Aztarex vs aztar.......seguimos con los clasicos ni tan largos ni tan tecnicos

Pues yo estoy ahora con el famoso dilema de que piolets "menos , mas tecnicos? comprar , y despues de leer todos los foros y todos los mensajes no he hecho mas que liarme más a mi mismo.

Si tiramos por la teoria de la actividad mas restrictiva, y teniendo en cuenta que los piolets técnicos solo los voy a utilizar en situaciones de mas de 70 grados (posible tracción y nieve dura) o en hielo... (traccion segura) por que no ir a por los Quark (o similar) que como dice todo el mundo son increibles para tracción y que el dia que te metas en mas marrones van a ir mejor sin que el precio varie demasiado respecto a unos atzar unos alp wing o cualquier otro modelo muy técnico ?pero no tanto?.

Me explico, supongamos un corredor de menos de 60 grados, en esta situación y desde mi punto de vista yo llevaría piolet clásico en una mano y uno técnico en la otra... ¿por que ir a por un Atzar o similar  si podemos llevar uno aún mas técnico que nos sirva para el mismo uso puñal y nos de mucho mas juego en cascadas e incluso en resaltes de hielo? Ya que por otro lado suponiendo que la nieve lo permita no necesitamos que penetre demasiado, para eso llevamos el clásico ¿no?.

Resumiendo, ahora la duda que tengo es si un piolet como el Atzar , Alp Wing ,  Fly no es comprar algo que se queda en medio sin bajar de precio y que podria sustituirse por algo más técnico por un precio similar , abriendo un abanico mas amplio de uso,  incluido el que estos que he mencionado ofrecen.

......

¿me he liado demasiado?

Creo que no lo has entendido bien Pit, tan solo eran reflexiones en alto y seguramente equivocadas, yo hasta ahora no he hecho mas de 50 º en corredores con algun resalte de hielo en medio fácil, los he hecho con un piolet CM de 65 cm y mis crampones , nunca con poilets técnicos , aunque lo he pasado regular en más de una ocasión de ahi que me este planteando la compra.  Tambien he hecho algo de hielo, cascadas cortas y fáciles con unos Axar prestados....  el que venia conmigo tenia unos quark... y te aseguro que se notaba mucho la diferencia entre unos y otros para ese menester, por lo menos yo la note ;-).

Pero si necesito consejo/s  y más de ti .... que para eso miro todos los dias lo que escribes joeer,  ¿para pasar del piolet de travesia a unos técnicos que se debe hacer , tirar hacia la "polivalencia"  (entrecomillada) Atzarex la menos polivalencia Atzar o la mucha tecnificacion Quark? Teniendo en cuenta claro esta que no me puedo permitir una pareja de cada uno de ellos :-)

Pues eso... que muchas gracias.

UFF mira que intento acortar mis post pero es cierto que este quedo un poco seco disculpa.

 La verdad es que no creo que tu razonamiento sea para nada equivocado, tu mismo has probado ambos piolets por lo que eso es lo mejor.

 Yo me peleo por el usar piolos demasiado técnicos cuando no es necesario............pero hay un punto en el que nuestra evolucion deportiva nos lleva al cambio

Sinceramente para mi solo hay dos tipos de piolets ... técnicos o no .........lo importante es la decisión ... luego el buscar dentro de cada tipo .... no es mas que nuestra paja mental

Ojo efectivamente se que hay un millon de variables y productos que cubren todos los escalones de la escalada .... desde piolets de 140 gramos para usar de baston y nisiquiera homologados para una simple autodetencion hasta los grivel de la serie monster  para dry tooling hay de todo ........... y eso confunde .....demasiadas cosas por eso lo mejor es simplificar

Evidentemente entre un aztar y un quark hay diferencias.... pero ya no tantas......la realidad es que hay que ver que es exactamente lo que hago ...

si hago un 80% cascadas y un 20% corredores yo compraria un quark (grivel tatonka dmm rebel bd viper ... por poner ejemplos

Si lo que hago es un 80% corredores y un 20% (o menos que es lo que suele ocurrir) cascadas ...seguro que vas mejor con el aztar (grivel alp wing dmm súper fly .....bd rage

Si ademas esos corredores no suelen tener pasos verticales mas que puntuales ... igual hasta el aztarex grivel light wing dmm raptor son la solucion

Si los corredores son normales y no hago cascadas.... pos me bajo al cosmitec (o el  grivel air tech evolution ....bd venom etc

Etc etc etc

Al final la unica solucion es ser objetivos en nuestras actividades, realmente es sencillo

Lo que pasa es que nuestras pajas mentales nos impiden verlo claro.........yo mismo me pongo como ejemplo hace años que me gustaría tener unos piolos técnicos... pero objetivamente nunca he tenido claro que lo necesite o que realmente pueda justificar su uso  pero se que al final  los acabare comprando aunque sea pa colgarlos en la pared

Tony aunque estoy parcialmente contigo en la mayoria de lo que dices si que hay algo en lo que no estoy de acuerdo

Me refiero a la critica que haces de los grivel ...........creo que hace tiempo que aquí esta claro que el peso me parece fundamental ..........pero generalizar .... es malo.....y descartar toda una gama de productos unicamente por  el peso es un error grave

Yo hace tiempo que mantengo la posición de no recomendar NUNCA  (bueno casi) productos concretos básicamente por que creo que todas las grandes marcas de montaña hacen productos EXCELENTES .......simplemente alguna marca puede tener un producto mas destacado o que nos vaya mejor......

En el caso concreto de grivel tengo que decir concretamente que hay pocas marcas como ella, actualmente es sin duda la marca de piolets y crampones que mas arriesga, que mas productos saca, que mas los evoluciona y mas rápido  ....y es algo realmente claro si la comparas con el resto de las marcas que van mas a remolque y no hay mas que ver la cantidad de modelos que ha ido sacando y personalmente pienso que aunque los productos nos gusten mas o menos es uno de los pilares fundamentales de la industria y la empresa que mas hace que los demas evolucionen ..... asi de claro

 por lo que recomendar directamente su no compra por que pesen 80 gramos mas ... (como me jode verme diciendo esto la verdad ;-  ) es poco adecuado ....como minimo, seguro que no son perfectos .... pero como gama de productos tengo que decir que son menos valorados de lo que se merecen (al menos en españa) .... sabemos que la niña bonita es charlet ... no lo discuto ... pero creo que grivel  dmm simond y black diamond deberían de tener mas atención de la que en este pais se merecen ......

He querido concretar tanto los argumentos que se me ha olvidado decir que encima de que son pesados, están descompensados, el que haya utilizado los grivel técnicos saben que tienen el peso desplazado en la cabeza a diferencia de la mayoría de los piolos técnicos de otras marcas. Si le quitais la pala o el martillo a un tatonka o machine teneis la distribución de pesos de un xeno o un coyote u otro compensado. Tienes razón en que Grivel es de las marcas que más arriesga, pero parece que da más palos de ciego que  innovaciones bien desarrolladas. 
Quizás lo único que me gusta de esta marca es el monster que tiene una relación calidad precio demoledora, aunque siga penalizando en peso y durabilidad y los tornillos, que no tengo nada que decir en contra.
 
Un saludo.  

Hola que tal?

Quisiera indicar que yo tengo 3 piolets, 2 atzar y uno clasico Chardonet. La elección entre usar uno u otro no es la pendiente que vaya a encontar sino el medio en el que se va a desarrollar la actividad.
Pongamos unos ejemplos. Si voy ha hacer un corredor de nieve pues llevare el clasico, da igual la pendiente porque penetra bien y es más comodo y menos peligroso. Pero si voy ha hacer hielo pues llevo los atzar porque uno clasico rebota en hielo.
En el caso de ser un corredor con un resalte de hielo de 75º pues seguiré llevando los atzar, porque si bien uno clasico me valdra para los 400 m de corredor con nieve, cuando llegue al hielo por ahi no podre pasar, o me costara muchisimo mas (recordemos que en estos deportes de tantas horas hay que minimizar esfuerzos y cada pioletazo de mas se nota), pero si llevo uno tecnico ire un poco mas encorbado pero cuando llegue al resalte de 15 m de hielo lo pasaré con la gorra.
En resumen que como no se pueden llevar 14 piolets uno para cada tramo del terreno, pues tendre que llevar los que me sirvan para el tramo más dificil o más tecnico (creo que esto es a lo que se referia tony con lo de la actividad mas restrictiva no?)
Esta claro que los que en su momento hace muchos años abrieron un monton de vias, lo hacian con crampones sin puntas delanteras, piolets de madera larguisimos... etc pero no por eso debemos desechar cosas bien hechas, esta claro que si quiero ir a correr un maraton pues dudade si correrlo con unas Nike air o unas New Balance 1500 pero desechare de primeras unos zapatos por mucho que se pueda correr con ellos.


Un saludo,

No sólo soy yo  que lo dice, conozco a gente que es muy fina con estas cosas y me lo confirman.  Cuando un piolet está compensado si lo coges por la mitad notas el peso bien distribuido, cuando escalas con él parece que tiene menos inercia  pero cuesta menos de moverlo. Del takoon no puedo decir nada pero de los rambo y del machine sí, esos los he movido bastante y son cabezones, de hecho, el machine es mejor empujarlo hacia arriba que desanclarlo puesto que recuperar la posición de desanclaje te deja la musculatura anterior del antebrazo tocada. De los grivel rectos no  tengo nada en contra que decir, es un campo que desconozco. 
Bajo mi experiencia el xeno, el naja y el quark son piolets bien compensados quizás el quark el que menos. También he cogido los cassin y los camp de cascada y la impresión ha sido positiva en este aspecto aunque no he escalado con ellos.
 
Un saludo.