Tecnica y Material
Hola a todos,
Soy nuevo en el foro y principiante en esto de la montaña. Me gustaría pediros consejo sobre la chaqueta de nombre Manticore Jacket de Mountain Hardwear. En la tienda me han dicho que es impermeable¡¡ y la verdad es que me gusta (es muy ligera) está rebajada a 154. La membrana es conduit softshell y soy incapaz de encontrar información de impermeabilidad y transpirabilidad. Alguien me podría ayudar a decidirme.
Gracias de antemano.
12 Respuestas
Última respuesta Monday 9 october 2006 - 19:05
Muchas gracias Pekas, la verdad lo que me mosqueaba era que fuera conduit softshell pq eso de softshell suena a poco impermeable y en la página del fabricante no especifica nada. Mirando en Barrabes http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?dept_id=652&pf_id=11885&opt=m
la descripción es bastante buena y parece una prenda recomendable y más por el precio que yo he encontrado bastante inferior al de Barrabes. Gracias por tu consejo y si me la pillo ya te diré como me ha ido.
Es importante que tengas claro que cuando se menciona la palabra soft shell .........implica necesariamente que se trata de prendas "no del todo impermeables" .....el problema es que "soft shell" es un palabro muy de moda pero que los fabricantes se han encargado de convertirlo en la cosa mas confusa del mundo, y esta prenda es el colmo de lo confuso. Curiosamente hay soft shells que apenas cortan el viento, y otros que son "del todo impermeables" ¿?¿?¿?
Tecnicamente esta prenda en concreto es un soft shell con partes de tejido impermeables o una prenda impermeable, con parches elasticos de soft shell para darle mas comodidad y transpirabilidad y ademas con las costuras termoselladas, vamos una cosa que esta en tierra de nadie, ni es una cazadora clasica impermeable, ni es un soft shell tipico por que con las partes de tejido impermeable y los termosellados busca tener una impermeabilidad muy importante..
En cuanto a las pruebas de impermeabilidad, dificilmente las vas a encontrar por que un tejido soft shell no suele necesitar estas pruebas por que generalmente no deberian ser impermeables....¿?¿?????
Creo que es un concepto excelente por que lo fundamental de una prenda es su "transpirabilidad" (si es que existe este concepto) antes incluso que su impermeabilidad .... y en mi opinion particular es mucho mejor un soft shell con corte de cazadora clasica (capucha bolsillos etc) que la propia cazadora clasica impermeable de toda la vida en el 90% de las situaciones ... o sea todas excepto en los dias que empiezan lloviendo y no para en todo el dia (que son raros) por eso podria ser una gran prenda ....
Pero ...me parece un cachondeo que despues de años intentando vendernos la moto de que existen prendas impermeables/transpirables................ahora den la vuelta a la tortilla y nos intenten vender prendas transpirables/impermeables ......¿a que resulta fantastico el mundo del marketing?
Es fundamental que entiendas que este tipo de prendas esta enfocado a un uso invernal, y no a aguantar fuertes lluvias, por que al tener paneles de soft shell en lugares "menos expuestos" como la espalda o bajo los hombros, es probable, que cuando este usada y ante fuertes lluvias pueda (y digo puede por que para mi es realmente un misterio el concepto de "soft shell" impermeable) llegar a calar ..... Realmente es obvio que si no cala y es impermeable no seria un soft shell..........¿??¿?¿??
El tema de los tejidos supuestamente impermeables y transpirables es complejo, sobre todo porque los fabricantes no dicen toda la verdad sobre el tema.
Los tejidos milagrosos no existen. Los tejidos de membrana realmente solo son realmente transpirables en ambientes secos y frios. Bajo una lluvia fuerte y temperaturas medias, solo son chubasqueros.
A la hora de comparar la transpiración de los tejidos, todos mienten como bellacos, por lo que es muy dificil asegurar cual transpira más o menos. Además la construcción de las prendas influye mucho en la capacidad de transpiración. Me explico.
as zonas de refuerzos en las que se superponen capas no transpiran. Las zonas termoselladas tampoco. Así una prenda con un material que en principio transpire menos, pero con cintas de termosellar más estrechas, con menos costuras y sin refuerzos puede transpirar mucho más.
En una situación invernal con bajas temperaturas, en medio de una ventisca, son situaciones en donde una buena chaqueta de membrana se comportará en todo su explendor.
Sin embargo, en una salida de primavera, bajo un chaparrón, con una humedad ambiental alta, te mojarás con tu transpiración, independientemente de la membrana que tenga tu chaqueta.
El problema es el de siempre, no hay ningún material que se adapte a todas las situaciones.
Yo personalmente uso una chaqueta de membrana (Gore) para invierno (nieve), y el resto del año lo que se llama ahora una chaqueta ligera (Precip), que en realidad es lo que yo llamo un chubasquero técnico.
De todos modos existen cientos de combinaciones de materiales, chaquetas y usos. No creo que nadie tenga (todavía) la solución definitiva. Dependerá mucho del uso que le des al material y de donde le des ese uso.
Y todo esto sin entrar en consideraciones de precios y pesos.
En cuanto a los repelentes, son fundamentales, y no solo en las chaquetas de membrana. Lo que sucede es que los fabricantes, hacen incapié en lo que buscan los clientes. Si estos sólo se fijan en el tipo de membrana, pues se centran en eso. Sólo en prendas "no impermeables" se hace mención a los repelentes.
De todos modos, todas las prendas pierden la hidrorrepelencia con el uso, y sobre todo con los lavados. Pero la buena noticia es que hay varios productos que puedes aplicar tu mismo fácilmente para reponerlos. Que además puedes aplicar a cualquier prenda de ropa o equipo: guantes, pantalones, mochila y sobre todo botas, etc.
Espero no haberte liado más.
Saludos.
Veras Oscar, en la vida no hay nada blanco del todo ni negro del todo, realmente si he tardado en contestar a este post es por que explicar como funcionan las membranas, como funciona el marketing, y sobre todo como funcionan en la vida real me llevaria muchos, muchos folios,
Los excelentes post de fende testas realmente lo resumen perfectamente aunque te recomiendo que leas este articulo donde hablo de combinaciones de ropa y el concepto soft shell
http://www.madteam.net/tecnica/tecnicaymaterial.php/articulo_25.htm
Solo te comentare que el problema de la transpirabilidad en lluvia es el siguiente, suponiendo que la membrana transpirase (que es mucho suponer) el problema es que esta esta pegada a una capa de tejido, (imaginate una esponja seca) este tejido es permeable al vapor por que hay espacios de aire entre las fibras, cuando el tejido se empapa, se satura de humedad y el agua cierra esos espacios (imaginate una esponja empapada) por lo que se producen dos fenomenos el primero y fundamental es que obviamente el vapor no puede pasar fuera de la membrana, y ademas enfria esa membrana por lo que el vapor condensa por dentro de la membrana y no puede salir,
Los tratamientos repelentes al agua son fundamentales por que evitan que la tela se empape (es cuando en una cazadora nueva echas agua y las gotas resbalan) lamentablemente con mucha lluvia esto no evita que se empape y con el uso este tratamiento se va.
Otro punto fundamental es que para medir la "transpirabilidad" se usan una maquina que no reproducen para nada el comportamiento real de una prenda (usan presion forzada para que pase el vapor) por lo que las medidas que nos dan son "teoricas" y para nada tienen que ver con el uso real, lo que hace que en la practica muchos tejidos de calidad se comporten de manera similar. Siendo las diferencias, es decir que la prenda condense mas o menos producidas por un monton de factores, por diseño de la prenda , ventilacion, talla que usemos o tipo de tejido al que esten laminadas.
ES absolutamente IMPOSIBLE hacer una prueba de campo practica realmente objetiva.
Aunque el gore probablemente siga siendo uno de los mejores tejidos, ojito.
Fende testas ha cometido algun despiste, en su descripcion del paclite, el paclite no es mas que una membrana de gore normal laminada a telas exeriores mu ligeras, en su primera version que ya no se encuentra efectivamente tenia unos puntos interiores para reforzar la membrana de la abrasion, actualmente usa una membrana oscura mas resistente a la abrasion.
Realmente yo no he visto todavia ninguna comparacion de transpirabilidad entre xcr y paclite por lo que desconozco cual es mas transpirable
Estoy de acuerdo en que el precio de las prendas es una autentica estafa
echa un vistazo al articulo a ver si te ayuda en la decision
http://www.madteam.net/tecnica/tecnicaymaterial.php/articulo_25.htm
Había intentado releerme el artícluo del cortavientos el jueves, pero no funcionaba.
Si es que hay que acceder por el enlace antiguo, el webmaster al cambiarlo a formato blog no se dio cuenta que el formato de estos articulos no es compatible :-(
En cuanto a las membranas me sigue quedando la duda (y creo que a ti también) de si el placite transpira menos que el xcr.
La verdad es que realmente no lo se, la publicidad de gore es bastante engañosa ya que cuando saco el xcr decia que era mas transpirable, pero nunca especifico comparado con que ¿con el gore tradicional, solo entre las versiones 3 capas¿¿??¿
Independientemente de las condiciones externas, la misma membrana no se comportara igual segun la forma de "pegarlo" a sus tejidos, o del tipo de tejido al que se adhiera lo que si que es cierto es que en terreno real el comparar cual de los gores "transpira mas " me parece imposible.
Otra duda es la resistencia. ¿Es más resistente el xcr que el placite?, ¿o depende del tejido al que va laminado?. Últimamente es verdad que, como dice Fende Testas, se ven chaquetas con refuerzos en xcr en determinadas zonas.Supongo que será xcr tres capas y por eso es más resistente.
Piensa que la membrana propiamente dicha solo es una plastico fino pegado a una tela, la resistencia la va a dar precisamente ese tejido, el paclite esta laminado a un tejido mas fino, y ademas no tiene proteccion por el lado interno, ni un forro, como llevan las prendas 2 capas, ni una tela pegada como lleva una prenda 3 capas, por lo que evidentemente el paclite si que es menos resistente. Si tiene refuerzos en Xcr siempre va a ser en un 3 capas.
Leyendo el artículo entiendo que una chaqueta de tres capas, aunque transpira menos que una de dos, es más confortable, ya que esa tercera capa absorbe la humedad alejándola del cuerpo. ¿Hé entendido bién? y es por eso por lo que se venden más las de tres capas que las de dos, ¿o es por la creencia de que tres capas son más impermeables que dos, como he escuchado alguna vez?
Vamos a ver, el hecho de pegar ese tejido interno oviamente limita un poco la "transpirabilidad del tejido" y protege la membrana, esa tela tiene varias funciones,
La primera es proteger la membrana la segunda es que indirectamente la humedad que condensa queda atrapada en esa tela con lo que no vemos la condensacion, si por ejemplo cogemos un paclite en un dia de lluvia y nos lo quitamos despues de un rato veremos como esta humedo por dentro, o por ejemplo en dias invernales realmente frios veremos en fundas de vivac o en cazadoras como el tejido interior esta escarchado, y por ultimo el tejido tres capas al no necesitar las prendas el forro interior las hace mas ligeras y menos voluminosas es decir unas prendas mas comodas
Como ves no cito la impermeabilidad por que no es un factor importante y no creo que las 3 capas son impermeables, y aunque lo fueran la diferencia seria inapreciable en la practica por que si una prenda de gore cala es por que esta vieja no por el tipo de gore que lleve. Tampoco cito el confort por que eso depende mas del diseño que del tipo de tejido.
Había pensado en comprar una chaqueta de placite, por el peso, pero en mi última visita a una tienda he visto alguna de xcr tres capas con un peso cercano a las de placite. No he conseguido saber el peso ni en la etiqueta, ni en la página del fabricante.
Una cosa que hay que tener clara es que el diseño es fundamental en el peso de una prenda, asi hay prendas de paclite casi igual de pesadas que las prendas de xcr 3 capas mas ligeras, refuerzos bolsillos cremalleras tapetas y termosellados (a mas piezas tiene la prenda mas termosellados, ademas hay termosellados de diferentes espesores, incluso alguna marca hace un "termopegado" en vez de coser las prendas con lo que ahorra el peso de el termosellado e hilo ..... Las prendas de XCR 3 capas mas minimalistas pueden pesar menos de 500 gramos y la mayoria de los paclites andan entre 300 y 400 gramos asi que por diferencias de menos de 100 gramos a menos de que seas muy friki puedes optar por la prenda que realmente te guste
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