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Tecnica y Material

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Friday 4 december 2009 - 14:00:26

Cortavientos (Windshirts)


Los que siguieron el hilo con mi pregunta sobre la chaqueta LIM Ultimate de Haglöfs, ya saben que he decidido seguir con el diseño de mi sistema TFD Cáptar, aunque con algunos cambios.

El hecho es que, para que pueda usar una Capa-Cubremochilas como única protección contra la lluvia -de la cintura p´arriba-, ésta debe ser combinada con un cortavientos (a poder ser lo más ligero posible).

Ya me he enterado -Gracias Pit- que la gran ventaja del cortavientos estriba en su mayor capacidad de transpiración frente a las chaquetas “convencionales” de Gore-tex, Simpatex, Triple Point Ceramic y demás tejidos impermeables-transpirables. O sea, aunque lleves la mejor chaqueta del mundo, un cortavientos se merece un lugar en el macuto.

Ahora bien, investigando un poco por Internet me he dado cuenta que la gran mayoría de las chaquetas cortavientos NO tienen capucha. Sabiendo que por la cabeza se pierde más calor -proporcionalmente- que por cualquier otra parte del cuerpo -una de las causas es su menor cantidad de tejido adiposo-, me parece que una capucha debería formar parte esencial del mismo, pero al parecer no es así. ¿Alguien me ilumina?

He visto, entre otras cosas, el Outdoor Research Synapse y me parece muy interesante:

http://www.outdoorresearch.com/site/product_archive/m_s_synapse_jacket.html

¿Alguien lo conoce o lo tiene? ¿Qué opinión os merece?

Por último: tengo un problema con la elección de la talla. Mirando el “Sizing Chart” del Outdoor Research Synapse, la talla más grande (XL) tiene una medida de cadera de 114 cm y de pecho de 117 cm; sin embargo, mis medidas son de 112 y 121 respectivamente. ¿Tan mal hecho estoy ? La cintura (97) sí coincide . Supongo que estas prendas deben de quedar más bien holgadas, o sea, los harán un poco grandes. Como no conozco distribuidor en España, me veo en la necesidad de comprármelo -si me interesara- por Internet, no sé si me irá bien. ¿Qué pensáis?

  

expandir todo contraer todo 27 Respuestas Última respuesta Wednesday 20 january 2010 - 13:08

 
Friday 4 december 2009 - 19:43
Hola Holandés, desde luego que una chaqueta gore-tex no es substituto de un cortavientos, sus funciones son distintas como bien apuntaba Pit (aunque ves montones de gente en la montaña que parece que no lo pilla  )

Respecto a lo de las capuchas, estoy plenamente de acuerdo contigo, para mí es un elemento imprescindible. Creo que lo que pasa es que el origen de este tipo de prenda está en el ciclismo, y cuando vas en bici la capucha se puede convertir en un incordio. En cualquier caso, es una pena que no haya más modelos donde elegir para caminantes.

El modelo que has encontrado de OR no lo conozco, ni tengo referencias, por lo que no puedo opinar, aunque sí puedo decir que los he visto más ligeros. Sin ir más lejos, mi Marmot Ion pesa 84 gramos (en contraste con los 116 del OR). Lo que pasa es que el Marmot Ion ha cambiado de tejido, el mío de 2005 es de Pertex Quantum y transpira de p.m., mientras que he oído decir que los tejidos posteriores son un asadero. Ese es el peligro, pillarse un cortavientos y que no resulte suficientemente transpirable, cosa que pasa a veces con tejidos propietarios. En el rango de peso del OR también puedes encontrar el Montane Litespeed, del cual sí que tengo referencias porque lo tienen mi novia y mi hermano; es de Pertex Microlight (si mal no recuerdo) y es mucho menos minimalista que el mío, en general está muy currado y transpira de p.m. Si te convence su peso, yo te lo recomendaría sin dudarlo. Luego creo que hay un par de modelos de Golite que son relativamente fáciles de encntrar, si no recuerdo mal Julián (usuario de este foro) tiene uno, a ver si nos comenta sus impresiones. Todos estos modelos que he mencionado tienen capucha. Ah, se me olvidaba, Patagonia hace (o hacía) un modelo que ha alcanzado la categoría de mito: la Houdini (tú que frecuentas BPL debes haber oído hablar de ella)... y por último Montbell tiene una muy ligera que tiene buena pinta (pero de la cual no tengo referencias).

Si parezco un poco "al día" en esto es porque yo ya estoy empezando a pensar un un reemplazo cuando mi Marmot Ion palme, ya lleva 4 años de uso intensivo (lo que dice mucho a su favor, la verdad).

Una última cosa (ya me enrollo casi más que tú  ): no llegué a tiempo de comentarlo en tu otro hilo, pero ahora que ha surgido el tema aprovecho. Si vuelves a plantearte la opción de una chaqueta ligera y minimalista de Paclite, puedes valorar también la Haglofs Oz. Yo la tengo, 173 gr, sin florituras pero efectiva, si bien un pelín corta. Tengo entendido que van a dejar de fabricarla pero de momento todavía se encuentra fácilmente...

Bueno, ya nos contarás cómo acaba el tema, decidas lo que decidas, suerte!


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Friday 4 december 2009 - 20:44

 

Hola Pirin00b.

Yo tampoco conozco el Synapse, aunque OR me parece buena marca. Por lo que he leído, parece que el S. algo ruidoso, pero por lo demás, solo hay buenas críticas.

Mi primera elección era el Ion de Marmot, en parte porque tengo varias cosas de esa marca y en general estoy muy contento con ellas. Sin embargo, según los “reviews” que he leído, parece que Marmot ha cambiado el Pertex Quantum -con el que estaban fabricados los primeros modelos (cuando sustituyó al Chinook)- por otro tejido y este no ha recibido muy buena prensa (por no decir mala). Que no transpira nada en absoluto, que casi seguro que es Silnylon, incluso alguien hizo una comparación con el TNF Diad (de Hyvent) y el Ion salió muy mal parado; también critican que lo anunciaban con 3 oz. (84 gr.) y en realidad eran mucho más. De hecho, hoy lo anuncian con un peso de 5 oz. (142 gr.) O sea, más o menos lo había descartado.

El miércoles -después del puente, a ver si me queda dinero - he quedado con un amigo mío para ver -in situ- varios modelos de windshirts que él vende en su tienda y me llevaré una báscula digital -no le sorprenderá porque ya me conoce -.

Gracias por los consejos, y sobre las otras marcas que mencionas, efectivamente las conozco (GoLite y Patagonia) o he leído sobre ellas (Montane y Montbell). Incluso hay algunas más que no tienen malas críticas, así que, seguiré estudiando el tema. No tengo prisa porque me falta todavía un tiempo para terminar el diseño de mi nuevo “capa/cubremochilas”.

En cuanto a la chaqueta ligera y minimalista, precisamente porque he retomado el tema del Cáptar y más si lo complemento con un “windshirt”, no me hará falta una chaqueta “normal”, por muy ligera que sea -creo -.

Por cierto, tendré que cambiar el nombre de Cáptar porque la capa ya no me servirá como avance del “tarp”. Como la idea es hacerme un “cover”, integrado en la mochila que, cuando empiece a llover, pueda convertir en un capa cortita sin tener que quitarme la mochila, pues.... quizás lo llame Capack -acrónimo de Capa+Pack (mochila)-, ya veré.

Que lo pases bien en la Patagonia.

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Saturday 5 december 2009 - 01:16
Gracias Holandés 

Sólo añadir que me parece acertado que descartes la Marmot Ion actual, no tienen muy buena pinta la verdad. Creo que tuve mucha suerte al pillar una Ion "de los buenos tiempos", la verdad es que la que yo tengo es cojonuda (y los 84 gr. reales, en mi talla, no recuerdo si M o S).

Bueno, pues me despido por un tiempo, que os vaya a todos muy bien 


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Saturday 5 december 2009 - 22:49
SOLO UNA APORTACIÓN, tengo la montbell con capucha xl de solo 94 gramos, y no quiero exagerar pero es mi mejor prenda de montaña, si tuviera que volver a comprarme todo el material solo estaría seguro de volver a comprar el cortaviento de montbell.
Pero ojo con el talla, yo mido 1,89 m y peso 87 kg y la xl es justa de cintura y altura, así que viendo tu corpulencia tendría que ser una talla mayor.

UN ABRAZO

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Wednesday 9 december 2009 - 11:56
Yo tambien pienso que las capuchas son elementos imprescindibles, tengo cortavientos con capucha, forros polares con capucha, softshells con capucha y hasta camisetas con capucha.... asi que nada mas que decir ........

LAS CAPUCHAS MOLAN

En cuanto a los cortavientos, hay bastantes marcas que tienen cortavientos con capucha, asi a ojo, marmot, patagonia montane, golite, montbell y sierra designs tienen ..... y hay mas marcas ... incluso grifone tiene uno en pertex realmente excelente, que pesa un poco por que  tiene un bolsillo trasero con cinturon para llevarlo como riñonera (nada que no se pueda recortar ;-)

 Es cierto que hay tejidos mas o menos transpirables (todavia guardo un par de ion de pertex en un cajon) pero la buena noticia es que en cuanto tienen un poco de uso y algunos chaparrones encima la mayoria de ellos "aumentan su transpirablildad"  el problema es encontrar el modelo que nos guste.

  Este puente estaba echando un vistazo a mi viejo ion, lleno de agujeros, sietes y rotos varios, como no es impermeable  los agujeros no me molestan  y como le tengo cariño sigo usandolo a pesar de su deplorable aspecto.....

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Wednesday 9 december 2009 - 23:20

No he podido contestar antes porque he estado fuera -de puente- y cuando, esta mañana, abrí el correo-e había como 12 E-mails que han requerido mi atención profesional. Esta tarde he leído, con tranquilidad, vuestros correos e indagado un poquito sobre las marcas.

En cuanto a la marca Montbell: He abierto las 3 páginas (EE.UU. & Cánada, Japón y Suiza; por cierto, ésta última tan solo es una traducción -en inglés- de la página japonesa, o sea, no aporta nada nuevo). Pues.... La única chaqueta que he encontrado con capucha y un peso adecuado que podría servir -la U.L. Wind Parka Nº #1103183 (doy por hecho que la diferencia entre la Parka y la Jacket, estriba en que esta última no tiene capucha)-, no me vale porque la talla más grande es la XL. (Kavik, Gracias por la advertencia). La única que sí tiene talla XXL, la Mistral Parka M’s -#2303170-, pesa 159 gramos en la talla M. No sé cuánto pesará la XXL, pero seguro que demasiado. Si puede creerse las explicaciones que dan en su página sobre el tejido con el que están hechas ambas chaquetas, la Wind Parka hubiera podido ser una de las candidatas. Que pena que no puede ser.

Marmot: Ya se ha hablado de la Ion -creo que es el único modelo que tienen- y sus desventajas. Hay una chaqueta que tiene muy buena pinta y es muy ligera (229 gr.), la Nano Jacket, pero esa es totalmente impermeable, o sea, no tiene las ventajas de los “windshirts”.

De Patagonia, parece que la Houdini, que menciona Pirin00b, ya no está en catálogo. En la búsqueda no me devuelve ningún producto, aunque sí algunos artículos. Abriendo la página de US, aparecen 65 chaquetas; la más ligera que encontré: la Alpine Wind Jacket de 298 gr. El Patagonia EU hay 115 chaquetas. Ninguna vale, o igual yo no sé encontrarlo. Edit: En algunas tiendas on-line siguen vendiendo la Houdini.

Montane: La única con capucha, la Lite-Speed Jacket, pesa -en talla M- 165 gramos. ¿Cuánto pesará la talla XL ó XXL? No me convence mucho, por el peso. El material -Pertex Microlight- parece que es bueno. Me gusta el Slipstream Jacket; talla M: 85 gr. de Pertex Quantum, pero no tiene capucha.

GoLite: Encontré dos modelos. La Wisp Wind Jacket, aunque es la más barata y ligera, no tiene capucha, por lo que la Ether Wind Jacket, con 117 gr., parece ser la única que reúne los criterios establecidos.

Sierra Designs: Me parece que el Microlight Jacket debe ser el windshirt. No encuentro otro. No poner el peso en la página hace que sea difícil que lo elija.

De Grifone también he mirado todas las chaquetas. De todos los modelos, el Bronach Jkt es el que más se parece a un windshirt. ¿Pit, es ese al te refieres? No he encontrado nada similar y el hecho que no explican en su página los materiales utilizados y el peso de las prendas, tampoco ayuda mucho.

Resumen: A menos que alguien me diga que estoy equivocado, me parece -de las que he encontrado hasta ahora- que la Houdini de Patagonia tiene las mejores papeletas -aunque está descatalogada, en algunas tiendas on-line la he encontrado-, con la Ether Wind Jacket de GoLite (117 gr) en un merecido segundo lugar. Descartado: Marmot Ion -por tejido-, Montbell Wind Parka -por talla-, Montbell Mistral Parka y Montane Lite-Speed -por peso- y los modelos de Sierra Degigns y Grifone -por no poder contrastar ni materiales ni peso-.

Una pregunta: ¿Alguien sabe donde se puede comprar el Pertex Quantum? Quizás la solución está en hacérmelo yo mismo. O comprarme el Slipstream Jacket de Montane y añadirle una capucha.

Gracias a todos.


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Thursday 10 december 2009 - 10:32


Umm ........ la grifone no es la monarch.......... compre hace dos años una chaqueta de grifone negra de pertex tipo cortavientos Ul .... no recuerdo el modelo y ya no lo tengo por que se la pase a un compañero (yo ya tenia cortavientos de  sobra)

creo que podria ser esta

 

la aptness jacket

 

que por cierto esta de oferta aqui ;-)

 

http://www.materialdeescalada.com/article.php?idArt=467&name=Aptness+JKT+%28Grifone%29

 

En cuanto a la houdini, se sigue vendiendo fijo...... aunque no aparezca en la pagina de patagonia, esta marca tiene muchas prendas en venta que aparecen y desaparecen de la pagina con frecuencia........ el problema es que es tan caro que yo no me preocuparia mucho de el salvo que encontraras algun oferton........pero encontrar ofertas decentes de patagonia es casi imposible asi que yo lo descartaria ..



(Post Editado: 10-12-09 10:34:49)

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Thursday 10 december 2009 - 12:45


Gracias Pit - por cierto, ¿sabrías donde se puede comprar el Pertex Quantum? Tengo entendido que es bastante complicado.

Volviendo al tema Grifone. Me está gustando, pero sigo sin saber el peso de la prenda. Ni en el link que aportas -gracias-, ni el la página oficial aparece, así que me metido en Internet y he encontrado un foro en suecia donde hablan del Aptness.

http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?p=216986

Traduzco la parte correspondiente -malamente pero por lo que entiendo, dice lo siguiente-:

Tengo un Aptness JKT de la marca española Grifone (siempre pensé que la marca era francesa, pero igual estoy equivocado). Está hecha completamente de Pertex, sin que tenga su aspecto o tacto?? Tiene capucha. Increíblemente fácil?? y compresible. Resistente al viento y bastante “andandes??”. Aunque no es muy resistente al agua.

Pesa 180 gramos en talla XL. Tiene un bolsillo en la espalda y una cremallera bastante fuerte. Ese bolsillo se puede transformar en una funda para la propia chaqueta y se puede llevar alrededor del “estomago” con una cinta elástica. Obviamente, los muy concienciados en cuanto al tema UL pueden cortar eso con lo que el peso puede reducirse a la mitad (?).

Más o menos en la misma línea que tu ya apuntabas, o sea, parece muy interesante.

Gracias de nuevo y lo de comprar el Pertex Quantum, si alguien me dice donde, sigue siendo una opción.


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Thursday 10 december 2009 - 16:08
complicado encontrar Quantum. Creo que alguna tienda UK lo vendía en el pasado (penineoutdoor.co.uk, si no recuerdo mal) pero he mirado y ahora no lo tienen.
 
La alternativa, si no lo encuentras, es Momentum90. Según las críticas, es muy similar en prestaciones al Quantum, pesa prácticamente lo mismo y es fácil de comprar, aunque sólo conozco una fuente y es un poco caro; aquí: http://thru-hiker.com/materials/breathable.php
 
Lo tienes en dos versiones, anti-desgarro o no.
 
También tienen un kit para construir un pulóver corta-viento, con patrón y, creo, la tela necesaria (a elegir entre Momentum90 o simple nylon):
 
http://thru-hiker.com/kits/ (busca la Liberty Ridge Shell)
 
No tiene capucha pero le puedes añadir una fácilmente y también para eso tienen un patrón:
 
 
Suerte.

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Thursday 10 december 2009 - 17:05

Ese bolsillo se puede transformar en una funda para la propia chaqueta y se puede llevar alrededor del “estomago” con una cinta elástica. Obviamente, los muy concienciados en cuanto al tema UL pueden cortar eso con lo que el peso puede reducirse a la mitad (?).


si lees mi post anterior ya lo comentaba


""incluso grifone tiene uno en pertex realmente excelente, que pesa un poco por que  tiene un bolsillo trasero con cinturon para llevarlo como riñonera (nada que no se pueda recortar ;-) """

Realmente el cortavientos esta bien conseguido, el problema es que el bolsillo con cinturon pesa casi tanto como el resto de la prenda (cremallera, tela de la bolsa, cinturon, hebilla ) de ahi mi comentario y el del foro sueco.

De todas maneras estoy seguro que teniendo en cuenta que los habitos de consumo de los ususarios material de montaña son bastante "tradicionales" no dreo que haya sido un superventas precisamente

Aun asi mi enhorabuena a Grifone por haberse arriesgado ...


En cuanto a la impermeabilidad del quantum... yo tengo varias prendas de quantum (pullovers de fibra, sacos de dormir, cortavientos) y algunas cosas mas de otros pertex (pantalones y chaqueta de pluma)

El pertex es ligero cortavientos y transpirable ... sin ninguna duda........ pero hablar de resistencia a la humedad es demasiado, ninguna de las (muchas) cosas de pertex que poseo se pueden considerar minimamente resistentes a la humedad.

 

El pertex cala con fiacilidad si ... o si ....   pero para mi no es ningun problema por que nunca he buscado eso en ninguna de las prendas que poseo .... pero si le he pedido ligereza permeabilidad y ser cortavientos ... y en eso cumple como el mejor de los tejidos


He leido en varios sitios que la casa pertex limita muchisimo la venta del tejido asi que creo que conseguirlo por metros es muy dificil

La buena noticia es que tecnicamente es facil hacer tejidos similares como por ejemplo el momentum que cita viajarapie asi que si quieres hacer experimentos no dudes en usar el momentum .....;-)

Ah .......y por favor ..... procura diferenciar claramente los impermeables ..... de los cortavientos ..... son dos cosas diferentes MUCHO OJO



(Post Editado: 10-12-09 17:22:21)

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Thursday 10 december 2009 - 21:22


Pit, Si lees mi post anterior ya lo comentaba  : Más o menos en la misma línea que tu ya apuntabas. Quizás debería haberme expresado mejor y haber dicho: “Exactamente en la línea que tu ya apuntabas”.

Como ya dije en los post anteriores. Si decido seguir con mi idea de la Capa-Cubremochilas, ésta, perentoriamente -es decir, es decisivo, determinante- deberá ser combinada con un windshirt y tengo claro, clarísimo, la diferencia entre la impermeabilidad de la capa -total, ya que ésta se hará de Cuben Fiber- y la función cortaviento del windshirt. Es más, entiendo que debe ser lo más transpirable posible en detrimento de la impermeabilidad y esa pérdida de impermeabilidad solo aporta ventajas. Ayer por la noche estuve leyendo unos 10 ó 12 artículos -en el foro de BPL- sobre la filosofía del uso del windshirt, su uso bajo la lluvia, si llevar chaqueta de agua Y windshirt resulta excesivo o no, etc. etc. y hasta encontré algunas intervenciones tuyas (en una alababas un artículo de Butuki en el cual él da unas explicaciones muy certeras sobre el Paramo ). Incluso si no estoy equivocado, hasta leí algo de Viajarapie .

Por cierto, Viajarapie. Gracias por los links. Es cierto que Thru-hiker suele ser caro y si decidiera seguir con mi manía del MYOG, no me haría falta el patrón que venden ellos con su “kit”, pero sí, si ellos son la única fuente donde conseguir comprar el tejido adecuado -por lo que me explicáis ambos, el Momentum90, de momento parece ser lo mejor si el Pertex Quantum no se puede comprar-, pues eso...., si ellos son la única fuente, habrá que pasar por el aro. Por otro lado, por el precio que venden el Grifone Aptness en el link de Pit -Gracias de nuevo-, no sé si me merece la pena hacérmelo yo mismo. El kit cuesta $ 39,75. Ya veré lo que hago.

Me gusta diseñar y hacerme mi propio equipo, pero no hasta tal punto que el único aliciente sea el hecho de poder decir eso de que lo he hecho yo. Si puedo conseguir que sea más ligero y más barato, me lo plantearía y para poder calcular un peso teórico tendré que hacer el diseño primero. No creo que me merezca la pena perder el tiempo diseñando para luego encontrarme con un precio de costo igual o superior a la prenda terminada y con una reducción de peso mínimo. Lo dicho, ya veré.


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Saturday 12 december 2009 - 20:30

Parafraseando a kavik: "SOLO UNA APORTACIÓN, tengo el golite con capucha talla M y pesa 101 gramos, y no quiero exagerar pero es mi mejor prenda de montaña, si tuviera que volver a comprarme todo el material solo estaría seguro de volver a comprar el cortaviento de golite."

Buenas tardes a todos. Me paso por aquí cuando puedo! Pirin00b se acordaba de que tengo el golite, jeje, todos en este foro tendemos a recordar ciertos productos concretos, quien tiene que. Cosas de la memoria! Bueno, que tengo los dos golites, el wind wisp shirt y el ether wind jacket. El wisp pesa 72 gramos, pero tiene sólo media cremallera, y no hay capucha. Lo tengo desde enero de 2006. Lo usé mucho hasta que el verano pasado 2008 me compré el ether. El ether es más versátil al ser de cremallera completa, y lleva una buena capucha que me ajusta a la cara practicamente a la perfección.

En los comentarios posteriores al Nordkalottleden de viajarapie (2007), en sus impresiones posteriores me fijé que una de las conclusiones a las que llegó fue la de que la UNION de torso y cabeza valía su peso en oro. Tomé nota, y el verano pasado compré el ether, atraído básicamente por su buen precio, peso reducido y flexiblidad de la prenda sobre el wisp. la compra no pudo ser más acertada. No he vuelto a usar el wisp para nada. Acepto la penalización de 29 gramos que me supone el ether ya que los beneficios obtenidos son netamente superiores. Pit ya lo recalca en su famosos artículo sobre cortavientos, y lo repite en uno de estos posts, las capuchas integradas están muy bien.

Vamos a ver, tema tejidos. El wisp es nylon, el ether es poliester. Esto me suena haberlo escrito ya en el foro. Si buscas Holandés en el buscador, seguro que ya lo comenté. Al principio dudaba de si el ether iría bien, claro, yo tenía entendido que el cortavientos ideal era de nylon/poliamida... eso de poliester... los cortavientos de decathlon de poliester siempre eran los baratos, y los de poliamida los caros... Pues eso, que al principio dudaba, pero con el uso me di cuenta de que es EXACTAMENTE lo que quiero, muy muy buena transpirabilidad, realmente excelente, y bastante tirando a mucha resistencia al viento, aunque quizá no total. Es un tejido propio, sin nombre ni marca, pero que prioriza la transpirabilidad por encima de todo lo demás. No te asustés holandés, no me malinterpretes esto último, corta muy bien el viento, aunque quizá pase algo. No noto diferencias entre un cortavientos y otro en cuanto a capacidad de cortar el viento, pero en transpirabilidad sí, el ether es mejor que el wisp. Decir que el ether es de 2008, y el wisp de 2006 pero de enero y de rebajas, o sea, es una prenda de 2005.

Sin duda alguna me lo volvería a comprar. Me salió por 39 euros gastos de envío incluídos en ultralightoutdoorgear el verano pasado, vamos, una ganga si miramos los precios de otros cortavientos de primeras marcas. Golite es una marca que si bien sus productos no son los MÁS ligeros, para mi llegan a un buen punto de equilibrio entre peso y prestaciones sin rozar lo exagerado/friki/ultra. Tengo ahora mismo 4 productos Golite, y no me arrepiento de haber comprado ninguno de ellos. El wisp que era una buena prenda hasta que compré algo mejor desde mi punto de vista (45 euros), el ether (39 euros), la mochila ION talla grande (26 litros - 290 gramos - 32 pounds + envío), y la jam 2 de mujer de 2008 (43 litros - 520 gramos - 45 pounds + envío). Las mochilas son de dineema, muy resistentes, y muy bien diseñadas. La Jam 2 la han modernizado, ahora pesa bastante más. Esta me la llevé a una travesía rápida en piris este verano pasado, y la llevé cargada a tope con unos 9-10 kgs iniciales (peso base (4.5kg aprox) + agua + comida inicial). Si hasta la metí en el avión, iba con Spanair y no me pusieron pega para llevarla como equipaje de mano! Y la Ion es fabulosa para salidas de un día. Cuando has comido y bebido, es como si no llevaras nada. Y lo bueno es que es muy dura, no hay que preocuparse de ramas, arbustos ni nada. A eso le llamo equilibrio entre ligereza y usabilidad/flexibilidad/dureza o lo que sea, ya se me entiende. Y lo bueno de golite es que no es una marca cara.

Por lo tanto mi recomendación es que pruebes el golite. En tu lista de candidatos yo podría otros dos: el de MX de phd (aunque es bastante carillo), y el de decathlon de raid (ahora no pone peso, pero antes la web de decathlon ponía que pesaba 119 gramos, con cremallera completa +capucha).

Para mi, las cinco capas ideales serían: camiseta sin cremallera, forro cremallera media, plumas ultraligero cremallera media, cortavientos cremallera completa, chaqueta cremallera completa. Esta combinación me permite maximizar la ecuación mínimo peso - máxima flexiblidad.

Para cuando salga en primavera, seguramente pillaré el rab demand pull on, y estas navidades me pillaré el ultra de phd (lo acaban de subir de 169 a 182 pounds). Así tendré, creo que definitivamente, jaja (no me lo creo ni yo - hasta que salga algo nuevo), mis cinco prendas ideales para combinar entre ellas. El cortavientos es, naturalmente, el GOLITE ETHER WIND JACKET!

Espero que te sirva de ayuda. Un saludo a todos!!!!!!!!!!!!!!!

 

 





(Post Editado: 12-12-09 21:01:09)

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Saturday 12 december 2009 - 21:19

Olvida el quechua, acabo de mirar su web, y las dos que tiene en la sección de raid, ya no son lo que eran. Ya no los hacen, hay que ver estos de decathlon, cambian cada dos días. Seguramente en la sección de correr, bajo la marca kalenji seguro que habrá algo. Pero claro, si el peso prima, quizá no sea tu mejor opción, y de pertex seguro que no son!

Bueno, lo del pertex yo no me preocuparía tanto, hay tejidos muy buenos hoy en día que no son pertex. Al saco alpkit no le ha salido una sola pluma y el tejido es toray, y no olvidemos que es un made in china. En cambio tengo un made in UK con tejido drishell al que le salen plumas de vez en cuando, jajaja! Lo digo más que nada para que no te dejes llevar por la necesidad de que sea un pertex.

No te comas el coco con lo del pertex. El tejido del ether no sé ni que es, ya ves, pero me va tan bien que no tengo la más mínima intención de cambiar de cortavientos ahora mismo.


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Monday 14 december 2009 - 13:58

¿Alguien conoce el Pertex 4? ¿Donde se situaría en la “escala de transpirabilidad”? Me explico, pero primero contesto a Julian....

Precisamente el GoLite Ether era una de las chaquetas que tenía en mente (si te acuerdas, estaba en un “merecido segundo lugar”). Con el problema de encontrar un Houdini -a un precio razonable- ocuparía el primer lugar si no fuera porque el Grifone tiene un precio más que razonable -diría que es barato-. El único problema: no sé de qué clase de Pertex está hecho el Grifone.

Al grano, no me he quedado quieto y aparte de que he encontrado unos cuantos “windshirts” mas, he buscado -y encontrado- unas cuantas tiendas on-line donde venden los tejidos que nos ocupan. Conocía “Thru-Hiker” y “ExtremTextil” y ambos son algo carillo: TH vende el Momentum90 a $13,95/yd -o sea, 91,44cm-  y ET vende Pertex 4 por € 8,90/m). El mismo Pertex 4 lo vende “Pointnorth” a 3,62 libras + IVA. En “Fabrics-n-Stuff” tienen Lightweight Silon -dicen que es el equivalente al Pertex 4- por 3,25 libras. O sea, hay mucha diferencia de precio entre una tienda y otra. Será cuestión de estudiarlo bien, pero creo que al final podría hacerme un windshirt por 10 ó 15 euros. En el post anterior dije que ya vería lo que haría. Pues.... después de estos nuevos “descubrimientos” creo que sí me merece la pena hacerlo yo mismo.

Otra cosa que podría ser interesante: Para los que quieren algo “hecho a medida”, he encontrado una empresa pequeñita en la isla de Skye (UK): Cioch Outdoor Clothing - http://www.cioch-direct.co.uk/. Sus propietarios -Helen y Neil- son muy amables y me han dicho que un windshirt de la talla XL hecho con Pertex 4 -en negro, que es lo que les queda- sin florituras, pero con capucha y cremallera completa, me saldría por unas 55 libras (+envío). No es que sea barato pero, teniendo en cuenta que está hecho a medida por ellos mismos, tampoco me parece una barbaridad. Sobre todo porque el “standard” Windsmock en MX de PHD vale 68 libras. Ya decía Julian que no era barato: el MX de PHD (aunque es bastante carillo). Por cierto, PHD ha sustituido el Quantum que usaba antes por MX: MX is a superfine mini-ripstop nylon with excellent tear strength, MX is the pick of the latest generation of superfine materials and replaces Quantum as PHD´s lightest fabric.


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Monday 14 december 2009 - 18:50


Vaya mundo el de los cortavientos y de sus tejidos................. yo tambien ando mirando comprar uno y no es por liarlo mas, pero has visto los modelos de camp, aunque no se si te encajaran los pesos pero tienen buena pinta, uno es el magic tejido araneum con 117 gr con el envase y el otro es el kripton tejido sheltex con 151 gr (este especialmente sale muy bien de precio en sport zero95)........ el problema es que no tengo ni idea de como funcionaran esos tejidos en comparación con los que ya habeis comentado y que teneis testados, alguien los conoce o sabe de ellos???

perdona holandes por meterme tambien yo a preguntar en tu post, pero como he visto que el tema es el mismo y estais aqui todos los craks de estos temas...

saludos.



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Monday 14 december 2009 - 19:33

 

Xoneta. No hay nada que perdonar.... Bienvenido.... Y sí, eso de los cortavientos.... Es como cualquier cosa relacionada con la montaña. En cuanto comiences a indagar un poquito te das cuenta que es todo un mundo y además complejo.

No.... no conocía el Magic de Camp. En otro sitio acabo de verlo anunciado como Magic Quantum. No sé si será el mismo que el de Araneum.

A ver si alguien nos ilumina - aunque por ahora estoy más interesado en hacérmelo yo mismo (si encuentro el tejido adecuado).


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Tuesday 15 december 2009 - 11:37

Si te va a salir tan barato hacertelo tu mismo, adelante, lo que tu creas conveniente. Y si crees que el de este matrimonio te puede ir bien, entonces pruébalo... Eso sí, luego nos cuentas que tal y si te gusta!

Sí, el cortavientos PHD es caro, todo lo de esta gente es caro, pero bueno, el MX no debe ser demasido diferente del pertex quantum. El toray de alpkit pesa 29g/m2, y me parece un tejido excelente. El quantum creo que es de 30g/m2 o algo así, no stoy seguro. Las "imitaciones" hoy en día pueden ser muy buenas.

Tema totalmente distinto, hablando de imitaciones: mi tío compró una camisa Ralph Lauren en el mercado que es tan tan tan buena, que casi afirmaría que es original. El grosor de la tela, las costuras, los detalles, botones, etc. Nunca he visto una imitación tan buena, o era original robada de la fábrica, o original distribuida por otros medios para aumentar ventas... o no lo sé.


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Tuesday 15 december 2009 - 15:30

No conozco Pertex 4 de primera mano ni, en realidad, de segunda tampoco pero no creo que se diferencie mucho de Quantum o Microlight en transpirabilidad, no deja de ser un nylon fino de trenzado denso. Pertex 4 es más pesado pero no creo que se diferencie en mucho más ni tampoco sé el peso concreto. Supongo que estará bien para hacer camisetas o chaquetas corta-viento pero saldrán algo más pesadas que con Quantum o Microlight, también algo más resistentes. Por lo demás, yo esperaría que funcionaran igual. Entiendo que Microlight y Quantum son evoluciones sucesivas hacia materiales de prestaciones similares pero cada vez más ligeros.

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Tuesday 15 december 2009 - 16:04


Julian. Como ya dije, si encuentro el tejido adecuado -transpirabilidad combinado con ligereza- me lo haré yo mismo. No tengo prisa, porque para la capa-cubremochilas todavía queda tiempo.

Viajarapie. Estuve leyendo un artículo sobre los distintos tejidos que fabrica Pertex -actualmente son 5- y, ya que me consta que el Pertex 4 lo fabrican -o fabricaban- desde hace 10 años mínimo, creo que has dado en el clavo con la última afirmación - ”Entiendo que Microlight y Quantum son evoluciones sucesivas hacia materiales de prestaciones similares pero cada vez más ligeros.” - Puede que el Pertex 4 sea un antecesor de lo que llaman ahora el Pertex Classic -o igual es lo mismo-, el caso es que al aumentar el peso, ya no me resulta tan interesante. No quiero obsesionarme con el peso y estoy convencido que nunca podré llegar a tener un peso base que entre en la categoría del UL (y mucho menos SUL), porque doy demasiada importancia al confort, pero eso no significa que por eso tenga que renunciar a un peso mínimo en una prenda como el windshirt (siempre y cuando ese peso mínimo no vaya en detrimento de las cualidades del mismo).



(Post Editado: 15-12-09 16:08:05)

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Tuesday 15 december 2009 - 16:46


Yo apostaria a que lo unico que se hizo fue hacer los tejidos mas finos y cambiar las series de pertex 4,5,6,7 por otros nombres "mas  sugerentes"



(Post Editado: 15-12-09 16:54:51)

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Tuesday 15 december 2009 - 17:03

 

Es muy posible, pero............... Si me encuentro con un Pertex 4, 5, 6 ó 7 ¿Cómo sé si se trata de Classic, Equilibrium, Quantum,  Microlight ó Endurance?


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Tuesday 15 december 2009 - 19:40
tiene sentido lo de que la nueva nomenclatura tenga como objetivo ser más atractiva comercialmente que una simple numeración pero a mí me da más la impresión de que con las versiones antiguas hicieron tábula rasa, se quedaron con la mejor de entonces y es lo que ahora llaman Classic. Desde luego, Equilibrium y Endurance son otra historia porque ya no se trata sólo de gramaje: Equilibrium es bicapa y Endurance lleva, si no recuerdo mal, una lámina fina de poliuretano.


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Tuesday 15 december 2009 - 20:15

 

Efectivamente, el Endurance se compone de dos capas: una lámina fina de nylon y una membrana ultraligera monolítica (sólida). Esa membrana consiste de una matriz de moléculas hidrofílicas y éstas son las que le den su gran resistencia al agua. Pertex no lo considera “waterproof” (impermeable), a pesar de que su “columna de agua” es de > 1000 mm. Algunos fabricantes de sacos de dormir con costuras termoselladas, sí lo anuncian como impermeable.

Para los que estén interesados en las diferentes clases de tejidos que produce Pertex actualmente, el siguiente enlace -en inglés- lo describe bastante bien (el párrafo anterior es una traducción parcial de lo que dicen sobre el Endurance). http://www.pertex.com/#.

Les mandé un correo-e a los responsables de la empresa -antes Perseverance Mills, ahora en manos de la empresa japonesa Mitsui-, pero hasta ahora no me han contestado.

Si me dicen algo interesante, os pondré el texto de mi correo-e y su respuesta, pero me temo que no se van a dar por aludido.

Edit: Perdonad, pero al leer el primer párrafo me he dado cuenta que lo he formulado un poco "con el culo". Viajarapie ha puesto que el Equilibrium es bicapa y yo le contesto que el Endurance se compone de dos capas. Efectivamente el Endurance tiene dos capas -por lo que ya he escrito antes: lámina + membrana-, pero el Equilibrium en realidad no es bicapa aunque por su estructura lo parezca. Según interpreto de la página de Pertex, se trata de un solo tejido, confeccionado a base de dos hilos diferentes: en la cara interior el hilo tiene filamentos más grandes y en la cara exterior lo contrario. Siguiendo las leyes de física, la humedad se mueve, por capilaridad, desde los filamentos más grandes hacia los más pequeños y en eso el Equilibrium basa su acción de alejar la humedad de la piel hacia la parte exterior donde se evapora.



(Post Editado: 15-12-09 20:49:31)

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Saturday 26 december 2009 - 18:30
Hola amigos, soy nuevo por aqui. Queria comentartos que hace unos meses me compre una mochila karrimor (bastante barata, por cierto) en una tienda de ebay qe se llama Agoraphilia. Tienen bastante materia con Pertex . Por si no la conociasis. Un saludo.

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Monday 28 december 2009 - 16:04

Hola Campoloco,

Pues no.... no conocía esa tienda. Gracias por darlo a conocer. Puede ser interesante.

De todos modos, en cuanto al cortavientos, después de [1] mirar mucho en Internet, [2] acercarme a la tienda de un amigo mío quien, por cierto, tenía un Mammut Microlayer Windbreaker al precio de € 78,12 -con descuento: precio original € 111,60- y cuyo peso -en talla XL- era de 91 gramos y [3] estudiar el tema de si merece la pena hacerlo yo mismo, pues.... al final he optado por el Grifone -Aptness JKT- que me ha salido por € 52,94 -transporte incluido-.

A ver cuando me llegue, cuánto pesa y en cuánto lo puedo dejar  después de una operación “quirúrgica” para dejarlo “en los huesos”; quiero decir, quitarle todo lo superfluo. Ya os tendré informado.


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Wednesday 20 january 2010 - 11:55

 Que tal holandes!!

que tal te ha ido el grifone? te lo pillaste en la tienda del enlace que puso pit?.. yo aun sigo mirando (no tengo prisa) haber si aparece alguna oferta por ahi.. he visto uno que es de nylon ripstop, capucha, 110gr de peso y con cremalleras de aireacion en las axilas, eso me mosquea y a la vez me parece un detalle muy oportuno, lo que no se si sera por que no tiene mucha traspirabilidad, aunque es nylon, no? en fin que sigo mirando... ya cuentas como te va tuyo.

Saludos.


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Wednesday 20 january 2010 - 13:08

 

Hola Xoneta.

Pues si, ped¨ª el Grifone Aptness JKT en la tienda del enlace de Pit y ya me lleg¨®.

Puede que sabr¨¢s ya -por anteriores intervenciones m¨ªas-, que me he comprado una m¨¢quina de coser industrial (de segunda mano) y la misma persona a la que compr¨¦ la m¨¢quina, me est¨¢ dando clases de costura. Tengo poco tiempo libre, as¨ª que voy muy poco a poco, pero mi primer proyecto es el de ¡°dejar en los huesos¡± a mi Grifone como dije en el anterior post.

Ya descos¨ª el bolsillo, la cremallera y el cintur¨®n (total 34 gramos). Tengo que volver a coser la costura en la espalda, pero mi amiga todav¨ªa no se f¨ªa de mis aptitudes -dice que la m¨¢quina todav¨ªa me domina a m¨ª- as¨ª que ella me tiene prohibido hacer nada y yo no quiero que lo haga ella.

El peso del Aptness JKT -en talla XXL- tal como sali¨® de f¨¢brica, sub¨ªa a 184 gramos, o sea, ya le he quitado ¡Ö 20% de su peso original. Por otro lado, en la cadera y cintura la talla XXL se me queda grande por lo que voy a entallarlo un poquito -de hombros est¨¢ bien y la capucha tambi¨¦n-. Creo que al final se puede quedar en unos 140 gramos. No est¨¢ mal, pero tampoco es un peso pluma, compar¨¢ndolo con otros cortavientos, como p.e. el Mammut Microlayer Windbreaker al que antes alud¨ª.

Cuando lo termine, podr¨¦ algunas fotos del proceso seguido.



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