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Tecnica y Material

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Monday 25 february 2008 - 12:57:57

Salomon empapadas

Al final me hice con unas salomon alp pro 7, creo.

Este sabado,( los del madstage ya visteis que no hay casi nieve por benas) no alquile raquetas y me hundi poco,....  joder todas empapadas. El pie me salio seco, pero claro, era una  salida de un dia. El domingo todavia seguian empapadas y por dentro ya se notaba humedad.

La verdad acojona ir a dormir al monte asi. ¿Es normal en este modelo?. pa un dia que me las gasto en barrabes , ¿me la han dado con queso?

Alguien las tiene? le pasa lo mismo? 

Alguna solución que no pase por al violencia al tendero?

Joder joder joder

 

  

expandir todo contraer todo 17 Respuestas Última respuesta Thursday 28 february 2008 - 10:13

 
Monday 25 february 2008 - 13:36
Las Alp 7 GTX? Las de Nobuck?
Si son de nobuck no me preocuparía demasiado si se te ha mojado sólo el exterior y más si te salió el pie seco. El nobuck tiende a empaparse (es cuero) y le cuesta un huevo secarse (no las pongas al sol).
En todo caso pruébalas de nuevo antes de que se pase el periodo de devolución no vaya a ser que estén defectuosas.
Salud!

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Monday 25 february 2008 - 17:56

sí sí si las de nobuk.

solo las he sacado dos veces y claro esta ultima vez ... menos mal que no dormi en el monte. acojona pensar en la noche.

o sea es normal. ... y no hay algun tratamiento que no joda  la transpirabilidad? es que ya no se si volverme a fiar del majete de barrabes. me fio mas de vosotros.

gracias


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Monday 25 february 2008 - 18:05
Me suena que alguno que escribe bastante por aquí, trabaja en Barrabés.  ¡Así que igual te está leyendo y todo!
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Monday 25 february 2008 - 18:31

Pues de puta madre.

Nada mejor para ver que no hay mala leche sino preocupación.

Soluciones, opiniones...

Aqui lo unico que veo, y lo unico que me interesa es: pasion por la montaña.

Correctos, acertados, equivocados incluso alguno erroneo desde mi punto de vista... pero todos los comentarios que veo en este foro son : honestos, porque destilan , pasion por la montaña. Hasta los envidiosillos del pobre calleja son resultado de esa honesta pasion.

Cada uno ve , da y coge lo que le interesa.

Pues eso, de puta madre, bienvenido barrabes y cualquiera de nivel. Ahora :

soluciones.

salud y montaña


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Monday 25 february 2008 - 18:47
Las botas de piel llevan un tratamiento hidrofugante, que precisamente lo que hace es evitar que a la mas mínima la piel quede empapada. No conozco de primera mano las condiciones que encontraste, pero es un poco sospechoso que el primer dia se mojen tanto. Lo que sucede luego es que la piel esta empapada y si bien el goretex nos aisla de esta tampoco es milagroso y acaba por calar la bota. Si el problema se repite, yo hablaria con barrabes... no sea el caso que falle el tratamiento hidrofugante.



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Monday 25 february 2008 - 19:40
No es  nada sospechoso david,  no es lo mismo una bota de cuero de alta montaña (cuero de grueso espesor, pocas costuras)  que unas botas/ zapatillas blandas de trekking

 El cuero es mas fino, y estan construidas de varias piezas cosidas, esto hace que el agua penetre por las costuras y entre las piezas amen de que el cuero fino es mas permeable, ademas al doblarse la piel al andar (empeine) facilita que esta se empape con mas facilidad, una vez el agua pasa al interior ya no hay nada que hacer y el forro se empapa.

Si la nieve es humeda es facil que cualquier calzado se empape con facilidad.

El que calen o no va a depender mas del botin interor de gore que de la construccion exterior.

Lo malo es que curiosamente efectivamente todos los calzados de piel como esos puede que  tarden mas  en secar. mas que opciones mas "pesadas " (bota de cuero tecnica)  o mas "ligeras" (zapatilla ligera de nylon por fuera)

una bota de cuero alpina de cuero grueso  tardara algo menos por que absorbera menos agua

una zapatilla de nylon secara antes por que aunque absorba mas agua por su construccion esta hecha de tejidos sinteticos que absorben menos agua y ademas secan antes

Yo creo que es un problema inherente a todas los calzados blandos de piel de este tipo ....en mayor o menor grado todos van a coger agua.




(Post Editado: 25-2-08 19:45:15)

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Monday 25 february 2008 - 19:56
Que si Pit que no es lo mismo una bota de treking que una de alta montaña y ya he dicho que no conozco las condiciones... Pero si he de hacer caso a la descripción en barrabes algo falla...
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Monday 25 february 2008 - 22:03
pues claro que algo falla ........era solo por tocar los h.... un poco ....

De todas maneras es dificir decir si es un problema de la bota en concreto, mas que nada por que si te toca la tipica nieve humeda ....asquerosa ..... esa empapa cualquier bota hagas lo que hagas (incluso nueva )

Si ese no es el caso igual es otro el problema ...........pero por  probabilidades me quedo con la opcion descrita

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Tuesday 26 february 2008 - 09:17
wenas, creo que puedo ayudar.

El cuero se humedece, esto es una premisa mayor. Y como dice bien Pit, el tratamiento, el grosor, las costuras... influyen, pero a la larga se humedecen. Y una vez humedo transmite el agua por capilaridad. Logicamente como ya he insistido muchas veces el goretex no es impermeable a largo plazo. Permite el paso de agua en los dos sentidos. A igual presion si la humedad esta fuera se te cuela dentro. Y si esta dentro se va para fuera. Si la hay en los dos sitios circulara desde donde haya mas a donde haya menos.

De hecho, seamos sinceros. Sirve para abaratar costes en botas porque trabajar el cuero de 3mm es mas caro, lento y dificil que pegar una membra.

No es problema de la bota. Transpiracion y estanqueidad son conceptos contrarios. Debes buscar tu mismo la proporcion, pero no le pidas la misma estanqueidad que a una bota de 3mm. Igualmente sucede con una de 3mm y una de plastico.

Otra cosa es que lo que el vendedor te haya prometido.

¿Opciones? Pues la de siempre, liquidos hidrofugantes para que el cuero no se humedezca tanto, ceras, grasas.

Vamos... el dilema de siempre.


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Tuesday 26 february 2008 - 09:51

Gracias compañeros!

Compro en barrabes por 159.-€ lo que en cualquier sitio me cuesta no mas de 135.-€. Y lo acepto con gusto porque pago un diferencial por el Valor Añadido que debería aportarme dicho establecimiento.

Pago con gusto una pasta por una opinión, un asesoramiento tras exponer mis necesidades y usos. Pido botas para salidas invernales que no signifique hacer corredores y escalada en hielo. Para el resto del año tengo clarisimo cuales son mis botas.

Vamos, como si las compro en el Lidl.

Vamos, que me han tangao..... Y con valor añadido.

Pues ala, en Barrabes ya lo ves

Que le sirva por lo menos a algun forero

Gracias!

 


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Tuesday 26 february 2008 - 11:54

 Hola : La única solucion es aplicar Nikwax para nobuk&suede a saco y repetir la operación de vez en cuando.

 El nobuk y el serraje necesitan rehidrofugarse antes o despues,y a ti te ha tocado antes.Si la membranade Gore no falla no hay problema,Nikwax y a correr.


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Tuesday 26 february 2008 - 12:09
Hola:

La cuestión es que esas botas no son invernales, por lo que los remedios que te han citado son "de urgencia". En esta misma web hay un análisis bastante exhaustivo de la que creo que es su modelo anterior:

http://chemi.madteam.net/blog000433/art_82/

De todos modos, si dices que se te ha empapado totalmente la piel yo creo que tampoco es muy normal, por muy de trekking que sea la bota. He visto botas Salomon de una gama inferior y, siendo nuevas, no se empapaban tanto, y recuerdo que eran salidas con nieve sopa sopa.

Saludos
Arthur Lee

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Tuesday 26 february 2008 - 13:20
Lo que nos tiene que quedar claro a todos es que la membrana de Gore sirve para evacuar la humedad (sudor del pie). La tarea de evitar que entre agua la tenemos que confiar a la piel o kevlar. El Gore como mucho nos sacarà de apuros de forma puntual, pero cuando la bota este empapada de poco servirà. En botas de "trekking" deberemos confiar en un buen tratamiento hidrofugante. Sin ver las cosas es dificil opinar, yo lo único que puedo decir es que he visto botas nuevas bien tratadas, que aguatan bastante sumergidas en agua. Pero vaya tampoco podemos esperar milagros. Hasta la fecha lo que mas me ha decepcionado es el Kevlar como sustituto de la piel, ya que a la que pierde el tratamiento y por mas que lo trates con hidrofugante pasa a ser un colador...  Quizas sea porque los tratamientos hidrofugantes que he visto son todos para piel... 
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Tuesday 26 february 2008 - 23:31

Hola.

Yo tengo un modelo similar, las conocidas Pro Trek 7 GTX, de las que colgué un artículo en mi blog (gracias por lo de "análisis exhaustivo" Arthurlee , pero no son más que simples impresiones personales.).

Y tras una salida invernal con nieve abundante y barro éste es el resultado habitual:

¿Es normal? Yo creo que sí para este tipo de botas.

Al menos a mí me ha pasado con todas las botas de trekking que he tenido. (nunca he tenido botas de alpinimo, ni de cuero ni plásticas).

Tanto el cuero como el nobbuck absorben agua y acaban empapando. Lo importante en mi caso es que hasta ahora esa humedad nunca ha pasado al interior, gracias a la membrana . Aunque se que con el tiempo eso se acabará.

No seré yo un defensor de Barrabés, pero en su web la describe: "Bota de trekking de alto rendimiento cramponable semiautomáticamente. Es una buena bota para terrenos duros y excursionismo en glaciares."

No creo que se aleje mucho de la realidad ("trekking", "excursionismo"). Lo que deconozco es lo que explicó el vendedor.

 



(Post Editado: 26-2-08 23:44:46)

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Wednesday 27 february 2008 - 12:29
Pues eso.
Con unas botas asi, si vuelves a casa tras la excuesión vale.
pero si duermes en el monte a 7 10 bajo cero... que pasa?
Se congelara digo yo no?
Por no decirte que te olvides de cruzarte de piernas o rozar cualquier parte de tu ropa porque de noche.. nunca he conseguido secar ni un fular a la luza de la luna.

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Wednesday 27 february 2008 - 14:21
jotas .........................con CUALQUIER BOTA humeda ..... a 7 bajo cero  se te van a congelar, dentro de la tienda o donde sea ... in cluso aunque esten secas por fuera la humedad de tu sudor (que sigue dentro de la bota) se congelara (por eso por la mañana van a estar frias de cojones) ..... eso no es un problema de la bota en concreto ..... es inevitable.....lo es de cualquier bota de cuero que se moje (por nieve o lluvia)  CUALQUIERA DEL MERCADO sea de piel o tela, en el momento que se humedece se acabo ..... estara humeda

La unica ventaja es que botas de piel mas gruesa absorberan mucha menos agua (que no traspasara la piel o si la pasa sera en mucha menor cantidad)  y por tanto secaran algo mas rapido y seran mas faciles de calentar esa es una de las diferencias que tienen las botas de alta montaña de las que no lo son

Y efectivamente NINGUNA te va a secar por la noche. incluso metiendotelas dentro del saco (no secaran y ademas tendras los pies frios)

Por eso para salidas  invernales de varios dias se recomiendan botas dobles ....por que puedes al menos  secar el botin interior .

Pero probablemente esa no sea una bota para usar a temperaturas muy por debajo de cero .....

Probablemente el problema es que no tenias claro lo que comprabas o para que lo comprabas....... es una bota de trekking relativamente dura, no una bota para travesias invernales de varios dias ...



(Post Editado: 27-2-08 14:26:25)

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Thursday 28 february 2008 - 10:13

Ok gracias a todos.

Sigo tu consejo txindoki. Ya estan empapadas en Nikwax.

Aii que tiempos los de las kamet y la grasa pudolienta. pesaban como hijas de puta pero aquello sí que eran un panzer


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