TOP-BAG, SACOS SIN ESPALDA.....¿ALGUEN LOS HA USADO?

Asis has abierto de nuevo la caja de Pandora, sobre estos sacos se ha discutido varias veces ya en el foro. Y como ya explicaba Pit en algún post anterior no son recomendables si no conoces sus limitaciones, pero bueno parece que tu si las tienes claras.

Dicho esto, yo tengo el Dual Arc Alpinist (para dos personas) (1100 gr talla L) y el Arc Specialist (con el nuevo tejido Pertex Quantum de 0,8) (400 gr talla L) ambos son sacos de Nunatak Gear.

El Arc Specialist aún no lo he tenido la oportunidad de usarlo, a ver si en breve, en cambio con el Dual Arc estoy muy contento, he dormido con el a -15 º C, sin pasar frío, eso sí con ropa. Es de los mejores sacos que he tenido y lo cierto es que he no he tardado nada en acostumbrarme a sus limitaciones, para dormir en pareja es ideal porque la gran ventaja de estos sacos es el control de la temperatura, si tienes calor basta con abrirlo un poco por tu lado y si tienes frío ya sabes.....

Mi experiencia es que aunque en este tipo de saco parece que el calor tiende a  escaparse esto no sucede con facilidad, basta realizar bien los ajustes de las cinchas y si te das la vuelta que sea en su interior.

En definitiva si tuviera que comprarme uno nuevo sería de este tipo.

Si te interesa para la cabeza cuando hace mucho frío uso Cocoon UL 60 Balaclava de BPL ( pasamontañas relleno de polaguard )que te mantiene caliente la zona de la cabeza sin agobios.

Ya nos contarás como va la construcción del saco, que me interesa. En este link de BPL :

https://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/process

Te explican paso a paso como convertir un saco tipo momia en un Arc Top Bag. El problema que para leerlo debes estas subscrito.

SUERTE CON TU HAZAÑA

yo llevo usando este tipo de sacos varios años, Arc Specialist y Expedition, ambos de Nunatak. Sobra decir que me gustan mucho. Después de presenciar muchas discusiones sobre ellos, tengo claro que éste, como tantos otros, es un tema muy personal. Hay a quien le gustan, hay a quien no y eso no hace al producto mejor o peor. Está claro que es un diseño poco ortodoxo y es normal que provoque reacciones encontradas. Nunca se sabe hasta qué punto es físico y a partir de cuándo es psicológico... algo así como "me gusta porque quiero que me guste" (o porque ya me he gastado la pasta y no quiero reconocerme a mí mismo que no me gusta) o, al contrario, pueda ser que haya quien no le guste por su propia resistencia al cambio de ortodoxia. De todo habrá.

Lo que sí te voy a comentar es que el diseño que planteas (con funda para el aislante) no tiene demasiada buena prensa aunque yo no lo he usado y no te puedo hablar de primera mano pero sí es cierto que tiene un defecto objetivo: el aislante añade rigidez al conjunto y evita que el saco abrace a la persona, manteniendo sus bordes (los del saco) lejos del cuerpo y creando un gran espacio vacío a ambos lados con aire que hay que calentar y que está sujeto a pérdidas de calor por corrientes de convección. Esto se podría paliar haciendo el aislante (y la funda donde se integra en el saco) muy estrechos pero eso, seguramente, no sería cómodo y no conozco ningún caso de nadie que lo haya probado.

Lo de integrar saco y aislante suena bien porque ofrece un conjunto cerrado y, así, parece menos salto al vacío cuando se viene de un saco tradicional. Existen productos comerciales y hay a quien le gustan. Sin haber probado ninguno, yo creo que es mejor independizar ambos, saco y aislante. Para ajustar el saco, el sistema de cintas ajustables de Nunatak me va bien pero si quieres la paz psicológica de un entorno cerrado, puedes usar una simple lámina textil (la misma que para el resto del saco) sin meterle pluma. Yo creo que es importante poder "cerrar" el saco alrededor del cuerpo, de forma que la pluma (o el aislamiento sintético, tanto da) cubra todas las partes del cuerpo que no están en contacto con el suelo, lo que incluye los laterales. El saco será tanto más eficiente cuanto más ceñido esté en todo el perímetro. Una de las grandes ventajas de los sacos de Nunatak es la posibilidad de ajustar la amplitud (de ahí el concepto de "Arc"), de forma que puedes abrir el saco más o menos según condiciones o según la ropa que quieras llevar puesta. Todo tiene un límite, por supuesto, pero da bastante más margen que un saco tradicional. Yo diría que, en tu diseño, conserves esa posibilidad.

Una pequeña aclaración. Intenté abrir el link que puso Kavik pero "it got lost in the woods".

El link correcto es este : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/make_your_own_gear_mummy_to_arc_conversion.html, ahora bien, como dice Kavik, tienes que ser suscriptor. Si no lo eres me lo dices, a ver lo que puedo hacer.

Por otro lado, tengo un quilt (BPL Cocoon) que uso como única capa en verano/otoño cuando las temperaturas sean moderadas. Todavía no he tenido ocasión de probarlo, pero pienso usar mi saco normal (Marmot Helium) con ropa para dormir en pleno invierno y añadir el mismo quilt si hace falta. Creo que en Enero haré la primera prueba en Sierra Nevada.

Aunque la idea de añadir, para la parte baja del saco, esa especie de funda donde meter la esterilla me parece buena, yo no he tenido problemas para dormir con el quilt solo -no me destapo-, así que no sé si merecerá la pena aumentar el peso del saco con la funda mencionada.

Podrías probar primero con hacerte el saco SIN la funda y, si resulta que te sea imprescindible, siempre podrás añadirla después.

Me da la impresion que en este tipo de saco la posicion de dormir de cada persona es muy importante para poder aprovechar sus ventajas. Durmiendo boca arriba esta claro que la eficacia sera maxima pero en caso de dormir de lado ¿es factible usar este tipo de saco?. Llevo tiempo pensando en comprar un saco de estas caracteristicas pero al dormir siempre de lado no lo veo claro.

yo duermo de lado o boca abajo. No hay ningún problema mientras el saco tenga la amplitud suficiente. En los modelos Arc de Nunatak, por ejemplo, el Expedition, Alpinist y Specialist son amplios; los otros, Ghost y Edge, no y, probablemente, no serían adecuados para dormir de lado.

Yo llevo años usando uno tipo quilt al igual que viajarapie y kavic pero como ya he dicho muchas veces el 100% de la  gente que hace montaña conmigo o lo ve (y es mucha gente) es totalmente esceptica hacia el cuando lo ve. Simplemente lo ven como algo de frikis.

Y tengo algun amigo que insiste en que yo paso frio pero lo niego para justificar mi frikismo

Pero bueno .......ya se sabe ....ANDE YO CALIENTE .......

Yo personalmente he comprado muchos sacos para amigos pero jamas he comprado ni recomendado uno de este tipo a nadie ....siempre recomiendo sacos ligeros convencionales

Centrandonos en estos sacos,   aunque  como bien explica viajar a pie los sacos que no tienen el bolsillo para la esterilla son mas eficientes ... si que creo que si no se va a usar en temperaturas invernales este tipo de sacos son mejores para la gente que no esta dispuesta a dormir con sacos abiertos o se mueve mucho de noche. ES un paso quizas mas asumible y menos arriesgado

Me parece que es un paso intermedio para que la gente se adapte a sacos "no convencionales"

Tambien creo que este tipo de sacos podrian mejorarse por que la mayoria presentan un bolsillo cuadrado para meter una esterilla normal ... (creo que hay alguno como los WM pod que no) y seria mejor hacer esterillas con forma triangular (mas ancha en el torso estrechandose hacia las piernas) para que los huecos que forman fueran menores

En los sacos abiertos como los que usamos si que es cierto que tienes que pillarle el truco para que al moverte la espalda no quede de lado, especialmente cuando hace frio y estas forzando los limites del saco, nada es perfecto.

dices que tienes mas o menos claras las ideas principales de tu futuro saco, si no es molestia,podrias ponernos cuales van a ser? :

que cantidad y tipo de pluma le vas a meter? material exterior? como van a ser los tabiques?medidas y peso?

HOLA, LO DE TENER CLARO LA IDEA DEL SACO ES EN PARTE, PORQUE ME DECANTO MAS POR LOS TOP-BAG, POR SER MAS LIGEROS Y DE SIMPLE CONSTRUCCION.

SI QUIERES TE DIGO CUALES SON LOS MATERIALES. TODOS PROCEDEN DE LA TIENDA U.S.A. WWW.TRU-HIKER.COM :

MATERIAL EXTERIOR E INTERIOR: MOMENTUN ULTRALITE 0.9 NYLON RIPSTOP

TABIQUES:   NANOSEEUM NETTING

PLUMA DE 800+ CUIN UNOS 700gr

TABIQUES TRANSVERSALES CADA 10cm , PARA DISTRIBUIR BIEN LA PLUMA.

AL SER UN TOP-BAG (PARECIDO A LOS DE BIGAGNES) NO TIENE ESPALDA NI CAPUCHA(USARE UN GORRO O BALACLAWA.

LE VOY A PONER UN SISTEMA DE LAZOS EN LA ESPALDA PARA CEÑIRLO MAS O MENOS(SEGUN LA ROPA QUE LLEVE) Y ASI AUMNETAR LA EFICIENCIA. ESTE SISTEMA DE LAZOS A SU VEZ LOS VOY A CONECTAR CON LA ESTERILLA DE TAL MODO QUE EL AJUSTE SEA INDEPENDIENTE DEL LAZO QUE UNE A LA ESTERILLA(COMO UN DOBLE LAZO, MAS O MENOS)

ESTA GENTE VENDE UN KIT PERO YO SOLO LO VOY A UTILIZAR DE REFERENCIA Y ME LO VOY A HACER A MEDIDA, MIDIENDOME, SIN ROPA, Y CON MI SUPERPLUMAS PUESTO, COMO MEDIDAS EXTREMAS DE AJUSTE.

LUEGO EL AUTOCAD (PROGRAMA DE DISEÑO) HARA EL RESTO (Y YO, CLARO, QUE NO FUNCIONA SOLO,JEJEJE)

SI TE INTERESA TE PUEDO MANDAR CUANDO ESTEN LISTOS BOCETOS Y DEMAS (MIDO 177 MAS O MENOS Y PESO UNOS 74KG, LO DIGO POR LOS PATRONES)

UN SALUDO

Pues si que me gustaria ver los bocetos, tengo bastante curiosidad.

En cuanto al material exterior e interior, no me acuerdo donde fue(memoria pez), leí que para el interior los colores oscuros guardaban más el calor, y para el exterior eran mejor los claros.(igual te sirve)

¿y como coserás los tabiques? ¿con maquina de coser o a mano? ¿los tabiques van con dobladillo para que no se deshilen o el NANOSEEUM NETTING no lo hace?

Saludos y felices puntadas!!!