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Tecnica y Material

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Friday 13 august 2010 - 10:35:57

Calzado Minimalista vs. Botas

Este hilo de comentarios está derivado de otro donde no debería estar, antes de nada decir que el paso a zapatillas debería hacerse cuando se tiene la suficiente experiencia.

Para no volver a escribir desde el principio voy a copiar y pegar lo ya comentado por mi, y a ver si El Holandés Errante, Melvin Altea y Joselito quieren hacer lo mismo..


  

expandir todo contraer todo 18 Respuestas Última respuesta Thursday 26 august 2010 - 12:31

 
Friday 13 august 2010 - 10:37
Siempre me asombro de la defensa a ultranza que se hace de las botas en los foros de montaña, en cambio yo voy a romper una lanza a favor de las zapatillas de trail.
Desde siempre caminé con botas y cuando encontraba a alguien en el camino que llevaba zapatillas, pensaba, este no se entera. Con los años y después de descubrir la filosofía que procesa buen número de amantes de la naturaleza en Norteamérica desde hace décadas, he cambiado 180 º mi manera de pensar.
Apoyo lo mencionado antes por el holandés errante, si no tienes experiencia usa botas, pero mi consejo es que te vayas adaptando a usar zapatillas de trail y a disminuir el peso de tu mochila y descubrirás experiencias mas gratificantes en la montaña.
Que si se puede usar zapatillas para subir una montaña por un sendero lleno de nieve hasta la cintura, te aseguro que si, lo único importante es tener las ideas claras y la experiencia necesaria. Existen multitud de combinaciones de técnicas y  nuevos materiales para afrontar con seguridad algo así.

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Friday 13 august 2010 - 10:38
Por cierto conocen el nuevo movimiento que está existe en Estados Unidos de correr descalzo e incluso de ir de backpacking con  calzado minimalista,  en backpackinglight.com añadieron un artículo recientemente.
Parece ser que las lesiones en los pies están aumentando a medida que se mejora en el calzado, por eso se está intentando volver a los principios, a lo natural, un calzado que no proteja de las inclemencias del tiempo y de la abrasión, pero que no nos diga como tenemos que caminar.
Marcas como Merrel  y New Balance sacan este año zapatillas de transición para conseguir el objetivo de ir descalzo. Parece una locura y puede ser una moda pasajera, pero hoy es un movimiento con mucha fuerza.

Os añado este artículo sobre las verdades del calzado

http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1170253/The-painful-truth-trainers-Are-expensive-running-shoes-waste-money.html

Pit, creo recordar, hace un tiempo realizó un test de las Five Finger, pero hoy estos modelos son distintos y han intentado corregir los errores del principio.

Tendremos que esperar a ver que va a pasar.

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Friday 13 august 2010 - 10:42
Hola Melvin, a ver si encuentro ese libro (Born to Run de Christopher McDougall) porque mucha gente lo pone genial. He alucinado después de la presentación de materiales para el 2011 (Outdoor Retailer Summer Market 2010), como está aumentando el número de calzados minimalistas.

Joselito, creo que sin lugar a dudas Sereno debería seguir tu consejo, es el mejor consejo que se puede dar.(usar botas cuando no se tiene experiencia)
Yo unicamente he intentado añadir algo de controversia.  insisto en que las botas no son la panacea, que es una mentalidad europea que cambiará rapidamente en los próximos años.  Si tienes los tobillos fuertes, no se necesitan botas, además un calzado es estable  independientemente de la altura de la caña, y más de lo mismo si hablamos de la amortiguación.

En cuanto al frío:
Yo uso, calcetines de coolmax, más barrera de vapor (http://www.integraldesigns.com/product_detail.cfm?id=672), más calcetines gruesos de lana, más zapatillas, además llevo plantillas aislantes (http://www.the-perfect-present.com/PolarWrap/toasty-feet-insoles.html) y unas polainas de event. He estado en condiciones de mucho frío sin enterarme y compañeros con  botas pasándolo mal.

Pero existen distintos tipos de combinaciónes según el frio que va a hacer o la cantidad de nieve. Tres artículos que lo explican, pero son de pago:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/lightweight_footwear_systems_for_snow_travel_part_1.html
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/lightweight_footwear_systems_for_snow_travel_part_2.html
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/lightweight_footwear_systems_for_snow_travel_part_3.html

En cuanto a los grampones:
Desde hace tiempo existen grampones que puedes usar en zaptillas o en botas flexibles, destacando
Los Kahtoola
http://www.kahtoola.com/crampons.php
http://www.kahtoola.com/microspikes.php
Aunque en el último año les a salido un marca  competidora que parece  que ha mejorado las deficiencias de kahtoola.
http://hillsound.com/02product/trampon.php
Te adjunto un  video demostrativo
http://vimeo.com/8715958

Como ves, no estoy hablando de alpinismo de alto nivel, pero si de otra posibles soluciones para el invierno.

Un saludo a todos




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Friday 13 august 2010 - 11:35

Las plantillas aislantes de Aerogel a mi entender funcionan muy bien, con el problema añadido de que si tienes un pie grande el gel no te va llegar hasta debajo de los dedos ya que no se venden por tallas, si no hay que recortarlas. Pero os pongo un review de Backpackinglight, si pueden tener acceso que ellos lo explican mejor
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/polar_wrap_toasty_feet_insole_spotlite_review.html
Salomon ha usado el aerogel para la construcción de las Salomon Tundra, consideradas unas de las botas más cálidas del mercados y altamente recomendadas por un review de Backpackinglight  (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/salomon_tundra_review.html)
Holandés si quieres puedes comprar el aerogel, no es necesario trabajar en la nasa,
http://www.unitednuclear.com/.
Y si no también puedes fabricarlo tu mismo, que eso sería ya la bomba,
http://adzoe.8m.com/Aerogelsa.htm. El aerogel es hidrofilo sin tratamiento.
Otro enlace de interés
http://www.aerogel.com/markets/outdoor.html
Lo de los escarpines de neopreno me parece una buena idea, mucha gente los usa cuando utiliza raquetas y otros para caminar por regiones donde hay mucha agua después del invierno, http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/spring_footwear.html (artículo en abierto). Yo creo que funcionaría, aún no he tenido la oportunidad de usarlos para caminar pero desde hace tiempo también lo tenía en la cabeza.

Otra cosa que yo uso para caminar como calcetines casi impermeables, a falta de calcetines de gore-tex, son unos los cubrebotas de Dupont de Tyvek que se pueden conseguir en cualquier tienda de ropa de trabajo por 1 €, no son muy resistentes, pero si muy ligeros y  te ayudan cuando llueve a temperaturas cerca de 0 grados.

Joselito, lo que me refería antes es que esa combinación funciona para el frío, independiente de tu resistencia al frío. Las barreras de vapor  son muy útiles en deportes de ejercicio continuado, de baja intensidad (no el alpinismo o escalada). Yo voy muy muy muy equipado cuando hace frío porque lo que yo resisto es el calor, además soy de Canarias y no veo mucha nieve si no cuando viajo porque con lo del cambio climático pocas veces nieva ya en el Teide






(Post Editado: 13-8-10 11:39:07)

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Friday 13 august 2010 - 18:47

Me parece muy buena idea e intercalaré mis intervenciones en los lugares correspondientes (si puedo). Edit: Se ve que no ha podido ser.

Reduciré al mínimo mis primeras intervenciones (contestaciones en el otro hilo -Novato pide consejo- que, como ya hemos visto, no deberían haber aparecido allí). En ese hilo “Novato” pretendía subir al Monte Perdido con zapatillas de raid y dio a entender que las prefería a las botas, aunque las compraría si los consejos irían en esa dirección. La opinión generalizada en las primeras contestaciones efectivamente apuntaban a que era mejor ir en botas, hasta.... que aparecí yo:

Es complicado dar una buena respuesta (fundamentada) a esa pregunta, ya que los pies (y sobre todo los tobillos) de cada uno son distintos. En principio estaría totalmente de acuerdo con lo que acaba de escribir Madveras (resumido: se puede con zapatillas de montaña -no de running-, pero mejor botas) y si .......... tus pies tienen poca o nula "experiencia" (en cuanto a andar 8 ó 10 horas seguidas), lo mejor será que le hagas caso y te olvides de lo que te voy a decir.... Es más, nunca he recomendado a nadie a andar por la montaña con otra cosa que no sean botas, pero....

A continuación hice, en esa y otras intervenciones, “apología” de un calzado alternativo (siempre y cuando no pisara nieve y él tuviera las condiciones físicas y los conocimientos adecuados): sandalias de río (las Columbia Torrent Titanium) que me habían llevado, sin el menor problema, durante 13 días a terminar de dar la vuelta a Sierra Nevada (por senderos, caminos anchos y carriles) por el camino del Sulayr. Nos sobraron unos días y al decidir subir a mayor altitud, cambié las sandalias por mis botas de montaña, cosa de la que me arrepentí.

Entendí, por varios comentarios vertidos que aquél hilo no era el mejor lugar para hablar de las sandalias, así que me abstuve de seguir interviniendo hasta.... Que Kavik escribió su primera intervención cuyo texto él ha copiado esta mañana a las 10:37 en este nuevo hilo.



(Post Editado: 14-8-10 10:06:56)

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Saturday 14 august 2010 - 10:06

- Botas: Tobillo sujeto y suela rígida. Pedredas, caos de bloques, terrenos sueltos, zonas de gravilla y polvo que te por los tobillos, destrepes, cruce de rios, nieve, hielo,...

- Zapatillas: Pista forestal, sendas sin complicaciones, trail running (si tienen suela de calidad) e ir al supermercado (no olvidar ponerse tb el chandal en este caso).

Vamos, que las botas no son porque haya que ponerles crampones o porque haya nieve, sino porque ofrecen estabilidad en todo tipo de terrenos y francamente es un peso bien invertido.

He leido por hay "que la altura de la caña no contribuye a la estabilidad" y otras cosas que simplemente diré que no concuerdan con mi experiencia.



(Post Editado: 14-8-10 10:10:16)



(Post Editado: 14-8-10 10:12:04)

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Saturday 14 august 2010 - 10:24


A este primer hilo de Kavik contesté:

Kavik

Así me gusta.       (y no quiero decir que aconsejo a Sereno a ir al Monte Perdido sin botas, pero creo que eso ya quedó claro antes). Me gusta eso de romper una lanza a favor de un calzado alternativo, siempre y cuando se haga con sensatez y con los conocimientos adecuados. Voy explicando mis ideas:

Vi, hace poco, en el Decathlon (no me acuerdo del precio exacto, pero andaba por los € 25,00 más o menos), unas cadenas muy parecidas a los microspikes de Kahtoola, pero sin los “spikes”. Me parecieron interesantes y las compré con la intención de “mejorar” su “mordedura” en hielo y nieve dura. Vaya por delante que, cuando me vaya a la montaña en pleno invierno, no tengo -todavía- intención de cambiar mis botas rígidas de alta montaña -con los crampones correspondientes- por un sistema aparentemente insuficiente, pero.... ¿Quién sabe? La primera idea consistía en añadir a las cadenas unas 6 u 8 puntas de crampones normales (muy parecido a las “KTS crampons” de Kahtoola, pero el último enlace tuyo (de los hillsound) me ha dado la “solución”. A ver si voy madurando la idea -tengo unos cuantos meses antes de que vuelva la nieve a Sierra Nevada- e “invento” algo interesante.

En cuanto a tu sistema de calzado en invierno, me ha parecido interesante lo de las plantillas aislantes (no lo conocía - gracias). Creo haber hecho alguna vez algún comentario referente a lo que serán mis “sandalias” TFD (hechas con la banda de rodadura de unos neumáticos) y después de mi última experiencia en la Sulayr estoy todavía más convencido de estar en lo cierto en cuanto a las bondades de las sandalias así que estoy más decidido aún de hacerme algunas. Pues.... no solo las quería para la época de calor. Había pensado en seguir usándolas con nieve....  combinándolas con unos escarpines de neopreno y, como tú, 2 pares de calcetines (y, quizás, la barrera de vapor). Tenía miedo que no fuera suficiente pero creo que añadiendo unos “toasty feet insoles” podría probar. ¿Qué te parece? Los escarpines obviarían la necesidad de polainas (siempre puedo fabricarme unas polainas de neopreno para aumentar la altura de los escarpines normales).

P.D. Madveras podrías, por favor, borrar la intervención mía de ayer por la tarde a las 19:05:43. No sé lo que ha pasado pero se ha "descuajeringado" todo.


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Saturday 14 august 2010 - 13:49

- Botas: Tobillo sujeto y suela rígida. Pedredas, caos de bloques, terrenos sueltos, zonas de gravilla y polvo que te por los tobillos, destrepes, cruce de rios, nieve, hielo,...

Paxmao estoy de acuerdo contigo solo cuando hablas que es más seguro el uso de botas en terrenos pedregosos, cruce de rios y cuando hablamos de hielo . No en  el resto, porque con una polainas pequeñas no tienes problemas que se meta algún objeto en el calzado.
En cuanto al tobillo sujeto,  he llegado a una conclusión después de leer muchos artículos de investigación y  es que no es concluyente que el calzado alto prevenga las torceduras de tobillos y esguinces en el deporte.
Añado los títulos de los estudios:

Prevention of Acute Ankle Ligament Sprains in Sport ,Martin P. Schwellnus

Effect of High-top and low-top shoes on Ankle inversion. Mark D. Ricard, PhD; Shane S. Schuties, PhD, PT, ATC; Jose J. Saret, MS, ATC

Risk factors for lateral ankle sprain: a prospective study among military recruits.Milgrom C, Shlamkovitch N, Finestone A, Eldad A, Laor A, Danon YL, Lavie O, Wosk J, Simkin A. Department of Orthopaedic Surgery, Hadassah Hospital, Ein Kerem, Jerusalem, Israel.

The role of shoes in the prevention of ankle sprains. Barrett J, Bilisko T. University of Oklahoma, Health Sciences Center, Oklahoma City, USA.

To review the prospective studies of ankle-ligament-injury risk factors. Data Sources: We searched MEDLINE from 1978 to 2001 using the terms ankle, ligament, injury, risk factor, and epidemiology.

Creo que las torceduras de tobillo son mala suerte y  por esto, desde mi punto de vista, es importante no limitar el movimiento del pie, que es precisamente el efecto que tienen las botas gruesas y pesadas. Además un calzado ligero me ayuda a corregir cualquier tropiezo rápidamente. Creo que un buen contrafuerte que te ayude a mantener el centro de gravedad en el interior del calzado es lo que se debe buscar. También pienso que limitar mucho el movimiento del tobillo podría causar una lesión más grave en la rodilla.
En los úlitmos años han salido nuevos modelos de botas más ligeras, esa puede ser una solución imparcial e ideal para terrenos pedregosos. http://www.inov-8.com/Products.asp?PG=PG1&L=7

Añado tres links por si alguno quiere seguir profundizando en el tema de  correr  o caminar descalzo
http://www.barefootted.com/index.php?q=/
http://therunningbarefoot.com/
http://www.montrail.com/Product.aspx?prod=151&cat=140&top=1
http://sportsci.org/jour/0103/mw.htm#_Toc535425252. Este último es un estudio comparativo entre correr descalzo o con calzado.
Éstas son las conclusiones
Conclusions

•       Running in shoes appears to increase the risk of ankle sprains, either by decreasing awareness of foot position or by increasing the twisting torque on the ankle during a stumble.

•     Running in shoes appears to increase the risk of plantar fasciitis and other chronic injuries of the lower limb by modifying the transfer of shock to muscles and supporting structures.

•       Running in bare feet reduces oxygen consumption by a few percent.  Competitive running performance should therefore improve by a similar amount, but there has been no published research comparing the effect of barefoot and shod running on simulated or real competitive running performance.

•       Research is needed to establish why runners choose not to run barefoot. Concern about puncture wounds, bruising, thermal injury, and overuse injury during the adaptation period are possibilities.

•       Running shoes play an important protective role on some courses, in extreme weather conditions, and with certain pathologies of the lower limb.

No sé a vosotros pero a mí las conclusiones me parecen sorprendentes.


P.D.: Después de todo lo anterior debo añadir que yo uso botas cuando  hay que realizar rescates de montañas, ya que suelen ocurrir en terrenos pedregosos, la mayoría son nocturnos y  la camilla no me deja ver por donde piso

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Saturday 14 august 2010 - 14:27

- Botas: Tobillo sujeto y suela rígida. Pedredas, caos de bloques, terrenos sueltos, zonas de gravilla y polvo que te por los tobillos, destrepes, cruce de rios, nieve, hielo,...

Paxmao estoy de acuerdo contigo solo cuando hablas que es más seguro el uso de botas en terrenos pedregosos, cruce de rios y cuando hablamos de hielo . No en  el resto, porque con una polainas pequeñas no tienes problemas que se meta algún objeto en el calzado.
En cuanto al tobillo sujeto,  he llegado a una conclusión después de leer varios artículos de investigación y  es que no es concluyente que el calzado alto prevenga las torceduras de tobillos y esguinces en el deporte.
Añado los títulos de los estudios:

Prevention of Acute Ankle Ligament Sprains in Sport ,Martin P. Schwellnus

Effect of High-top and low-top shoes on Ankle inversion. Mark D. Ricard, PhD; Shane S. Schuties, PhD, PT, ATC; Jose J. Saret, MS, ATC

Risk factors for lateral ankle sprain: a prospective study among military recruits.Milgrom C, Shlamkovitch N, Finestone A, Eldad A, Laor A, Danon YL, Lavie O, Wosk J, Simkin A. Department of Orthopaedic Surgery, Hadassah Hospital, Ein Kerem, Jerusalem, Israel.

The role of shoes in the prevention of ankle sprains. Barrett J, Bilisko T. University of Oklahoma, Health Sciences Center, Oklahoma City, USA.

To review the prospective studies of ankle-ligament-injury risk factors. Data Sources: We searched MEDLINE from 1978 to 2001 using the terms ankle, ligament, injury, risk factor, and epidemiology.

Creo que las torceduras de tobillo son mala suerte y es por esto que desde mi punto de vista es importante no limitar el movimiento del pie, que es precisamente el efecto que tienen las botas gruesas y pesadas. Además un calzado ligero me ayuda a corregir cualquier tropiezo rápidamente. Creo que un buen contrafuerte que te ayude a mantener el centro de gravedad en el interior del calzado es lo que se debe buscar. También pienso que limitar mucho el movimiento del tobillo podría causar una lesión más grave en la rodilla.
En los úlitmos años han salido nuevos modelos de botas más ligeras, esa puede ser una solución imparcial e ideal para terrenos pedregosos. http://www.inov-8.com/Products.asp?PG=PG1&L=7

Añado links por si alguno quiere seguir profundizando en el tema de  correr  o caminar descalzo
http://www.barefootted.com/index.php?q=/
http://therunningbarefoot.com/

Tipos de calzado minimalista:

http://www.feelmax.fi/index.php

http://www.vibramfivefingers.com/

http://www.feedthehabit.com/outdoors/merrell-and-vibram-introducing-merrell-barefoot-for-2011/

http://www.montrail.com/Product.aspx?prod=151&cat=140&top=1

http://barefootrunningshoes.org/

 

Publicado en Nature:

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100127134241.htm

Más sobre el estudio de Lieberman:

http://www.newbalance.com/performance/running/news/naked-feet-a-look-at-the-barefoot-running-movement/

Página de la Universidad de Harvard para educar a los corredores sobre los méritos de ir descalzo:

http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/ 

http://sportsci.org/jour/0103/mw.htm#_Toc535425252. Este último es un estudio comparativo entre correr descalzo o con calzado. Éstas son las conclusiones
Conclusions

• Running in shoes appears to increase the risk of ankle sprains, either by decreasing awareness of foot position or by increasing the twisting torque on the ankle during a stumble.

•     Running in shoes appears to increase the risk of plantar fasciitis and other chronic injuries of the lower limb by modifying the transfer of shock to muscles and supporting structures.

• Running in bare feet reduces oxygen consumption by a few percent.  Competitive running performance should therefore improve by a similar amount, but there has been no published research comparing the effect of barefoot and shod running on simulated or real competitive running performance.

• Research is needed to establish why runners choose not to run barefoot. Concern about puncture wounds, bruising, thermal injury, and overuse injury during the adaptation period are possibilities.

• Running shoes play an important protective role on some courses, in extreme weather conditions, and with certain pathologies of the lower limb.

No sé a vosotros pero a mí las conclusiones me parecen sorprendentes.


P.D.: Después de todo lo anterior debo añadir que yo uso botas cuando  hay que realizar rescates de montañas, ya que suelen ocurrir en terrenos pedregosos, la mayoría son nocturnos y  la camilla no me deja ver por donde piso.

 



(Post Editado: 14-8-10 14:31:36)

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Sunday 15 august 2010 - 00:33

interesante debate...

cuando empecé en esto del monte siempre me hablaban de que era muy importante llevar botas por los tobillos....y así fue al principio, pero con el tiempo y con los pateos fui descubriendo que iba más cómodo, ligero y seguro con las botas de trekking. Y así fué que ahora prácticamente sólo uso las de trekking.

Evidentmente que en condiciones de nieve y hielo invernal uso botas, pero para el resto incluso en algunos casos con nieve) acostumbro a llevar mi salomon aero. 

Paxmao esto es fruto de mi experiencia personal y por lo tanto no es extrapolable a nadie, pero en mi caso acabo más cansado si voy con los tobillos encorsetados que si los llevo sueltos, además tengo los tobillos laxos, con lo que las torceduras no me acostumbran a suponer ´mucho problema, (eso sí es recomendable tener bastante musculatura en la pierna). Además sobre el tema de la estabilidad, para mí es mejor tener mayor sensibilidad en el pie y mayor libertad de movimientos.

Creo que es una decisión que debe tomar cada uno, cuando tenga suficientes conocimientos y experiencia para hacerlo, hasta entoncas botas...


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Sunday 15 august 2010 - 12:53
bueno
todo muy interesante
ahora yo digo la mia.
al caminar por la montaña, para mi es muy importante el tema de la suela. 

Un ejemplo, es evidente que unas zapatillas para correr martones, deben ser buenisimas para andar, si estan diseñadas para correr 42 km sin destrozarte los pies. para mi, el inconveniente es la suela, que es blanda para ir pisande durante un buen numero de horas terreno pedregoso. a mi parecer, las plantas de los pies necesitan un aislamiento fisico del terreno, que solo lo dan los calzados con una suela contundente. 

el tobillo... pues realmente no se si proteje o no de posibles torceduras, pero cada cual.. como dice kavik, cuando hace rescates de noche, que no ve bien donde pisa... se decanta por las botas con tobillo... por algo sera...

a mi me parece que no hay mucha diferencia entre unas botas ligeras (con buena suela) y unos zapatos de trekking duros (con buena suela) . sirven para mas o menos lo mismo... lo que no podemos comparar son peras con manzanas, o botas de alpinismo con zapatos de trekking.

adentrarse en el dificil mundo del calzado mas extremo (llegando al nivel de andar desclazo...), requiere de una experiencia y un compromiso (y saber que narices estas haciendo)  que como yo no tengo, ni comentare.

yo tengo dos pares de botas. unas TNF super ligeras, pero con una buena suela, y unos botones (sportiva nepal) para invierno o ascensiones duras. no se si hago lo correcto, pero combinando estos dos tipos de calzado, me veo capaz de hacer todo lo que me apetece, durante todo el año. (claro que mi nivel de exigencia tampoco es el de alex huber)

pues nada, aqui dejo esto, que espero no lie mas a los interesados...








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Monday 16 august 2010 - 21:37

Si, por supuesto, no quiero sentar catedra, es un tema muy opinable  Por supuesto el apretar en los tobillos (o no hacerlo) es opcional. Si el terreno es facil los dejas sueltos claro, buena gana de cargar los gemelos.

Simplemente una prueba: Coge una bota flexible y cantea sobre una presa de escalada de un par de centimetros de ancho (en un sitio donde no te puedas caer mucho). Ahora hazlo con una rigida con la caña bien apretada al tobillo. La diferencia: con la primera te caes, con la segunda te puedes tomar una cerveza subido  que no te cansas. Claro que ... ahora coge esa bota rigida y metete una etapa de 28 km del simplisimo Camino de Santiago.... veras que fiesta.

(disculpad que escriba sin acentos, tengo un virus o algo asi)

 


 


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Monday 16 august 2010 - 21:41

Creo que si alguien es capaz de crear unos megacrampones polivalentes desde luego eres tu Holandes

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Thursday 19 august 2010 - 22:42

Aportaré mi granito de arena a este interesantísimo debate (creo que se merece un poco más de atención - que no sea una simple contestación a un hilo cualquiera).

Quisiera empezar con una reflexión: El paso de las botas de montaña a un calzado menos "contundente" (ya sea bota de trekking ligera, zapatillas, sandalias, o.... lo que sea), es y debe ser una elección personal que yo no concibo sin que antes se haya adquirido los conocimientos y hábitos necesarios. Espero que con las próximas -pocas - palabras quede claro lo que quiero decir.

Paxmao nos ha dicho que hiciéramos una prueba comparando una bota con suela rígida con otra con suela flexible a la hora de cantear sobre una presa de escalada muy pequeña e incluso propuso apretar la caña de la bota rígida. Voy a usar ese ejemplo para mostrar mi "escepticismo" en este aspecto (en cuanto al ejemplo del Camino de Santiago, él tiene toda la razón del mundo).

Si fuera verdad que para cantear una regleta exigua se necesita -sí o sí- una bota con suela rígida y una caña bien apretada, ¿para qué se emplean entonces los pies de gato? Sé que hay pies de gato más enfocados al canteo que otros y también que los hay con caña más alta que otros, pero si lo que él afirma fuera una condición sine qua non, ¿porqué -por mencionar tan solo un ejemplo- unos Five Ten Prism (tengo entendido que están especialmente concebidos para el canteo), adolecen de una caña alta? ¿Porque no la tienen todos los pies de gato? No soy escalador, pero creo que es porque perderían la -necesaria- movilidad en el tobillo y, de eso estoy convencido, teniendo el entrenamiento adecuado, se puede desarrollar una musculatura adecuada -y fortalecer los ligamentos- para no necesitar la caña alta y bien apretada, preservando así la movilidad de los tobillos. Reconozco que, partiendo de dos pares de botas distintas, unas pueden ser más apropiadas que otras, o sea, no es que esté en desacuerdo con él, tan solo he usado este ejemplo para dejar claro que el calzado no es todo. Es más, creo que los conocimientos, la técnica, el entrenamiento (buenos músculos y ligamentos fuertes) e incluso la morfología de cada uno, son más importantes que el calzado en sí. Vamos, si fuera escalador, elegiría los pies de gato más en función de su adherencia que en la de su rigidez, pero puedo estar equivocado.

Nunca he hecho el Camino de Santiago -quizás lo haga cuando me jubile-, pero sí he hecho muchísimas travesías más o menos largas (de 8 a 15 días). Hasta hace bien poco -unos cuantos años- SIEMPRE las hacía con unas botas "potentes"; para que os hagáis una idea, mis últimas botas han sido unas Kamet Enduro, unas Meindl Perfect y las Bestard Nepal. Todas "murieron" por desgaste de las suelas, o sea, creo que las he dado buen uso. Mí última adquisición ha sido las Tecnica Magneto GTX CS y mis botas de alta montaña invernal son unas Salomon Prothermic con botín interior de Thinsulate. Todas estas botas están entre los 2 y 2,5 kilos la pareja para mi talla (46) con excepción de mis Salomon de talla 47 -que pesan la friolera de 3183 gramos- y todas estas eran (son) cramponables con suela rígida o semi-rígida. Pues.... tenía mis pies "hechos" a este tipo de botas y mientras no me salía de mi terreno preferido (campo a través o, en el "mejor" de los casos, los senderos) yo iba francamente bien con ellas. Sin embargo, andar por los -algunas veces inevitables- carriles o -todavía peor- el asfalto, era un suplicio pero creía que el sufrimiento que padecía en estos momentos era un "mal menor" que había que "aguantar" si quería seguir con mi afición a la montaña. "Montaña" era sinónimo de "botas pesadas" y el sufrimiento era algo inherente a ello. Lo mismo pasaba con la mochila (y su contenido).

Afortunadamente -hace unos años- llegó el momento de inflexión. Había cumplido los 50 años y me di cuenta que algún día llegaría el momento en el que no podría seguir tirando de un mochilón de 25 kilos a la espalda. Uno de dos: ó dejaba la montaña -y a eso no estaba dispuesto- ó buscaba una solución. Empecé a navegar por Internet e indagar sobre el "minimalismo". Me aboné a BackpackingLight, encontré este foro (y un montón de páginas más), compré libros sobre ese tema y los leí - que digo, los DEVORÉ. Lo reconozco, una vez piqué el anzuelo y me quedé atrapado en las redes del movimiento Ultra Light, supe que no tenía cura (ni quiero ir al médico para sanarme, dicho sea de paso ). Mi afición al bricolaje hizo posible que mi transición hacía una vida más ligera no fuera tampoco muy traumática (me refiero al peculio) y aquí me tenéis con un peso base de entre 5 y 7 kilos (dependiendo de la época del año) para una travesía de un par de semanas - y todavía estoy bajando. No me considero un "freaky" - tan solo intento encontrar un equilibrio entre el confort y la seguridad por un lado y el peso a portear por otro lado. Dejo en casa cualquier cosa que no sea absolutamente imprescindible, siempre y cuando ese "abandono" no signifique una merma en el confort o la seguridad. No estoy dispuesto a pasar una mala noche o a correr riesgos innecesarios por haber bajado el peso más de la cuenta.

Pues.... precisamente el hecho de llevar poco peso me posibilita el dejar atrás mis pesadas botas de toda la vida y eso me devuelve al objeto de este hilo: el calzado minimalista.

Estoy totalmente de acuerdo con Kavik -y creo que eso ya lo dejé claro en anteriores intervenciones-: No se entiende la transición de las botas de montaña a las botas de trekking ligera, zapatillas, sandalias o incluso algo tan extremo como ir descalzo (pero de eso no entiendo nada), si no es siguiendo un proceso gradual donde entra en liza una gran cantidad de factores: Reducción de peso, conocimientos teóricos, nuevos hábitos y técnicas, entrenamiento para aumentar la musculatura y fortalecer los ligamentos, adquisición de piezas específicas del equipo para reducir aún más el peso -o fabricárselo uno mismo -, etc. etc. etc.

Ya lo dije antes: Esto me parece un tema muy interesante e intentaré ir leyendo los hilos que puso Kavik (me gustaría tener más tiempo para poder aprender más). Hasta ahora tan solo he podido leer el primero (expensive shoes - waste of money) y, aunque sus afirmaciones al principio sorprenden, después, pensándolo bien, parecen bastante creíbles. Es más, coinciden un poco con mi propia experiencia de cuando hice mi primera salida corta (de un fin de semana) en la que cambié, por primera vez, mis botas por unos Cross-trainers (de Reebok). Ya había bajado el peso del macuto y, fruto de muchos años de entrenamiento -correr por la arena blanda de la playa-, puedo decir que tengo una buena musculatura y unos ligamentos bastante fuertes. Pues.... dejé los cordones algo flojos para permitir que mis pies tuvieran una mayor libertad de movimiento y.... sin problemas. Cuando digo que dejé los cordones flojos, me refiero a que nunca deshago los nudos. Me pongo y me quito los trainers como si fueran unas zapatillas de andar por casa. También lo hacía así cuando corría por la playa y nunca he tenido el menor problema. Es cierto que los pies "bailan" dentro de los trainers pero precisamente esa libertad de movimiento permite que el pie pueda mantener la "verticalidad" (no sufrir torceduras ni esguinces) haciendo posible, al mismo tiempo, que la suela pueda adaptarse mejor a las irregularidades del terreno. Hablo de MI experiencia - durante todos los años que estuve corriendo por la playa, he pisado -inevitablemente- infinidad de piedras semi-escondidas y jamás he sufrido una sola torcedura. El único esguince que he tenido en los últimos 30 años ha sido bajando del Veleta (por un terreno "fácil") cuando llevaba mis botas de montaña (creo que eran los Kamet Enduro). Íbamos corriendo ladera abajo -era más joven e inconsciente - cuando tropecé y perdí el equilibrio; con las botas y una mochila muy pesada no pude reaccionar y me llevé el mal rato. No era muy grave ya que, al levantarme, pude seguir hasta el coche pero, al llegar a casa, tenía el tobillo muy hinchado. Guardé unos días de reposo y, afortunadamente, no dejó secuelas. No puedo afirmar que con un calzado ligero el esguince no se hubiera producido pero lo que sí quiero decir con eso es que las botas no lo evitaron. Obviamente, en aquella época y con ese mochilón, no se me hubiera ocurrido ir en zapatillas; ahora bien, nunca lo sabré pero creo que hoy día (andando con bastones, calzado minimalista y una mochila ligera), el tropiezo no hubiera llegado a provocar el esguince - es más, creo que ni siquiera me hubiera caído.

 

Kavik: En primer lugar, gracias. Cuando tenga tiempo me pongo con mis sandalias TFD y, una vez acabadas éstas, usaré las ideas que me has dado con los "links" para hacer unos crampones específicos para las sandalias o adaptaré los Turtles (del Decathlon), añadiendo unos "spikes" como los Hillsound. Ya veré. Tendrás noticias. Eso sí, en cuanto a la protección frente al frío (con nieve y temperaturas bajas), lo tengo muy claro: Nada de experimentos - seguiré con mis Salomon Prothermic hasta que tenga la solución, pero creo que ésta pasa por considerar a las sandalias tan solo como la suela de un sistema de calzado; una parte importante, porque es la que está en contacto con el suelo (nieve), pero no es la que me tiene que aportar el aislamiento térmico. Para eso están las plantillas, los calcetines (dos pares), evt. un VBL y los escarpines. Quizás emplee los botines interiores de Thinsulate de mis botas de alta montaña ("solo" pesan 272+271= 543 gramos). Otra idea: Podría reducir la caña de los escarpines hasta la altura de los tobillos (o incluso por debajo) y coserle -fijo- una lámina impermeable/transpirable (eVENT??) a modo de polainas. Los escarpines tendrían que ser de una talla enorme para que quepan, sin oprimir, los botines Salomon de talla 47. No sé, muchas cosas que averiguar.

Una última cosa: Que quede claro que no estoy hablando aquí de actividades alpinísticas (como escalada en hielo), ni nada por el estilo. Tan solo se trata, en el terreno en el que me muevo (campo a través pero nada vertical), de llevar el minimalismo un poco más allá de lo que es considerado "normal". Al otro lado del charco dirían eso de que I´m trying to think "Out of the box" .


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Friday 20 august 2010 - 10:28
¡BRAVO! Holandés, nos apabullas con tus conocimientos !!!  
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Friday 20 august 2010 - 11:34


Realmente Holandés, me haces reflexionar

Los pies de gato básicamente tienen modelos "generales", algunos para vías largas (clásica y tal) y algunos específicos de canteo. Los de vías largas son más parecido a una zapatilla con más sujección, creo que el motivo es porque prima la comodidad y la protección de los músculos "cansados".  Los pies de gato "generales" (p.e. mis gambit) tienen una suela más bien blanda y más bien plana. Es más bien blanda porque en la escalada necesitas sensibilidad en el pie y es plana porque la escalada de adherencia no sólo se hace con las puntas o los cantos, sino que se apoya con frecuencia la parte anterior a los dedos (corríjanme los gurús si esto no es ortodoxo). Sin embargo y justamente los gatos para canteo tienen los bordes "sobresalientes" hacia abajo, la zona anterior a los dedos rebajada y son mas duros.

En esencia, los pies de gato no están pensados para la comodidad o la protección, sino para obtener los mejores resultados posibles en la actividad de escalada, especialmente cuando hay que "darlo todo" en un paso concreto, que también requiere sensibilidad y en la cual el dolor no es "un problema"   Por supuesto, la movilidad del tobillo que cita Holandés es imprescindible.

En la medida que la actividad será prolongada, los pasos más técnicos no serán tanto muy difíciles como prolongados por lo cual la sujección y rigidez parecen más interesantes. (incluso se escala con zapatillas de caña media en ocasiones).

Respecto a la musculatura, por supuesto , si es fuerte protege las articulaciones y supongo que puede llegar un momento en que te sobre la caña de la bota o el apretarla. A mi aun no.

Me encanta que pensemos todos "out of the box" y se exploren nuevas tendencias. No descarto probar las ideas de este hilo.


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Friday 20 august 2010 - 15:23
MIS FELICITACIONES HOLANDÉS POR LA FORMA DE EXPRESARTE, HA SIDO TODO UN PLACER LEER TU POST.

Mucha suerte con tu proyecto de sandalias ya nos irás contando.

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Thursday 26 august 2010 - 12:31
Tema interesante sin duda.

  A dia de hoy creo que llevo ya un par de decadas largas usando intensamente todo tipo de calzado de montaña, acabo de volver de vacaciones y  revisando el calzado que tengo en el armario me sale una lista bastante variada........

Me salen a cuenta 9 tipos de zapatos-zapatillas-botas

 a saber ...... de  rigido a blando.....

1) botas plasticas,
2) botas de cuero semirigidas,
3) botas de escalada tecnicas, sinteticas, caña blanda, suela semirigida,
4) botas blandas de trekking
5) zapatos bajos de montaña
6) zapatillas de caña alta,
7) zapatillas de caña baja,
8) sandalias
9) fivefingers.........

Tengo esto en el armario... por que suelo guardarlo todo y la mayoria de los pares estan en un estado tan lamentable que  otra persona los hubiera tirado por su estado........ a dia de hoy solo utilizo 2 o 3 tipos de calzado el 99% de las veces.....

Nunca he escrito un megapost sobre calzado........... por que solo de pensar lo que tendria que escribir....... me daba tal pereza que nunca lo he intentado.....

  No hay respuestas absolutas y la variedad de calzado que hay en el mercado es algo que nos da una pista clara de esto....... el problema viene cuando el usuario esta confuso precisamente por esta variedad casi infinita.

Antes la cosa era clara.......... cuero o cuero.........
 
Despues la cosa tambien estaba clara ....... cuero ...... y altisima montaña plastico

La cosa se fue complicando....... plastico (alta) cuero (polivalente/alta) ...botas blandas (media montaña / senderismo)

Ahora ..............no sabemos que comprar ni que usar.......

Por norma general hoy se acepta que antes se usaba calzado rigido para todo.........simplemente por que era el que habia .....

Tambien se acepta que una persona esta acosutumbrada a andar por suelos lisos y nivelados y en general tiene poco desarrollada la musculatura de pies y tobillos........ tampoco su equilibrio.

Por tanto cuando empieza a hacer deporte en montaña especialmente en media/alta montaña .... es necesario un periodo de adaptacion previa para que esa musculatura se forme .........

Antes la aproximacion a la montaña era mas progresiva, se empezaba por senderos y la gente tardaba bastante tiempo en hacer montaña .......... hoy en dia es facil ver como gente sin apenas experiencia (ni forma fisica) se mete en pirineos (por ejemplo) ha hacer media montaña (o alta segun baremos) de forma muy rapido.

Para mi es FUNDAMENTAL tener bien claro estas dos reflexiones.............la eleccion de calzado tiene que venir de la mano de una serie de elementos basados en:

1)vExperiencia
2) Forma fisica
3) El tipo de actividad a realizar (tipo de terreno)
4) La carga transportada (importante)

¿ Por que este orden? .......... por que una persona con experiencia y forma fisica adecuados se puede permitir el lujo de hacer algunas actividades con un calzado que a a lo mejor no es el "recomendado"  (¿alguien lo pilla?)


El uso de zapatillas deportivas (bajas y blandas) es una tendencia de "ultima hora" que hay que entender en su contexto y hay que entenderlo.


Inicialmente las zapatillas se empezaron a usar en ambitos muy concretos (carreras de montaña y raids) por un tipo de gente muy concreta (deportistas con experiencia y muy buena forma fisica)

Pronto otras comunidades (escaladores) empezaron a usarlas para las aproximaciones  (tambien podemos aceptar al escalador  como deportista en forma y experimentado)

Tambien empezo a usarse en estados unidos por senderistas de larga distancia (por terrenos de baja dificultad) que portaban cargas muy ligeras (en principio tambien usuarios con una cierta experiencia y forma fisica)

Despues, la oferta de este calzado se extendio................ y eso es bueno y malo a la vez........ habia muchos usuarios que hacian una montaña muy ligera por terrenos de muy baja dificultad (senderistas y turistas "activos) ahi encontramos todo tipo de usuarios, con diferentes experiencias y formas fisicas pero siempre en un contexto bastante controlado (baja dificultad)

Ahora parece que la cosa se va generalizando y cada vez se ve este tipo de calzado "para todo" ............


Para mi la cosa esta bastante clara................. el calzado minimalista (zapatillas) solo se entiende en 2 ambitos claros


1) terrenos de baja dificultad (senderos) y poca carga porteada (mochilas ligeras)

2) Usuarios con experiencia y forma fisica adecuada que puedan extender su ambito de utilizacion a terrenos complicados.


Personalmente si alguien que empieza me pregunta ...........mi respuesta suele ser siempre la misma

Calzado rigido solo para alta montaña y terrenos muy dificiles.

Por norma general botas de trekking ligeras y no muy rigidas....(y bastones en terreno complicado)

Mas sencillo imposible


A la gente  experimentada ......... que pruebe y busque sus propias conclusiones...............




En cuanto al calzado ultraminimalista (fivefingers) me remito a este video

http://blogdepit.blogspot.com/2010/02/personalmente-creo-que-las-decisiones.html

Y a lo que ya he escrito sobre los fivefingers

http://blogdepit.blogspot.com/2009/07/fivefingers.html

Yo no lo recomiendo para su uso  general,   por supuesto ni de coña en media/alta  montaña por muchos motivos ............. y solo para terrenos comodos de baja montaña a gente que sepa donde se mete..... (y el que quiera entender que entienda....)














  

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