Tecnica y Material

Mhelena40Saturday 6 february 2010 - 21:09:38

NUNATAK Arc Specialist o Arc Alpinist ??

El verano pasado estuve haciendo diferentes tramos de la Alta ruta en pirineos

con el equipo de dormir-acampada siguiente:

-TIENDA / shelter: shangrila 2 (silnylon)

-aislante: Gossamer Gear Nightlite 3/4

-funda de vivac (arriba momentum transpirable, abajo silnylon impermeable): MLD Superlight Bivy

-suelo lamina de plàstico Polycryo

-saco de dormir en algunas ocasiones: marmot hidrogen y en otras marmot helium.
(en algunas ocasiones el hidrogen era justo)

Para reducir el peso ( arc alpinist 567gr, helium 985gr ) havia pensado en comprar

una saco tipo quilt. Para Pirineos y Alpes julio,agosto y setiembre.

A favor: su polivalència de temperaturas,bajo peso,simplicida.

En contra: muy caros.

Mis dudas són las siguientes:

1.Alguien ha probado el arc alpinist o el specialist ? ( segun he leido en la pagina de
viajar a pie, el specialist ha veces se le a quedado corto,poca pluma, en pirineos)

2.En pirineos entre julio y setiembre con este equipo de acampada se me quedaria
corto el arc specialist? Seria mejor el arc alpinist por su rango de temperatura?.

3.El sistema de arc de nunatak es realmente tan polivalente como dicen cual seria su
rango de temperatura teniendo en cuenta que con alta temperatura se abre
como una manta y en baja temperatura se cierra con las cintas sobre tu cuerpo?

4.Yo duermo de lado, seria un inconveniente con el alpinist o el specialist?

5.Con un gorro de lana o un pasamontañas de polartec 200 seria suficiente para las noches frias (-2ºC)? O seria
conveniente un pasamontañas de plumas o de polaguard?

6.Si mi altura es de 1.70cm supongo que la talla seria la M no?

datos:

Arc Alpinist       -7ºc ????           567gr        311gr pluma    loft 6.4cm
MARMOT Helium    (-2.4ºc reales)   985gr     552gr pluma    loft 7.5cm
MARMOT Hidrogen    (4ºc reales)      645gr       311gr pluma    loft 4.8cm

Disculpat con tanta pregunta. Si alguien conoce estos sacos le agradeceria su opinión
,ya que quiero estar segura antes de gastarme tanta pasta.

MUCHAS GRACIAS.

10 Respuestas Última respuesta Monday 8 february 2010 - 22:51

Max Saturday 6 february 2010 - 21:52

Hola, aquí tienes competencia..www.arklight-design.com , mas cercanos y creo que mas baratos, quizás el modelo walden 400 te iría bien aunque pesa ciento y pico gr. mas. Saludos.

Mhelena40 Sunday 7 february 2010 - 07:30
Gracias por la información.

Los Arklight tiene en la parte inferior una tela lo que hace que no se pueda ceñir al cuerpo en caso de frio, supongo que no debe ser tan eficiente como el sistema arc con cintas de nunatak, además si hace calor no lo puedes abrir.

Supongo que una obción debe ser darle la vuelta al saco exponiendo la parte de tela totalmente o parcialmente regulando así la temperatura, pero no se si eso funciona bien o no.

Otros sacos de este tipo o similares que he visto son: RAB Quantum Top Bag y Golite Ultra 20, pero parece que los nunatak tienen mejor prensa , pesan menos y son mas fiables en cuanto a temperaturas de confort, pero no estoy segura.

He visto tambien que nunatak tiene unos sacos parecidos a estos: nunatak catabatic sl y el catabatic, pero no se si funcionan igual que el sistema arc del alpinist o del specialist.

Pit Sunday 7 february 2010 - 14:05

-1.Alguien ha probado el arc alpinist o el specialist ? ( segun he leido en la pagina de
viajar a pie, el specialist ha veces se le a quedado corto,poca pluma, en pirineos)

Yo tengo "el padre" del specialist. (un BMW arc X)

El specialist no es mas que un gosth mas amplio para facilitar el dormir con ropa..... el problema es que al ser mas amplio baja un poco su espesor (la pluma se reparte en un espacio mas grande)

-2.En pirineos entre julio y setiembre con este equipo de acampada se me quedaria
corto el arc specialist? Seria mejor el arc alpinist por su rango de temperatura?.

Depende de muchos factores, no solo del saco, piensa que el rango oficial de nunatak es de 0 grados....... asi que añade por seguridad algunos arriba Se puede usar para montaña estival, aunque problablemente algunas noches te resulten frescas

3.El sistema de arc de nunatak es realmente tan polivalente como dicen cual seria su
rango de temperatura teniendo en cuenta que con alta temperatura se abre
como una manta y en baja temperatura se cierra con las cintas sobre tu cuerpo?

Esa es una gran pregunta, en mi experiencia es polivalente sobre todo a temperaturas altas, es decir suponiendo que la temperatura del especialist sea 5 grados ..... y duermes en un refugio a 25 .... si lo pones totalmente abierto (manta) estaras comoda y no pasaras calor

Efectivamente si baja la temperatura y lo cierras sigue siendo confortable a menos temperatura.......... pero mi experiencia es que cuando baja el termometro a mas frio, mas se notan sus puntos frios (cabeza cuello y espalda) y mas se hecha de menos un saco totalmente cerrado (es mi opinion personal)

-4.Yo duermo de lado, seria un inconveniente con el alpinist o el specialist?

Estos sacos tienen la espalda abierta, aunque cierres las cintas del todo siempre entra algo de fresco y se nota mas a mas frio hace, yo duermo de lado y en general no tengo problemas, pero tienes que pillar el truco por que con frio si te das la vuelta y queda la parte abierta de lado se nota bastante el frio.

los cierres son muy planos y aunque duermas encima no se notan, pero tampoco es exactamente igual que un saco normal

-5.Con un gorro de lana o un pasamontañas de polartec 200 seria suficiente para las noches frias (-2ºC)? O seria
conveniente un pasamontañas de plumas o de polaguard?

Yo uso muchas cosas .... pañuelo tubular (buff) para temperaturas normales... y a mas frio mas cobertura........... el pasamontañas de polarguard solo es necesario para temperaturas bajo cero ........... y en temperaturas asi de bajas creo que mejor es llevar un saco convencional

-6.Si mi altura es de 1.70cm supongo que la talla seria la M no?

Si, yo mido 174 y la m va justilla

La verdad es que yo son sacos que no recomiendo a nadie que no sepa lo que compra y este dispuesto a aceptar una serie de limitaciones y ademas adaptarse a sus peculiaridades.

Yo llevo mucho años usandolo y el 100% de mis amigos no lo entienden.

Supongo que las temperaturas "reales" que pones son TUS temperaturas "reales" para estos sacos (me encanta eso del 2,4º .... eso si que es sensibilidad ;-)

Si es asi .....te puedo decir que en mi opinion el Helium es MUCHO mas caliente que el specialist (y tengo mucha experiencia con ambos) yo lo aproximaria mas al hidrogen (aunque este solo lo he visto en tiendas)

Sinceramente (opinion personal) si ya tienes un helium y un hidrogen ......... no estoy seguro que te compense mucho meterte en estos sacos teniendo en cuenta el dineral que cuestan........... lo digo por que yo personalmente uso el mio para 2 estaciones y media y el mas gordo (equivalente al helium quizas algo mas caliente) mas para frio....... Si ya tienes el hidrogen ....

Quizas sea afinar mucho ..........realmente tu calculo es correcto probablemente el alpinist rellene un hueco intermedio entre el helium y el hidrogenmas caliente que el hidrogen y mas ligero que el helium pero 426 dolares es bastante dinerito para ahorrar 90 gramos (sobre el hidrogen) aunque tambien hay que contar que el hidrogen es menos caliente

Aunque viendo el resto de tu kit de camping es obvio que vas al gramo asi que puede ser la evolucion logica

Recuerda que siempre queda la opcion de forzar las temperaturas del hidrogen durmiendo con ropa

(Post Editado: 7-2-10 14:11:27)

kavik Sunday 7 february 2010 - 16:23
Hola, MHelena Pit lo a explicado muy bien y estoy de acuerdo cada punto expuesto.

Gracias Max por el aporte de la página web no la conocía, genial.

Lo único que yo te puedo aportar es mi experiencia sobre los mismos, ya que es muy difícil recomendar sacos de esas características.

Yo tengo el Arc Dual Alpinist (talla L, 1.0 Pertex Quantum) y el Arc Specialist (talla L, 0,8 Pertex Quantum). El Specialist no lo he usado mucho y siempre a temperaturas no muy frías. En cambio el Alpinist lo he usado a temperaturas de -15º C (+ tienda de campaña monotecho, + chaqueta plumas WM flash jacket, + pasamontañas polarguard BPL 60, mallas finas de lana, + calcetines lana,+ aislante GG nightlite,), pero eramos 2 personas, no creo que sea igual solo una persona.

A mí me gusta mucho Nunatak, y creo que he hecho unas buenas compras, sobre todo el Dual, pero es posible que sea subjetivo y que me esté auto-convenciendo del gasto. Aún así en poco tiempo compraré otro Arc Dual Alpinist pero con menos plumas para poderlo usar en temperaturas más altas (como Dual Ghost o Dual Edge), casi todo el año en Canarias y dejar el Alpinist para los viajes.

Es difícil hacer un gasto tan grande para los gramos que vas a ahorrar, pero viendo el material que llevas, bastante parecido al mío, creo, si no me equivoco, que ya tienes una una decisión tomada, lo que no sabes es si comprar el Specialist o el Alpinist, yo compré el Specialist como saco polivalente y si volviera a realizar la compra es posible que me decidiera por el Alpinist, más polivalente para los viajes, como dice Pit el Alpinist sería más adecuado para temperaturas cercanas a 0º.

Que chaqueta usas como sistema de acampada ??, aunque me imagino que de sobras lo sabes, lo importante es la polivalencia de las capas que lleves. El Specialist lo podrías usar en cualquier situación si lo combinas bien con otras prendas (por ejemplo pantalones, chaqueta, patucos y pasamontañas de fibra o pluma). Yo lo he usado el Dual Alpinist a -10ºC con pantalones y patucos de fibra y he pasado calor.

Si algo tiene bueno Nunatak es que te hace la ropa a medida y a tu gusto. No hay que comprar una talla específica, le comentas tus medidas y el te dirá, también le puedes comentar sobre tu experiencia con los sacos Marmot. De todas formas, envía un email a Tom, es muy amable y te responderá todas las dudas.

Yo tampoco dormía boca arriba al final me he terminado acostumbrando, pon algo de material en las corvas( bajo las rodillas) que te ayudará.

De resto reitero todo lo dicho por Pit.

Suerte con la decisión, a ver si alguien te puede ayudar más que yo.

Mhelena40 Sunday 7 february 2010 - 16:47

Muchas gracias Pit por la información, es mucha pasta y quiero estar bien informada.

Repecto al ahorro de peso entre el helium y el alpinist és, sinó me equivoco, de 400 gramos mas o menos.

Si vale la pena o no , supongo que depende de la pasta que una se quiera gastar , ya veremos.

Mhelena40 Sunday 7 february 2010 - 16:52
Hola kavic, gracias por la información.

Yo a veces llevo un plumas shahaplus con capucha de 375 gr (si hace mas frio), y a veces un plumas muy ligero sin capucha (con menos frio) :MontBell Ex Light de 158 gramos.

kavik Sunday 7 february 2010 - 18:37
Que bueno, o llevas la misma ropa que yo o la que yo quiero llevar.

También tengo la chaqueta Ex light y me gustaría tener la shaha plus, mi novia si tiene la shaha con capucha y es de las mejores prendas que he visto, una gran chaqueta para llevar junto con tu saco de dormir, con una capucha perfecta que te hará de protección de la cabeza y no echarás de menos esa parte del saco.

También estoy muy contento con la Ex light como chaqueta para todo, junto con un buff y un gorro de fina merino una buena combinación.

Escribe a Tom (nunatak), es lo mejor, te ayudará a decidir.

Un saludo Mhelena

Pit Sunday 7 february 2010 - 22:26

Si, yo la comparacion la hice con el ligero por que para mi la opcion seria usar el hidrogen con ropa o el nunatak .... Obviamente si la opcion es sustituir el helium ......cuatrocientos gramitos ya es una cantidad notable .....(a nuestros niveles, se entiende)

Aunque viendo tu lista de material .............acabare opinando que mejor te lo compras ......total ... no se va a notar

(Post Editado: 7-2-10 22:30:01)

viajarapie Monday 8 february 2010 - 16:36

yo tengo un Specialist y un Hydrogen, además de un Arc Expedition así que algo te puedo comentar. Quizá redunde algo en cosas ya dichas pero supongo que algo diferente aportaré:

1. A mí, el Specialist me parece un poco escaso de pluma en la zona del torso. No me lo pareció cuando era nuevo y supongo que el uso le ha afectado algo y, como ya estaba muy al límite, ahora, en mi opinión, ha quedado por debajo. Es muy posible que si lo lavo mejore pero no lo he hecho aún. Si lo comprara otra vez, le metería un poco más de pluma en la zona del torso, una onza o dos; el resto, lo veo bien. Una cosa buena de Nunatak es que no hay problema en pedir más o menos pluma en la zona que sea. Al final, iba a quedar algo muy parecido a un Alpinist pero aún un poco más ligero.

2. El Specialist puede servir. Es muy difícil decir más, depende de demasiados factores: resto de ropa que lleves, sitios donde esperes dormir o, dicho de otra forma, hasta dónde piensas comprometer la búsqueda de campamento... cuando digo "servir" quiero decir en condiciones óptimas, no precarias.

3. Es muy difícil contestar a eso con números. Yo diría que es cierto que los Arc son más versátiles que un saco tradicional. El partido que le saques a esto depende mucho de cómo lo uses y cuál sea el resto de tu equipo.

4. Yo duermo de lado y no lo veo incompatible con los Arc. Dormir de espalda hace las cosas mucho más fáciles pero no es imprescindible

5. Es difícil decir. En la cabeza no vas a pasar frío pero, si no está suficientemente abrigada, puede provocar que pases frío generalizado. Para las condiciones que mencionas, yo he pasado con un gorro (aprox. polartec 200) y un buff. Quizá alguna noche me habría puesto algo más pero sólo "quizá" y, definitivamente, sólo alguna. Creo que es importante poder crear un espacio continuo de aislamiento en cuello y cabeza y para eso la combinación de gorro y buff viene bien porque es muy versátil (sirve para otras muchas configuraciones) además de con el buff puedes cubrir nariz y boca para que el aire que respires no esté demasiado frío. Una capucha con relleno (pluma o sintético) puede traer cuenta y a veces la llevo. Tengo claro que me da un margen de seguridad y confort pero no tengo claro que merezca la pena. Desde luego, es muy poco peso para lo que aporta a nivel de aislamiento térmico pero también es una pieza muy específica.

6. M, sin duda. Yo mido 1.70 también

Por mojarme un poco, y con todas las reservas del mundo... si lo que te mueve es estrictamente ahorrar peso, es cuestión ver hasta qué punto te merece la pena el gasto. Es un buen ahorro pero uno muy caro. Los Arc y, en general, los sacos de este tipo, suponen un concepto un poco diferente que puede remodelar tu equipo en conjunto y, quizá, dar como resultado un conjunto más óptimo (o quizá no...). Si lo que te mueve es también un deseo de intentar algo diferente, es un factor añadido con el que justificar el gasto económico.

Mhelena40 Monday 8 february 2010 - 22:51
Gracias por la información. Tener la opinión de gente como tu , que ha vivido tantas experiencias es todo un lujo.
Posiblemente por ahora seguiré con la opción del helium y mas adelante me piense lo del specialist con mas pluma o el alpinist.
Gracias a todos por la información!!!

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