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Reflexion sobre raquetas
Bueno me gustaría comentar las dudas que me van saliendo en la montaña. Esta semana pasada he estado en Aiguestortes, como la cota de nieve estaba en 2200, decidimos no subir ni raquetas ni crampones. En fin, al pasar el coll de monestero nos encontramos con mucha nieve 30- 60cm a partir de 2300m. Por lo que echamos mucho de menos las raquetas.
Mi pregunta principal es si las raquetas es material totalmente necesario para invernales en pirineos. Es decir, cualquier actividad en invierno es necesario utilizar raquetas si existe nieve o por lo contrario utilizais crampones (más allá de las cimas) o simplemente vais a pelo. Excluyo los skies por ser esta parte de aiguestortes no muy apta para ellos.
Todos aquellos que haceis aconcagua o alpes utilizais raquetas para la aproximación. Voy construyendo poco a poco mi material de montaña y no veo en las revistas y en los documentales a los alpinistas con raquetas.
Y aprovechando el tema, cuales son mejores las de aluminio o las de plástico.
Gracias. PD En rei estan con un 22% off en el outlet.
23 Respuestas
Última respuesta Tuesday 29 november 2011 - 09:56
Yo particularmente las tengo y no las utilizo nunca y mira que siempre las hecho al coche pero para mí son incómodas de llevar. Mi conclusión para salir ahora con los paquetes de nieve que caen en otoño lo mejor es hacer esquí de monte, por que todo lo demás es pringar. Y esperar aque la nieve se aposente y haga frío para hacer salidas de picos y corredores.
Hostia, Andrés, no es fácil responder..... En primer lugar, parto de que no practicas esquí de montaña, porque no te gusta o porque no lo dominas (como es mi caso), porque si no la respuesta de más arriba ya vale.
(Post Editado: 17-11-11 20:33:45)
hay varios posts que habal n de esto....
Bueno, pues yo doy mi opinion tambien.
Los alpinistas no suelen llevar raquetas porque son un engorro.
Me explico, porque el termino alpinista no es aquel que va al monte y punto, sino que hace referencia al tipo de actividad que desarrollas.
Si lo que vas a hacer es alpinismo, la raquetas no te sirven de nada, absolutamente de nada y son un incordio de llevar i no te ddigo escalar o trepar con ellas a la xepa.
Otra cosa es que vayas a pasear por el monte con nieve, vamos, a hacer senderismo invernal, aproximaciones a refugios, trequin o como quieras llamarle, que en este caso, pueden ser utiles, incluso imprescindibles.
Pero si vas a hacer alpinismo, a escalar, a crestear, a hacer corredores..............buffffff.
Por otyra parte, las raquetas estan pensadas para pendientes inferiores a 25º, como mucho 30º y nunca en flanqueo. Ese terreno no es terreno de alpinismo.
Independientemente de lo anterior, cuando la nieve transforma, es posible hacer aproximaciones en nieve dura, y las raquetas dejan de ser indispensables.
Las raquetas van bien para nieves profundas y terrenos poco inclinados. Todo lo demas es complicarse la vida.
Por eso no ves a gente haciendo alpinismo con raquetas, creo yo!
Salut
Pues te cuento una experiencia. En Semana Santa estuve en unos parques naturales en Bulgaria y llevamos raquetas hasta para ir a mear. Un día pregunté al guía local si realmente valía la pena llevarlas para una ascensión concreta que íbamos a hacer y su respuesta me convenció: "No es seguro que las usemos, pero incluso si sólo tuviéramos un kilómetro de nieve blanda podríamos tardar en hacerlo muchísimo tiempo sin raquetas, así que las llevaremos."
Bien, chicos, veo que estoy en franca minoría....
Mi experiencia personal, después de usarlas 15 años en ascensiones invernales en el Pirineo, es que me han sido a menudo muy útiles. Ayudan a ahorrar muchas energías, y no sólo en nieves frescas y profundas. Las encuentro además útiles en pendientes moderadas, en función desde luego del tipo de nieve con que te encuentres. Claro, es verdad que mis recorridos son muy poco técnicos...
E insisto: es muy importante darse cuenta a tiempo de cuando has de quitártelas y cuando ponértelas.
Venga, saludos.
Yo es que no puedo imaginar un terreno donde las raquetas aventajen a unos esquies para desplazarse por nieve.
Para mi salvo la roca el resto de terrenos nevados pertenecen al esqui o si se pone muy duro al crampon.
Otra cosa es que no te guste esquiar, que se te vaya de presupuesto u otras razones de ese estilo, pero si atendemos unicamente al desplazamiento en nieve, los esquies son claramente vencedores en todos los terrenos, desde el llano hasta las laderas.
al final estamos todos de acuerdo
Pues claro que sí, Ricard, que estamos todos casi de acuerdo..... Empecé mi respuesta a Andrés partiendo de que no le interesaba o no sabía nada de esquí de montaña. Yo también creo que el esquí es la manera ideal de desplazarse, como indica Elnoque. De todas formas, quiero insistir en mi experiencia personal, diciendo una vez más que no soy esquiador de montaña: yo sí les he sacado un partido bárbaro, me siento muy cómodo con ellas y me pasa al revés, que me cuesta ver el momento de quitármelas (lo que a veces, como ya he dicho antes, puede tener su peligro).
(Post Editado: 18-11-11 17:52:32)
Mi intención es ir avanzando en la adquisición de material, por eso es importante saber que es más imprescindible.
Si os fijais solo para la nieve:
Crampones, bastones, raquetas, guantes (cambiar los quechua que aún están mojados,jaja), botas de esquí, esquis, arnes, cuedas... es un dineral y hay que ir poco a poco.
Con respecto a los skis, mientras en un bastiments o carlit pueden ser útiles, para un aiguestortes por la cantidad de piedra, no lo es. Esta semana ha sido mi segundo contacto con nieve fuera de una pista de ski. Y en ambos lugares, puigmorens y aiguestortes habría necesitado raquetas porque como bien comentais las he pasado putas para 500m de desnivel.
Por lo tanto y con ganas de estructurar, podíamos decir que las raquetas son para otoño y primavera cuando la nieve esta blanda, y en pleno invierno la nieve está dura y ya no son necesarias (salvo algun paseo, claro). Mientras unos crampones me cuesta el alquiler 2 /día unas raquetas me cuestan 10/día. Con dos salidas de tres o cuatro días ya estarían amortizadas si me comprara unas.
Lo que más me apasiona es la travesía, no saber donde tengo el coche, y este año espero empezar a realizar algún corredor sencillo por el cadí. Por lo tanto dudo en comprarmelas o no. En invierno supongo que la nieve siempre está dura y no hacen falta.
Y aprovechando el pisuerga, una pregunta, se supone que en inviernales se requiere una bota más rígida, podría una bota de esqui de montaña ser apta para alpinismo. PAra mi forma de entender, cuanto más altura, más nieve y menos técnica debe ser una bota. Estoy equivocado que sin la variable frío, prefiero una bota buena para bajar una tartera que para bajar en nieve.
Porque son más baratas unas botas de esqui de montaña que unas alpinas si ambas deben de proteger contra el frío.
Gracias.......
Ostras, abordas muchas cosas de golpe.......
(Post Editado: 18-11-11 18:28:16)
(Post Editado: 18-11-11 19:00:02)
Andrés,
Si me permites, te aclaro unas cosillas.
En aigüestortes, se esquia, y mucho. Practicamente todo es esquiable, segun tu nivel, calro. El hecho de que a dia de hoy no se pueda esquiar por las piedras, es una cuestion de tiempo y de que nieve lo suficiente para tapar todas esas piedras, pero vamos, te aseguro que en esquis se puede hacer mucho en aiguestortes. De hecho, la travesia mas clasica (o de las mas clasicas) esta en aiguestortes: Travesia Aran-Pallars.
En segundo lugar, la nieve en invierno no suele estar dura, sino al contrario: Blanda, polvo, costra, etc.... La nieve dura te la encontraràs cuando esté transformada, es decir, cuando despues de la nevada le haya dado el sol y haya empezado el proceso rehielo-deshielo. Normalmente este tipo de nieve dura te la encontrarás en primavera, estando dura por la mñana, y mas blanda conforme avanza el dia y suben las pemperaturas. Asi es cuando se pone dura (la nieve.....
).En tercer lugar: las botas para invernales: Siempre duras, de caña alta y suela rigida (platicas o de cuero). Ofrecen mayor proteccion, mas calor, mas seguridad. Si te metes con unas botas landas en una be¡uena invernal, lo mas seguro e sque te quedes sin dedos de los pies.
Eso de que cuanta mas nieve menos tecnica tiene que ser una bota, es justo al contrario. Cuando mas tecnica es una ascension (y en invierno, cualquier cima de mas de 2000m ya deberia tener este adjetivo por regla general), mas tecnicas deben ser las botas.
En parte porque la suela rigida cansa menos el pie sobre la nieve, y en parte porque para alta montaña, los grampones deben ser semiautomaticos. Estos grampones semiautomaticos no van nada bien con botas blandas.
Haz la prueba y veras como te convence mi argumento.
Por otra parte, las botas de esqui de travesia, tienen suela para hacer alpinismo, y ademas tienen un mecanismo que permite andar comodamente con ellas (al contrario que las botas de esqui alpino). las botas de esqui de trave, son completamente aptas para hacer corredores y se puede escalar en hielo comodamente. Estan pensadas para eso!!!!!!.
No olvides que el esqui de travesia se llama tambien esqui-alpinismo!!!
Bueno, Salut
Bueno, Rapaz ha acabado por poner "fil a l´agulla" que se dice en catalán, de afinar la respuesta. Coincido con todo lo que dice, especialmente con el tema de las botas rígidas para nieve, sin dudarlo. Respecto a la validez de las botas de esquí de travesía, aunque las he usado muy poco, supongo que es cierta su versatilidad. En todo caso, bota rígida para moverse sobre nieve.
Por los tanto podemos deducir que no son necesarias las raquetas para hacer un aneto o monestero en invierno, los alpinistas entonces realizan la aproximación solo con crampones?
En segundo lugar este tipo de bota es apta para actividades en invierno. Podría tener una bota más versatil, para esqui y para alpinismo.
http://www.rei.com/product/825146/madshus-glittertind-bc-touring-ski-boots-2009-closeout se le pueden poner crampones?
Y finalmente, tengo unas salomon revo gtx que se están comportando fenomenal en nieve. 9 horas seguidas hasta las rodillas y secas como por las mañanas, aunque no sea lo recomendable puedo ultilizar unos crampones semis y para con el tiempo comprarme unas botas de invierno. Me recomendais unas botas de invierno suficientes para realizar invernales. Siempre hablais de gama alta pero me gustaría saber aquellas botas aptas para un 4500 que no sean muy caras.
Y gracias por vuestras respuestas.
Si la nieve está dura no necesitas raquetas, y si necesitas raquetas y sube más la inclinación de 30º como te han dicho las raquetas no te aportan nada. Yo he tomado la decisión que si necesito raquetas porque la nieve está blanda, no salgo, o salgo pero para hacer esquí, no para hacer alpinismo. Las raquetas son para andar por sitios planos, y en los paises que se sale mucho en raquetas, tienen varias en función de la nieve que hay.
En cuanto a la elección de botas, no hay una bota buena para todo, si es de squí no tienes sensibilidad, son engorrosas y pesadas , si son para escalar, son duras y de tobillo flexible, inválidas para esquiar, si son blandas, no son aptas para nieve dura, así que tu mismo.
Respècto a lo del subir a un 4500, pues hombre, depende de cual, no es lo mismo subir el montblanc en invierno, que hacer el kilimanjaro que son 5500 en verano. Es mejor que te mires rangos de temperatura y tener claro que es lo que haces exac tamente, porque la bota que has puesto es para esquí de fondo.
Salu2.
Voy a intentar centrarme en mi pregunta ya que creo que estoy siendo un poco ambiguo. En primer lugar me ha quedado claro, que las raquetas no son muy amigas de este foro más que en momentos relajados. Y con respecto a las botas, en este foro se habla mucho de superbotas, de las mejores, las más técnicas. Si mañana fuera a subir el Montblanc en invierno seguro que me compraría una de estas. Pero por precio quizás existan otras botas que pueden utilizarse en pirineos en invierno en días buenos y no presionar de este modo mis botas de treking. Con respecto a la bota que he incluído en el post anterior,es de esquí de fondo, si no me equivoco, tambien llamado cros country o de travesia, y quizas de montaña pero no de alpinismo (telemark). Se pueden utilizar estas botas para hacer un 3000. Son baratas, podría utilizarla en esqui de fondo y en los tres días que hago alpinismo en invierno. Lo de los 4500 es que me han invitado a un treking en Altai este verano y entonces hay que elegir con cuidado. El máximo alli son 4500.
Hola andres,
Las botas que has puesto no son para hacer ningun tresmil ni siquiera para hacer alpinismo de verano. Destrozarias las botas, y te destrozarias los pies, por no hablar de congelaciones y todo eso.
Eso es para hacer esqui de fondo y punto. Cada cosa para lo que sirve. Los inventos aqui suelen pasar factura.
Asi a bote pronto, cualquier montañero que hace ascensiones estivales e invernales, no tiene mas remedio que tener unas botas para verano (trequin, semirigidas, caña alta, impermeables, etc) y unas botas para invierno (rigidas, caña alta, impermeables, calientes, etc...).
Ambas botas sirven para las raquetas.
Ambas botas sirven para grampones de correas, pero normalmente, solo las de invierno pueden ir con grampones semi y automáticos.
Salut
Si te planteas los esquies la solucion de la bota es la Dynafit TLT5 Mountain o performance. Es una bota muy ligera, que va bien para esquiar y para corredores de miedo, incluso hay gente que esta diciendo de ellas que para andar le resultan mas comodas que las tradicionales botas de invierno rigidas. Son perfectamente cramponables y la caña tienen recorrido de sobra, ademas tienen mas sensibilidad que algunas de las botas de monte rigidas al tener la pared plastica bastante fina.
Te dejo un link de un bloguero americano muy interesante que habla de ellas para escalada:
http://coldthistle.blogspot.com/2011/06/part-2.html
Valen un pastizal, pero es la caña de bota multiusos.
hoola
bajo mi experiencia te respondo mi opinión sobre las raquetas:
- si sabes esquiar olvídate de ellas, aprende esquí de montaña, a valorar el riesgo de avalancha y a volar...
-pero si no sabes esquiar (como yo) las raquetas son imprescindicles para moverse en condiciones invernales. y no sólo en llano.
-descontando que antes de que la cosa se ponga chunga hay que cambiar a crampones.
muchas veces adopto la técnica de ir con raquetas y con un piolet en la mano, ciertos terrenos así lo requieren. en ocasiones con raquetas he adelantado a expertos esquiadores de montaña, pero ciertamente no es lo habitual...
un saludo y suerte
Félix
Las raquetas son como otros elementos del equipo de montaña ........... tienen su funcion y su uso en un lugar y condiciones determinadas.
En españa en general tienen su uso.......... pero hay que decir que muchas veces, las condiciones de la nieve y el tipo de terreno que tenemos hace que no sea el mejor pais/lugar para obtener el maximo rendimiento a las raquetas.
Es decir ... son muchas las situaciones en las que podemos prescindir de ellas.
En paises mas llanos y con abundantes precipitaciones de nieve o donde por sus temperaturas la nieve se mantiene mucho tiempo sin transformar son imprescindibles.
En montaña con el tipo de nieve y pendientes que muchas veces (no siempre) tenemos aqui .... muchas veces no compensa llevarlas.
Por tanto la decision de llevarlas o no se vuelve una tarea a veces compleja. En España, el uso de raquetas paso de practicamente ser un elemento desconocido, a sufrir un boom en los ultimos años y es MUY FRECUENTE ver a gente usando raquetas innecesariamente, ya sea en zonas cuya pendiente lo desaconseja o donde la nieve esta lo suficientemente transformada para que su uso sea mas una penalizacion que una ayuda.
En respuesta a la pregunta (independientemente del debate de los esquis) En el prineo hay veces en que las raquetas pueden ser casi imprescindibles y hay muchas veces en las que se cargan para nada.
Me llama la atencion especialmente este comentario.
muchas veces adopto la técnica de ir con raquetas y con un piolet en la mano, ciertos terrenos así lo requieren. en ocasiones con raquetas he adelantado a expertos esquiadores de montaña, pero ciertamente no es lo habitual...
Es casi seguro al que si con raquetas necesitas llevar un piolet en la mano ... ya hace tiempo que deberias de haberte quitado las raquetas........... si la pendiente hace necesaria el uso de un piolet para detenerte... las raquetas estan de mas, si es por que la nieve esta lo suficientemente dura para un piolet... tambien estan de mas ..
En cuanto a ser mas rapido que un esquiador experto... es mas que dudoso, Tambien es cierto que es bastante dificil encontrar a uno (que sea experto de verdad) Un esquiador experto (de verdad) es mucho mas rapido que cualquier persona normal que ande con raquetas
Pit, 
pienso igual, las mías ya hace años que cogen polvo en el trastero. Hay que decir que para un montañero hibernal pocas
veces vale la pena meterlas en la mochila, si sólo se puede subir con raquetas te va a resultar casi imposible subir a un 3000, por no decir de hacer una ascensión más técnica.
He utilizado alguna vez raquetas para aproximaciones a cascadas, pero estamos en las mismas, si hay tanta nieve como para ir con raquetas la cascada va a estar purgándose o con el hielo hueco.
Salu2.
En mi caso, como soy casi nulo esquiando
, las raquetas los aventajas en todos los terrenos.
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