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"Kit de refugio tres estaciones", ayuda y recomendaciones!
Buenas! A ver... Tengo un tarp (Altus basha) de unos 2,30x2 metros, que ya he usado bajo lluvia en Sant Aniol D´aguja(Sadernes) -solo de pensar en ese lugar lloro de lo bello que es-. Ese día -mi bautismo de vivac para colmo-, como se preveía lluvia(aunque sin nada de viento) quise asegurarme demasiado y puse el tarp a 5cm de altura del saco(xDDDD). Resultado? Pues a las 6 de la mañana me despierto en una nuve de baho(muy curioso y bonito por eso), con gotarrones en el tarp y el saco mojado(solo por afuera, dentro totalmente seco).
En seguida salí y elevé en / el tarp, en el preciso momento que empieza a llover(cómico eh?..jaja) Y bueno, me pasé un rato bajo mi chiringuito aireando el saco para secarlo. Eso si, dentro siempre seco y sin frio(10-15 grados aprox, el saco es un ´fibra hueca´ altus militar de mi padre, tendrá 16 años, de -10 grados o más de confort en su día según el Rambo de mi padre).
Cuento todo esto porque pretendo usar este sistema(tarp + suelo/hamaca + futuro avance/cubrealgo a lo TFD) en condiciones duras, y no sé si necesitaría algo más en plan funda de vivac.
No tengo ni creo que tenga un duro en mucho tiempo, por lo q el presupuesto es reducido.
Mi opinión es que con el tarp bien montado(este verano practico), el suelo a lo viajarapie, un avance a lo TFD, una mosquitera, la esterilla y el saco puedo tener suficiente:
Lluvia y/o viento: tarp + avance bien montado.
Frio: saco + ropa
Lo veis un poco justo? Alguna idea? Con qué podria hacer el avanvce? Con tela de paraguas?(la capucha de mi cortavientos la hice así) Gracias!!
PD: El Holandés Errante, Pit y Viajarapie (orden alfabético): Soys mis gurús! xD Gracias por compartir vuestra sabiduría!
8 Respuestas
Última respuesta Tuesday 29 june 2010 - 18:01
La palabra guru........... no se si es la exacta........simplemente somos personas que buscamos informacion y acumulamos experiencias y que basicamente bebemos de las mismas fuentes. La ventaja la tienen viajarapie y el holandes que se atreven con la aguja ............
Sobre la condensacion del toldo (tarp para los angloparlantes)
Es importante saber que todo refugio va a acumular condensacion interior, da igual que hablemos de toldos, tiendas , fundas de vivac, interior del saco ......etc etc etc
Tanto nuestro cuerpo, como el propio suelo tiende a evaporar humedad............... cuando ponemos un obstaculo a esa evaporacion va a actuar como una barrera y esta humedad se va a condensar sobre ella.
Esa es una de las razones por las que las tiendas tienen dos techos o las fundas y prendas impermeables se hacen en tejidos tres capas (una de las funciones del tejido interior es falsear la sensacion de condensacion)
Obviamente en funcion de las condiciones meteorologicas (viento, humedad, ambiente y temperatura) esta condensacion sera mayor o menor.
Si hablamos de esta epoca del año donde las temperaturas no son bajas y encima llueve (calor y humedad) esa condensacion se va a producir SI o SI y no vamos a poder hacer NADA por evitarla. Si podemos hacer dos cosas:
1) MINIMIZAR esa condensacion
2) PROTEGERNOS de los efectos de esa condensacion (goteo)
1) En el caso ESPECIFICO que nos comentas (depende de la situacion y el equipo del que dispongamos podemos variar las cosas) lo unico que podias hacer para minimizar esa condensacion es exactamente lo que hiciste....... AJUSTARLO .... al subirlo lo que consigues es mejorar la ventilacion, lo que permite que parte del vapor pueda escapar........pero al estar lloviendo si se sube mucho te puede dejar expuesto a salpicaduras de la propia lluvia .......asi que hay que buscar un equilibrio, el segundo problema es que el goteo aumenta si la tension del toldo no es la adecuada, siempre va a haber un goteo pero este se minimiza si no hay arrugas y el angulo de la tela permite que la humedad resbale.
2) Esta universalmente aceptado que por mucho que lo intentemos........ si las cosas vienen mal dadas es INEVITABLE que la humedad llegue a nuestro saco............ es por eso por lo que todos solemos usar fundas de vivac para proteger el saco que es nuestra linea de defensa contra las bajas temperaturas.
Las fundas de vivac tradicionales (impermeables) tambien condensan ... como el toldo nos protege de la lluvia usamos fundas de vivac NO IMPERMEABLES pero si algo resistentes a la humedad ... que nos permiten protegernos de las salpicaduras y como son MUCHO MAS TRANSPIRABLES condensan mucho menos que las tradicionales
TAmbien son utiles para proteger nuestros sacos de la suciedad (asi los limpiamos menos por que lavar un saco es algo que no se debe de hacer con frecuencia)
EStas fundas aunque deberian de ser mas baratas que las impermeables ... no lo son tanto y ademas son dificiles de encontrar, aunque son bastante sencillas de fabricar en casa.
Sobre el saco .................. Por norma general NUNCA CREAS en la temperatura ""TEORICA"" de un saco, especialmente si es de relleno de fibra........... cuanto mas economico peor............. si encima es viejo y tiene uso PEOR TODAVIA..............y si es militar....... NI PUTO CASO ........... para el que no lo sepa los sacos de especificaciones militares (incluso los muy buenos, que los hay) siempre dan temperaturas inferiores a las civiles por que se considera que los "profesionales" son mas tolerantes al frio
Ojo..............NO QUIERO DECIR QUE SEA UN MAL SACO (de hecho hay sacos militares de una cierta calidad) ..............si no que las temperaturas teoricas de confort son MENTIRA...
El altus de tu padre lo tiene todo todo, es de fibra, tiene uso, y es un saco militar ....... asi que no esperes que te abrigue tanto....
En cuanto al avance.........es una gran idea por que mejorara el rango de proteccion contra lluvias muy intensas ........ el usar tela de paraguas tiene dos problemas, el primero es que necesitaras mas tela de la que te va a dar un paraguas, el segundo es que la tela de paraguas para que aguante la humedad tiene que estar bajo tension , si no su comportamiento puede no ser el mejor (aunque si que ha sido una buena idea usarlo para un cortavientos
)De todas maneras los toldos permiten algunas formas de montaje que son bastante resistentes al mal tiempo... con practica probablemente puedas encontrar una configuracion que te haga menos necesaria la idea del avance
Lo de gurús lo decía
porque vuestros escritos y obras son una fuente de inspiración y me han ayudado
mucho a ampliar mis horizontes en lo que a material se refiere, aunque también
se podría aplicar en otros ámbitos de la vida. En serio!!
@Holandés Errante:
Tu idea de modificar el
tarp la lona es muy ingeniosa, pero por varias razones en mi caso no sirve:
Primero porque es de mi
padre, como casi todo lo que uso, y le tiene mucho cariño.
Después porque su
geometría rectangular hace que se le puedan dar muchos usos.
Sobre la maqueta: pues
resulta que ya tengo una hecha a escala 1:10; he usado la tapa de una libreta
para darle rigidez. También he hecho el avance hasta el suelo a escala (estudio
ingeniería industrial, algo se de trigonometría xD), que tiene 0.8m cuadrados
de superficie y alarga en medio metro la huella(aunque no da mucho mas espacio
que para los pies claro).
Igualmente ayer tuve una
idea:
Tengo un poncho rectangular
de 2,20x1,40 metros. Tiene 8 agujeros(ollados) -cuatro en cada esquina y uno a
mitad de cada lateral- para piquetas, cordinos, etc; también tiene botones de
presión remachados en los laterales largos obviamente para poder cerrar el
poncho. Digamos que está diseñado para servir también de lona de
circunstancias(anda que el agujero de la capucha serviría de mucho pero bueno
jaja)
Iré un poco más al grano:
-Coloco la lona doblada
por su eje de
-Ahora cojo el poncho
abierto y hago coincidir el ollado central de uno de los lados largos (2m) con
el vértice de la lona (dibujo: A).
-Me queda a cada lado
1,10metros de poncho, 5cm más corto que la lona, por lo que uso un poco de
cordón para atar y tensar dichos lados con los enganches de las piquetas de la
lona (dibujo: B).
-Ahora solo tengo que
poner el poncho bien por encima del viento para que caiga en pirámide, y vigilar
que no haya arrugas en los lugares críticos, etc.
Si solo con estos tres
puntos de unión no bastase para tener bien unidos ambas telas, siempre puedo
ponerle botones remachados a la lona para enganchar con los del poncho. De
hecho, la lona ya tiene también dichos botones, solo que no coinciden con los
del poncho(eso sería dpm).
De esta forma me ahorro
también el tener que llevar el gore-tex (750gr-440gr = 300gr de ahorro de
peso).
Solo me faltaría
conseguir el suelo/hamaca(seguramente de nylon).
Como ves esta opción? Uno de estos días lo probaré.
@Pit:
Según mi padre, el llegó a dormir con ese saco a unos -10ªC en gayumbos sin pasar frío, y no es de los que se inventan cosas jaja. Lo que queda claro es que a día de hoy el saco ya no es lo que era. Este invierno lo sabré y te lo dijo, si lo cuento xD
. El mío era del ejército alemán y la compré en un "Dumpstore" (una tienda de efectos militares de segunda mano). Pues.... con eso tienes solucionado el problema de protección (a costa de aumentar el peso); si la capucha tuviera un dobladillo por el que pasa un cordino -con objeto de ceñir la capucha a la cabeza- todavía mejor. A ver si me explico bien.... Primero, tiras de ambos lados de ese cordino (arrugando completamente el dobladillo por donde pasa), le haces un nudo simple y le das una vuelta con cada cabo alrededor de la "coca" que ha formado el dobladillo arrugado. Otro nudo y ahora viene el truco para que no le entre agua "anda que el agujero de la capucha serviría de mucho pero bueno" 
: montas el poncho como si fuera un tarp, procurando que la parte del cogote (en su uso como poncho) esté arriba y el agujero del cuello hacia abajo. Ahora solo falta tirar del cordino -con el dobladillo arrugado- hacia fuera (y abajo) para que el resto de la capucha tape el agujero del cuello. Antes tendrás que alargar un poco el cordino -con un viento- para que puedas tirar de él y fijarlo con una piqueta en el suelo. El cuello no quedará totalmente "sellado" pero sí cierra lo suficiente como para que el agua de la lluvia no entre. Se puede mejor el sellado, retorciendo un poco la capucha (aunque para eso necesitarías dos vientos si no la capucha volvería a su estado normal). De todos modos, no dependerás del poncho porque tienes el Altus de tu padre como "refugio principal".
joer, eso si que es experiencia...lo has clavado todo jajaja 
Pues es muy buena idea, ya que de mi forma quedan muchas más arrugas(o distensiones mejor dicho) que de esta manera.
Por cierto, olvidé decir que con el poncho también me ahorro tener que llevar el pantalón impermeable o el pantalón goretex además de la chaqueta!
PD: Gracias por todo!
Probaré a ver todas las formas posibles y lo comento
(Post Editado: 28-6-10 23:26:34)
jaja sí, recuerdo haber leído ese tema!
A ver, en vez de pantalones llevaría las polainas, que me llegan casi hasta la rodilla, y pesan menos que el pantalón(a pesar de las correas y eso), a parte de la transpiración claro! Aún así, no estaría mal hacerse unas mucho más ligeras. Estoy a la espera de el precio del nylon, a ver.
De momento poco a poco; a tirar con lo que tengo(que no es poco ni malo, aunque quizás sí que es pesado) y según mis posibilidades iré renovando(o no) el material, porque lo de hacerse uno mismo las cosas y, sobretodo, reciclar y reutilizar, es algo que para mí no tiene precio. Es la esencia de la sostenibilidad.
Bueno dejemos de filosofar...saludos!
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