de que la ?presión de hinchado? de estos sacos ligeros es menor con lo que cuando se ven afectados por la humedad, pierden ?loft? o volumen mas que uno típico ?de expedición? pero yo nunca he tenido problemas.
Personalmente volvería a comprarlo otra vez, la única pega que podría ponerle es que me gustaría que interiormente fuese mas estrecho (pero no por defecto del saco si no por que soy delgado)
El otro saco que comentas es de construcción mas convencional los tejidos son mas pesados y las construcción ?mas robusta? además lleva mas carga de plumas y mas presión de hinchado.
En cuanto a lo de consultas sobre comprar en internet ..........nada de dar la vara .........te me buscas en el buscador ?comprar en usa? ?compras en internet? o algo asin y te saldrán 20 repeticiones de mis post sobre el tema .................
Bueno no se si he entendido bien el segundo post,
????La pregunta, y me callo ya, es si las temperaturas que se indican en los sacos de menor calidad de pluma son tan fiables como las de mayor calidad (si es que hay alguna fiable).????
La respuesta es No, como norma general la temperatura indicada en sacos de gamas baratas no es fiable, y en general esta muy exagerada, no hay mas que ver los sacos en directo............. los sacos de fibra ?económicos? de 100 euros y ?10 (el estándar que se r vende en las tiendas) tienen la mitad de loft (volumen) que los sacos de plumas de ?10 y que cuestan 200/300 euros, evidentemente alguien miente, en general los sacos de alta gama ?gordos? tienen temperaturas mas fiables, y evidentemente las marcas que usan la nueva norma CE son mas fiables (por ejemplo marmot lo hace en algunos sacos pero no en todos)
A pesar de todo las marcas serias de verdad no dan cifras o las dan muy orientativas, a veces incluso las dan de menos para quedar lo mejor posible ....(hay gente que dice que western esta entre esas)
es una norma aceptada por cualquier persona seria el que en sacos de dormir es IMPOSIBLE dar una cifra medianamente aceptable de estas temperaturas, ya que las variables son tan grandes (persona sexo edad estado humedad viento temperatura exterior temperatura del suelo etc etc etc.......) que no hay ninguna posibilidad real de dar una temperatura 100%
Con lo de la pluma pasa otro tanto de lo mismo, esta aceptado incluso que los 900 cuin son un cuento chino, igual que cifras de plumón superiores al 90% y si estudias como se mide realmente esas cifras te das cuenta que es cierto, las medidas se dan con muestras tratadas y secadas en un laboratorio............. y NADA garantiza que el relleno de los sacos sea tratado de la misma manera ni seleccionado como esas muestras (mas teniendo en cuenta que estos sacos se hacen en fabricas en serie o que los fabricantes usan toda la pluma que les llega)
Por ejemplo si vas a la pagina de western te explican resumidamente como se prueba y como ellos declaran que eso no es mas que una ?medición optimista? y poco real básicamente ellos te dicen que meten la mejor pluma que pueden ... y punto ...
En cuanto a las diferencias de peso de relleno y calidad declaradas por los fabricantes, hay que ver que los sacos son muchas veces diferentes en diseño, por ejemplo un saco puede ser mas estrecho y llevando pluma de mas calidad puede llevar menos cantidad (por que la pluma pesa menos y por que hay menos tabique a rellenar) o viceversa, (se llena con mas cantidad de pluma buena) por lo cual las comparaciones ?a ojo? basándose en el peso son difíciles por no decir irreales
Con esto estoy diciendo que es casi imposible tener una idea 100% acertada de lo que estamos comprando viendo solo los datos de un catalogo (encima no olvidemos que los catalogos son solo PUBLICIDAD....)
En cuanto al versalite nada que decir .......... yo toi encantado, llevo casi 3 años con el durmiendo en todo tipo de condiciones invernales vivacs, tiendas monotecho, altura y todo tipo de condiciones y yo garantizaría un ?10 real en mi opinión (con mallas y camiseta) y el nuevo tiene un collarín ?mejor? que el mio, yo estoy cómodo hasta menos diez seguro, en tienda yo creo que se puede dormir en cualquier condición invernal, y en vivacs casi también, (y si la cosa fuera muy mal te me vistes con mas ropa y listo) muchas veces duermo con el abierto. Y ahora solo lo llevo para nieve (para todo lo demás uso el saco ?fino?)
Con la reserva de que la ?presión de hinchado? de estos sacos ligeros es menor con lo que cuando se ven afectados por la humedad, pierden ?loft? o volumen mas que uno típico ?de expedición? pero yo nunca he tenido problemas.
Personalmente volvería a comprarlo otra vez, la única pega que podría ponerle es que me gustaría que interiormente fuese mas estrecho (pero no por defecto del saco si no por que soy delgado)
El otro saco que comentas es de construcción mas convencional los tejidos son mas pesados y las construcción ?mas robusta? además lleva mas carga de plumas y mas presión de hinchado.
En cuanto a lo de consultas sobre comprar en internet ..........nada de dar la vara .........te me buscas en el buscador ?comprar en usa? ?compras en internet? o algo asin y te saldrán 20 repeticiones de mis post sobre el tema .................
viajarapie
Thursday 10 november 2005 - 11:47
hablas de 300-400 gr. como poco peso... yo creo que es mucho! aproximadamente, el 30% del peso de un saco como el que buscas. Eso es mucho.
Yo creo que la fiabilidad de los rangos de temperaturas va por barrios (esto es, fabricantes), más que por gama. Aunque precisamente Marmot, que tiene bastante buena prensa en ese sentido, la ha cagado recientemente con un saco ultraligero sintético que han sacado y al que han asignado un rango de temperaturas que luego ha demostrado ser escandalosamente incorrecto.
Asumiendo que los rangos de temperaturas son coherentes dentro de un fabricante, ¿cuánto estamos dispuestos a pagar de más por ahorrar peso? eso es algo muy personal. Curiosamente, el saco es una pieza en la nos suele costar mucho gastarnos mucho dinero. Siempre cuesta gastarse mucho dinero pero parece que "cuesta" menos invertirlo en chaquetas, tiendas... es como si estuviera socialmente más justificado. Es una impresión que tengo, igual no es así. Yo te aconsejaría que decidas según el uso que pienses dar al saco. Si lo vas a usar mucho, creo que merece la pena soltar la pasta e ir por el saco mejor posible. Es una inversión y una que amortizas enseguida: pronto olvidas lo que has pagado pero no dejarás de recordar el pedazo de saco que tienes y lo poco que pesa. Esto, incluso, puede tener un efecto adicional: te puede animar a salir más! Cuántas veces he oído que la gente evita salidas multidía por no cargar "tanto peso"... sin darse cuenta que eso no es un mal necesario, se puede evitar. En el aspecto del saco, a base de invertir dinero, me temo.
Recuerda también que los sacos hechos para ser ligeros no se basan sólo en pluma de máxima calidad: también usan material textil ligero: ligero pero fuerte, y esto también es caro y también hace subir el precio.
hablas de 300-400 gr. como poco peso... yo creo que es mucho! aproximadamente, el 30% del peso de un saco como el que buscas. Eso es mucho.
Yo creo que la fiabilidad de los rangos de temperaturas va por barrios (esto es, fabricantes), más que por gama. Aunque precisamente Marmot, que tiene bastante buena prensa en ese sentido, la ha cagado recientemente con un saco ultraligero sintético que han sacado y al que han asignado un rango de temperaturas que luego ha demostrado ser escandalosamente incorrecto.
Asumiendo que los rangos de temperaturas son coherentes dentro de un fabricante, ¿cuánto estamos dispuestos a pagar de más por ahorrar peso? eso es algo muy personal. Curiosamente, el saco es una pieza en la nos suele costar mucho gastarnos mucho dinero. Siempre cuesta gastarse mucho dinero pero parece que "cuesta" menos invertirlo en chaquetas, tiendas... es como si estuviera socialmente más justificado. Es una impresión que tengo, igual no es así. Yo te aconsejaría que decidas según el uso que pienses dar al saco. Si lo vas a usar mucho, creo que merece la pena soltar la pasta e ir por el saco mejor posible. Es una inversión y una que amortizas enseguida: pronto olvidas lo que has pagado pero no dejarás de recordar el pedazo de saco que tienes y lo poco que pesa. Esto, incluso, puede tener un efecto adicional: te puede animar a salir más! Cuántas veces he oído que la gente evita salidas multidía por no cargar "tanto peso"... sin darse cuenta que eso no es un mal necesario, se puede evitar. En el aspecto del saco, a base de invertir dinero, me temo.
Recuerda también que los sacos hechos para ser ligeros no se basan sólo en pluma de máxima calidad: también usan material textil ligero: ligero pero fuerte, y esto también es caro y también hace subir el precio.
Viajarapie
Thursday 10 november 2005 - 11:54
hey, te digo lo mismo que a Principiante, 300 gr. es mucho peso. Luego, si eso "vale" 100 euros o no es cuestión pesonal de cada uno. Eso sí, precisamente el hecho de que esa prenda va en la mochila es lo que más valor da a esos 300 gr de menos! tal como planteas la pregunta, parece que consideras eso un factor en contra del ahorro de peso... es en las prendas que van habitualmente en la mochila donde más merece la pena ahorrar peso porque es un peso (el de la mochila) que nos afecta mucho más, físicamente, que el de las cosas que llevamos encima, cuyo peso se distribuye de forma completamente diferente (y más llevadera, debo añadir)
hey, te digo lo mismo que a Principiante, 300 gr. es mucho peso. Luego, si eso "vale" 100 euros o no es cuestión pesonal de cada uno. Eso sí, precisamente el hecho de que esa prenda va en la mochila es lo que más valor da a esos 300 gr de menos! tal como planteas la pregunta, parece que consideras eso un factor en contra del ahorro de peso... es en las prendas que van habitualmente en la mochila donde más merece la pena ahorrar peso porque es un peso (el de la mochila) que nos afecta mucho más, físicamente, que el de las cosas que llevamos encima, cuyo peso se distribuye de forma completamente diferente (y más llevadera, debo añadir)
Pit
Thursday 10 november 2005 - 12:01
La verdad es que esas diferencias que dices en chaquetas muchas veces son imposibles de apreciar primero por que tienes que fiarte del fabricante, segundo por que al cambiar el diseño de la chaqueta cambian las cosas.
Personalmente yo lo que hago es comparar lo gordas que son y su relacion con el peso .... si engorda lo mismo y pesa menos ya sabes que la pluma puede ser mejor ... tocandolo se notan las diferencias entre el tipo de pluma y la presion de hinchado del tabique
Por ejemplo si comparo un plumas tipico norface que pesa 700 gramos y tengo al lado otro que pesa 300 y son igual de gordos .... pues obviamente me llevo el segundo.... (bueno despues viene la diferencia)
El saber si merece la pena ...........eso ya es personal..........pero dentro de marcas buenas ....sinceramente las diferencias son pocas .......se mire como se mire ........los forros sencillos y los plumas son la misma cosa ..
La verdad es que esas diferencias que dices en chaquetas muchas veces son imposibles de apreciar primero por que tienes que fiarte del fabricante, segundo por que al cambiar el diseño de la chaqueta cambian las cosas.
Personalmente yo lo que hago es comparar lo gordas que son y su relacion con el peso .... si engorda lo mismo y pesa menos ya sabes que la pluma puede ser mejor ... tocandolo se notan las diferencias entre el tipo de pluma y la presion de hinchado del tabique
Por ejemplo si comparo un plumas tipico norface que pesa 700 gramos y tengo al lado otro que pesa 300 y son igual de gordos .... pues obviamente me llevo el segundo.... (bueno despues viene la diferencia)
El saber si merece la pena ...........eso ya es personal..........pero dentro de marcas buenas ....sinceramente las diferencias son pocas .......se mire como se mire ........los forros sencillos y los plumas son la misma cosa ..
Viajarapie
Thursday 10 november 2005 - 12:02
Olvidé comentar el aspecto que en el fondo es más importante en todo esto: la capacidad de hinchado del saco (que no de su pluma). Consulta ese dato, Western Mountaneering seguro que lo da (aunque lo dará en pulgadas: 3 - 3.5 pulgadas). Para invierno, vivacs sobre nieve, el catón dice que entre 8 y 9 cm. de aislamiento. Este es un dato mucho más objetivo que los rangos de temperaturas, aunque luego hay que considerar también otras variables como amplitud del saco, material textil... pero 8 cm. de aislamiento son 8 cm. de aislamiento, le metan lo que le metan como material aislante.
Olvidé comentar el aspecto que en el fondo es más importante en todo esto: la capacidad de hinchado del saco (que no de su pluma). Consulta ese dato, Western Mountaneering seguro que lo da (aunque lo dará en pulgadas: 3 - 3.5 pulgadas). Para invierno, vivacs sobre nieve, el catón dice que entre 8 y 9 cm. de aislamiento. Este es un dato mucho más objetivo que los rangos de temperaturas, aunque luego hay que considerar también otras variables como amplitud del saco, material textil... pero 8 cm. de aislamiento son 8 cm. de aislamiento, le metan lo que le metan como material aislante.
Principiante
Thursday 10 november 2005 - 12:22
Pit, gracias por la respuesta (y a Viajar a pie, también). Cuando me refería a lo de los sacos de gama baja, me refería a los de pluma, y más concretamente a la serie 600 de Marmot. Evidentemente que los de fibra mienten la mayoría de las veces (al menos los baratos).
En el caso de Marmot veo que, por ejemplo dos sacos (El Sawtooth: -12ºC, 625 g de pluma de 600 y 1306 g de peso total; y el Helium con 625 gs. de relleno y 990 gs de peso total con una calidad de 900 cuins). La diferencia de peso es aceptable para la diferencia de precio, bastante más barato el Sawtooth para la misma temperatura aunque pese más. POr eso que me preguntaba lo de si en esats gamas (dentro de una marca buena y siempre de pluma) la temperatura era menos fiable.
Por lo que veo es que grandes marcas coinciden en los rellenos y calidades de pluma, por ejemplo, con 600 cuins y cerca de 900 gs. de relleno son varias marcas que estiman la misma temperatura, 10º F, (TNF, Marmot, Mammut ) y con unos pesos finales similares. O con una calidad superior de 900 cuins y un relleno en torno a los 750gs. estiman una temperatura de 0ºF. Creo que esto puede orientar sobre los rellenos, las calidades y las temperaturas.
Como ves solo sigo lo que dices en tu artículo, buscar mucho.
Otra cosa sobre WM, como son las tallas, generosas?, pues para mis 185 cms. por catálogo me tendría que ir al saco de 2m, pues el mediano es algo pequeño (182cm.).
Con respecto a lo de las compras en internet solo quería saber que tipo de transporte indicas, cuando compras, por precio y por tiempo, que voy de nuevas.
Muchas gracias.
Pit, gracias por la respuesta (y a Viajar a pie, también). Cuando me refería a lo de los sacos de gama baja, me refería a los de pluma, y más concretamente a la serie 600 de Marmot. Evidentemente que los de fibra mienten la mayoría de las veces (al menos los baratos).
En el caso de Marmot veo que, por ejemplo dos sacos (El Sawtooth: -12ºC, 625 g de pluma de 600 y 1306 g de peso total; y el Helium con 625 gs. de relleno y 990 gs de peso total con una calidad de 900 cuins). La diferencia de peso es aceptable para la diferencia de precio, bastante más barato el Sawtooth para la misma temperatura aunque pese más. POr eso que me preguntaba lo de si en esats gamas (dentro de una marca buena y siempre de pluma) la temperatura era menos fiable.
Por lo que veo es que grandes marcas coinciden en los rellenos y calidades de pluma, por ejemplo, con 600 cuins y cerca de 900 gs. de relleno son varias marcas que estiman la misma temperatura, 10º F, (TNF, Marmot, Mammut ) y con unos pesos finales similares. O con una calidad superior de 900 cuins y un relleno en torno a los 750gs. estiman una temperatura de 0ºF. Creo que esto puede orientar sobre los rellenos, las calidades y las temperaturas.
Como ves solo sigo lo que dices en tu artículo, buscar mucho.
Otra cosa sobre WM, como son las tallas, generosas?, pues para mis 185 cms. por catálogo me tendría que ir al saco de 2m, pues el mediano es algo pequeño (182cm.).
Con respecto a lo de las compras en internet solo quería saber que tipo de transporte indicas, cuando compras, por precio y por tiempo, que voy de nuevas.
Muchas gracias.
PIT
Friday 11 november 2005 - 11:30
Bueno fíjate bien como en los datos que me das incluso Marmot que es un fabricante muy bueno también tiene incoherencias graves, los dos sacos tienen el mismo relleno y sin embargo al helium que tiene mejor pluma y cremallera hasta la mitad le dan una temperatura similar (cuando una mejor pluma y misma cantidad significaría que es mucho mas caliente)
Lo normal es que los fabricantes a mas bueno sea el saco mas ?objetivos? se vuelven pero nunca son fiables del todo.
En cuanto al western yo tengo el mediano mido 1.74 y me va perfecto, no estoy seguro que con 1.82 quizás te venga justo, voy a ver si lo saco este finde y te digo si hay margen o no, a mi me huele que estas justo en el limite
En cuanto a lo del transporte lo mejor es que te lo manden por el correo normal usps por que muchas veces no te cobran los impuestos (que son MUCHA pasta) mientras que si te lo mandan por mensajeria (ups) te los cobran fijo, sea correo o mensajeria los plazos de entrega son los mismos, mas o menos 4 o 5 dias ..........los retrasos los tienen los vendedores por que en usa muchas tiendas van sobre pedido por lo que por media las tiendas te pueden mandar las cosas con un mes de retraso de media (y muchas veces mas) salvo cadenas grandes como REI que tardan pocos días. En los post que escribí sobre eso lo explico con mas detalle
Bueno fíjate bien como en los datos que me das incluso Marmot que es un fabricante muy bueno también tiene incoherencias graves, los dos sacos tienen el mismo relleno y sin embargo al helium que tiene mejor pluma y cremallera hasta la mitad le dan una temperatura similar (cuando una mejor pluma y misma cantidad significaría que es mucho mas caliente)
Lo normal es que los fabricantes a mas bueno sea el saco mas ?objetivos? se vuelven pero nunca son fiables del todo.
En cuanto al western yo tengo el mediano mido 1.74 y me va perfecto, no estoy seguro que con 1.82 quizás te venga justo, voy a ver si lo saco este finde y te digo si hay margen o no, a mi me huele que estas justo en el limite
En cuanto a lo del transporte lo mejor es que te lo manden por el correo normal usps por que muchas veces no te cobran los impuestos (que son MUCHA pasta) mientras que si te lo mandan por mensajeria (ups) te los cobran fijo, sea correo o mensajeria los plazos de entrega son los mismos, mas o menos 4 o 5 dias ..........los retrasos los tienen los vendedores por que en usa muchas tiendas van sobre pedido por lo que por media las tiendas te pueden mandar las cosas con un mes de retraso de media (y muchas veces mas) salvo cadenas grandes como REI que tardan pocos días. En los post que escribí sobre eso lo explico con mas detalle
cabra-tormantina
Friday 11 november 2005 - 11:49
holita, siento no poder opinar
y si liarla mas....... si se puede. Estais hablando de varias marcas de sacos, ahi va la pregunta: ¿son de menor calidad los Diamir?, 
, el precio es similar.... Tengo un amigo que tiene una chaqueta, la ranger y me comento que no tiene nada que envidiar a las guiris, que incluso es mejor marca y calidad en material con plumas poque lo hacen a mano.
Espero opiniones
....gracias y hasta otra
P.D.: este find que encima venis a mi tierra
me tengo yo que ir a mañolandia por un compromiso
, con las ganas que tengo de poneros caras a los "alias"
, buen tiempo y buena escalada en arnedillo
holita, siento no poder opinar
y si liarla mas....... si se puede. Estais hablando de varias marcas de sacos, ahi va la pregunta: ¿son de menor calidad los Diamir?, , el precio es similar.... Tengo un amigo que tiene una chaqueta, la ranger y me comento que no tiene nada que envidiar a las guiris, que incluso es mejor marca y calidad en material con plumas poque lo hacen a mano.Espero opiniones
....gracias y hasta otraP.D.: este find que encima venis a mi tierra
me tengo yo que ir a mañolandia por un compromiso, con las ganas que tengo de poneros caras a los "alias", buen tiempo y buena escalada en arnedillo
PIT
Friday 11 november 2005 - 14:04
Umm ya lo hemos hablado muchas veces...........diamir hace unos sacos cojonudos, es mas, hace años su relacion calidad precio era lo mejor con diferencia...... (ahora superados por laila peak que hace sacos similares por el precio que antes tenían los diamir) .........y yo mismo he comprado o aconsejado comprar sacos de ambas marcas para amigos y los he comparado en directo muchas veces .....
Esta claro que si alguien quiere un saco clásico de expedición (dicese de los que pesan mas de dos kilos y abultan mas de media mochila con el que nunca vamos a pasar frío y son indestructibles) tanto laila como diamir son las opciones sin duda..... desgaciadamente estos fabricantes no han evolucionado fuera de este tipo de producto.
La unica pega que tienen es que sus diseños son demasiado clásicos y principiante esta buscando otro modelo de saco que simplemente Diamir no fabrica (resumiendo un saco que pese y abulte menos de la mitad que estos y que abrigue si no tanto, casi casi)
Umm ya lo hemos hablado muchas veces...........diamir hace unos sacos cojonudos, es mas, hace años su relacion calidad precio era lo mejor con diferencia...... (ahora superados por laila peak que hace sacos similares por el precio que antes tenían los diamir) .........y yo mismo he comprado o aconsejado comprar sacos de ambas marcas para amigos y los he comparado en directo muchas veces .....
Esta claro que si alguien quiere un saco clásico de expedición (dicese de los que pesan mas de dos kilos y abultan mas de media mochila con el que nunca vamos a pasar frío y son indestructibles) tanto laila como diamir son las opciones sin duda..... desgaciadamente estos fabricantes no han evolucionado fuera de este tipo de producto.
La unica pega que tienen es que sus diseños son demasiado clásicos y principiante esta buscando otro modelo de saco que simplemente Diamir no fabrica (resumiendo un saco que pese y abulte menos de la mitad que estos y que abrigue si no tanto, casi casi)
Principiante
Friday 11 november 2005 - 14:22
Muchas gracias Pit, la verdad es que lo del saco de menor calidad de pluma, aun con más peso, lo decía porn la tronca, que no se quiere gastar tanto dinero y que a lo mejor, aunque ahora tiene ganas, pues luego no lo usa tanto ni en todas las condiciones, por lo que el peso y las temperaturas tan extremas pues no esn tan importante.
La verdad es que el Versalite Super me gusta mucho, es ligero y según tu caliente, además que tiene cremallera hasta abajo, para poder utilizarlo en casi cualquier situación, por lo que se gana versatilidad. El Antelope es más caliente pero más pesado, los más ligeros y más caleintes cuestan más que el Antelope. Así que mecantaré por el Versalite.
Por lo demás también ando buscando una chupilla de polumas que tendré que mirar en vivo en las tiendas.
Con respecto a los Diamir, por lo que he visto y leido, son unos pedazo de sacos, pero algo pesados...eso sí calientes seguro.
gracias y hasta luego.
Muchas gracias Pit, la verdad es que lo del saco de menor calidad de pluma, aun con más peso, lo decía porn la tronca, que no se quiere gastar tanto dinero y que a lo mejor, aunque ahora tiene ganas, pues luego no lo usa tanto ni en todas las condiciones, por lo que el peso y las temperaturas tan extremas pues no esn tan importante.
La verdad es que el Versalite Super me gusta mucho, es ligero y según tu caliente, además que tiene cremallera hasta abajo, para poder utilizarlo en casi cualquier situación, por lo que se gana versatilidad. El Antelope es más caliente pero más pesado, los más ligeros y más caleintes cuestan más que el Antelope. Así que mecantaré por el Versalite.
Por lo demás también ando buscando una chupilla de polumas que tendré que mirar en vivo en las tiendas.
Con respecto a los Diamir, por lo que he visto y leido, son unos pedazo de sacos, pero algo pesados...eso sí calientes seguro.
gracias y hasta luego.
Dcr
Friday 11 november 2005 - 17:50
Gracias Pit, por tu ayuda, mi problema es que no puedo ver ni comparar nada en el sistio en el que estoy, con lo cual tengo que recurrir a vosotros y al internet para poder obtener toda la info posible, antes de nada.
Mientras no pongan imagenes a taamño real y en 3D, nada de nada,
Gracias Pit, por tu ayuda, mi problema es que no puedo ver ni comparar nada en el sistio en el que estoy, con lo cual tengo que recurrir a vosotros y al internet para poder obtener toda la info posible, antes de nada.
Mientras no pongan imagenes a taamño real y en 3D, nada de nada,
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