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Técnica - Cruzar rios
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Última respuesta Wednesday 14 march 2012 - 09:02
La técnica para cruzar depende mucho del tipo de río o, más precisamente, del tipo de sitio por el que cruces. En la ruta que vas a hacer, se trata de torrentes glaciales, no muy profundos pero con corriente fuerte (a veces, violenta), con cauce rocoso e irregular. Para ese tipo de río, yo creo que lo mejor es cruzar individualmente, usar bastones, buscar bien el sitio que tenga mejor pinta (gastar el tiempo que haga falta en esto, es muy importante) y cruzar en diagonal a la dirección de la corriente. No tengo muy claro si es mejor ir mirando corriente arriba o corriente abajo... yo he probado de ambas formas y la verdad es que no sé decir... creo que depende del lugar en concreto. En general, se suele recomendar como más seguro y fácil enfrentar la corriente. Quizá sea más estable pero a veces, si la corriente es fuerte, es difícil dar un paso. Sobre todo, es difícil avanzar los bastones. A veces pienso que me va a ser más fácil hacer el movimiento corriente abajo pero, si es el caso, suelo hacerlo con mucho cuidado. Lo fundamental es no perder pie. Mover sólo un punto de apoyo en cada movimiento y procurar identificar el lugar en el que lo vas a posar antes de moverlo. Esto, a veces, en los torrentes glaciales es difícil porque el agua es lechosa y no se ve el fondo, hay que procurar "leer" el río para intentar evitar piedras y pozas.
Se puede intentar también formar una cadena humana donde sólo se mueve una persona cada vez y el resto permanecen quietas pero creo que esto da más problemas que los que arregla y sólo merece la pena si hace falta ayudar a alguien que no se ve capaz. Además, hace falta bastante gente para que esto funcione. Cruzar ensamblados (todo el grupo a la vez) NO es buena idea en este tipo de río aunque sí puede serlo en otros tipos (corriente fuerte en bloque, sin rápidos).
Sin duda, donde el río sea más ancho. Cuanto más ancho, más se reparte el agua.
Sobre la mochila, en este tipo de río creo que es mejor soltarla antes de iniciar el cruce y, si hay caída, dejarla ir porque en unos rápidos creo que molesta más de lo que ayuda. Por un lado, la mochila tiende a flotar y te puede ayudar a mantenerte a flote pero en aguas bravas no creo que funcione bien.
Sobre el calzado, sin duda, mejor con él. Se puede hacer sin calzado o con uno minimalista pero es más difícil. Habrá veces que eso no tenga importancia pero otras sí. El problema de cruzar descalzo un torrente de estos es que el apoyo es muy importante y avanzar un pie descalzo sobre un fondo rocoso sin ver cómo es exactamente el sitio donde lo vas a posar te da desconfianza y es prácticamente inevitable que cause un apoyo peor, lo que puede, a su vez, se causa de caída.
Ante una caída, lo obvio: intentar mantenerse en superficie y nadar hacia la orilla más cercana.
Entre Landmannalaugar y Thorsmork, recuerdo 3 vadeos; los dos primeros (seguidos; en el segundo o tercer día) fueron muy fáciles pero el tercero, el último día, fue delicado. Es el río más grande pero es que, además, estaba lloviendo, supongo que eso influirá. Al ser torrentes glaciales, suele influir mucho también la temperatura y la hora del día: intentad cruzar lo más pronto posible por la mañana o, casi mejor, preguntad por allí cuál es el mejor momento del día. Suele ser por la mañana pronto porque durante la noche hay menos deshielo. El río éste daba bastante miedo pero, a la postre, no fue difícil. Hacedlo con confianza, todo irá bien.
Ante la duda, mejor ser prudente y evitar cruzar. Buscar un lugar mejor, esperar a que baje el caudal... cualquier cosa menos cruzar con miedo. El miedo puede contribuir a hacerte caer. Si la cosa tiene mala pinta pero no está claro cuánto de mala, quizá merece la pena que la persona más fuerte o con más confianza haga una prueba, teniendo cuidado de mantener la opción de darse la vuelta antes de meterse en un jaleo. Se puede hacer la prueba sin mochila. Es muy posible que la conclusión sea que es más fácil de lo que parece. Si la duda persiste, mejor esperar.
Hola Enkidugan.
A pesar de la polémica generada hace poco tiempo, sigo creyendo que BPL es una fuente inagotable para muchas (muchísimas) cosas:
Ahora bien, Ya sabes que los ríos en Nueva Zelanda tiene fama (de tener fuertes corrientes); pues, el Mountain Safety Council de ese país opina esto:
http://www.mountainsafety.org.nz/assets/images/About%20river%20safety(1).pdf
Algo parecido, también de Nueva Zelanda):
http://www.homeinthehills.co.nz/rivers.html
Espero que te sirva 
.
Interesante pregunta Don Enkidugan!!!! Yo ya sabes que poco puedo decir porque nunca he tenido que cruzar un rio serio con frío, pero creo que...
- es mejor cruzar a contracorriente, por lo visto que se tiene más estabilidad
- Botas con membrana: pues o te descalzas (yo no podría, tengo los pies sensibles y no apoyo bien sin botas, por lo que me sería más peligroso), o si te apañas con el típico truco de la cuando estas con escayola para ducharte....te pones una bolsa en la bota y te la atas bien con cinta aislante, pero claro, tienes que llevar el peso de las 2 bolsas 
.
- Lo que sí....que esté todo hermético dentro de la mochila, por si pasa algo...que no se moje la ropa. Otra cosa que he pensado aunque no he hecho es, si el río no es muy ancho, pues dejas la mochila en una orilla y la atas con una cuerda, y cuando llegues a la otra orilla tiras de la cuerda y recuperas la mochila.
También se me ocurre meterle la "subplantilla" dura de la bota entre tu planta y el calcetín, así no cruzas descalzo y seca rápido.
pero vamos, que lo digo por decir porque ya digo que no tengo ni idea 
Hola, soy piragüista y te puedo contar.., el mejor sitio para cruzar un río suele ser justo antes del rápido y despues de la badina o poza, donde ya no cubre mucho y el agua todavía no ha cogido mucha velocidad, con un dibujo del perfil se vería mejor, además si empieza a cubrir por encima de la rodilla mejor darse la vuelta porque como llegue al muslo lo mas fácil es que te tire. También es necesario ir bien calzado para asentar firme el paso, y en general se cruza perpendicular a la corriente, como te digo al final de la poza y antes del rápido, en la zona menos profunda, si tiene forma de arco pues resiguiéndolo.. espero que te sirva. Salud montañas y ríos.
Creo que viajarapie ha tocado casi todos los puntos, sólo añadiré un par de cosillas más:
A la hora de evaluar cuando sí y cuando no pasar el río, un factor decisivo es la profundidad del mismo, es decir por dónde te llega el agua (hasta aquí es obvio jeje). Mi compañera y yo habíamos leído que por encima de medio muslo empieza a ser arriesgado, de todos modos en alguno de los ríos para ella fue si no recuerdo mal algo más, porque a mí llegó a mojarme las pelotas (con perdón). Nosotros sí que íbamos agarrados, pero optamos por esta opción porque leímos que era aceptable y además por el hecho de ser yo más fuerte nos sentíamos más seguros (ambos) si ella no cruzaba sola. Cruzábamos agarrados por el brazo (codo con codo) con un baston en la mano libre (uno en la derecha y otro en la izquierda), y nos coordinábamos bastante bien a la hora de avanzar. Solíamos intentar buscar la diagonal contracorriente, pero el propio río te va sugiriendo alternativas.
Muy importante examinar bien el río antes de lanzarse, y si es necesario buscar un vado mejor. Aquí la vista de cada uno es fundamental, un americano con el que coincidimos en parte de la travesía se andó más de un kilómetro río abajo buscando un vado, para luego pasarlo fatal, mientras nosotros 50 metros río arriba encontramos uno bastante asequible. La intuición ayuda bastante, pero vale la pena dedicar un tiempo a observar. A veces la mayor fuerza del río en el centro del cauce hace que el vado forme una especie de U, que puedes intentar aprovechar si ves que se da (esto lo hacen siempre los 4x4 cuando vadean...)
Avanzar despacio, asegurando cada paso. Un vadeo te puede costar varios minutos, el agua está helada, la tentación de acelerar por el dolor de los pies congelados es grande, hay que resistirla, ya gritarás luego (nosotros soltábamos los alaridos al terminar 
).
Al ser ríos de deshielo glacial, el caudal depende de dos factores, la temperatura de los últimos días y la innivación del pasado invierno (al menos en junio cuando fuimos nosotros la innivación era un factor, en agosto quizás no). De todos modos yo pienso, al contrario que viajarapie, que la subida del cauce va con un cierto "delay" respecto a los cambios de temperatura noche-día, los vados quedan a unos cuantos kilómetros del origen del deshielo y por tanto la reacción va atrasada algunas horas...
Notros llevábamos sandalias (unas Teva de velcro, o sea seguras), en esta ocasión el peso extra nos compensó aunque de hacerlo otra vez seguramente optaría por calzado sin membrana y directo con ellas. Descalzo ni se te ocurra, a no ser que tengas pies de hobbit.
Seguro que me olvido algo, porque estoy escribiendo a bocajarro, pero si eso ya lo completaré luego.
(no he podido leer los links del Holandés, luego les echo un vistazo)
Salud
.
La técnica neozelandesa va bien en según qué ríos. Yo sólo la he probado una vez, en grupo de tres y, como dicen en esos enlaces, en diagonal y a favor de la corriente; y fue muy bien, el propio río te va llevando. Pero en un torrente glacial, donde el suelo es muy irregular, es muy posible que no salga bien, es bastante fácil que cada miembro del grupo acabe con los pies en alturas diferentes y así es difícil cruzar como un bloque. Y la corriente es fuerte e irregular, según te pille al abrigo de un pedrolo o en un canalón, así que es muy difícil aplicar eso de "dejarse llevar por la corriente" que explican ahí. Desde el punto de vista del equilibrio, creo que es más sencillo una diagonal que enfrente la corriente pero luego, una vez en el cauce, es mejor ir viendo sobre la marcha y primando un apoyo seguro, así como intentar evitar los canalones profundos que suele haber.
Jeje, los alaridos eran de dolor de pies congelados. 2-3 minutos de inmersión en agua helada, cuando no hace precisamente calor (junio), te daban una alegría...
Nosotros cruzamos todos menos uno de ellos (el de las fotos) descalzos, sobre todo porque ese día estaba diluviando y ya ibamos bien calados, pero la verdad que no lo recomiendo, las piedras en el fondo eran bastante grandes, con desniveles y podías hacerte daño o perder el equilibrio. Si volviera a ir llevaría unos escarpines de neopreno ligeros para cruzar los ríos, usarlos en el campamento, en las duchas de los campings, etc.
Como no puedo aportar nada porque a mi gusto lo habéis explicado todo más que bien... tengo dos curiosidades referentes al tema de cruzar ríos:
1ª ¿Los típicos cordinos de 2mm que usamos de vientos aguantarían el peso de una persona si resbala y se la lleva la corriente? Se supone que tienen 70 daN (decanewtons) es decir que resisten un peso de 70Kgr antes de romperse. En el agua la atracción no sería la de la gravedad.. parece un problema de esos que nos ponían en el cole de pequeños
. Hablo de corriente por cierto, no los rápidos de infierno, y de un varón de peso medio.2ª Si tenemos que cruzar un río profundo con algo de corriente y no encontramos una zona dónde cubra menos o no nos podemos desviar tanto... se supone que debemos nadar a favor de la corriente trazando una diagonal hasta la otra orilla... ¿si llevamos mochila como se come eso? ¿hay alguna forma? ¿con la NeoAir? Yo he bajado ríos con poca corriente en mis tiempos mozos con una colchoneta de playa barata y hasta que se pincha pues ahí vas. ¿Sería una solución o un pasaporte a la Atlántida?
@Namaskar.
>¿si llevamos mochila como se come eso? ¿hay alguna forma?<
Si te haces con una mochila TFD sí 
. El cuerpo lo forman dos (o 3) fundas completamente estancas (Dry Bags), por lo que ésta flota y te ayuda a llegar al otro lado .
Y, efectivamente, se traza una diagonal. Mejor dicho, no se traza nada, simplemente, te dejas llevar por la corriente y con cada brazada te acercas un poco a la otra orilla. NUNCA INTENTES NADAR CONTRA UN RÍO -NI EL MAR-, porque llevas todas las papeletas de perder. ¿Dónde terminas en el otro lado? Depende de lo ancho del río y la fuerza de la corriente que lleva; aunque eso parece una obviedad, no está demás recalcarlo porque no tiene sentido marcar un punto de salida al otro lado. Tan solo serviría para agobiarse si uno pasa de ese punto (y es muy fácil que eso ocurra).
Lo mejor, buscar otro punto donde cruzar el río.
Hola, Enki.
como dice Dandy yo recomiendo los escarpines también, van de maravilla en el deshielo y me imagino que allí no sera menos, apenas suponen unos gramos de mas.
importante lo que comenta viajarapie sobre cruzar lo mas pronto posible, por la tarde las crecidas pueden ser bastante grandes.
los bastones son tu amigo o en caso de no llevar cualquier rama.
lo de la cuerda dicen que es mala idea que te lleva hacia abajo como plomo si es muy fuerte la corriente.
@Namaskar
>lo único es que tendrías que pasar algún saco a la parte delantera porque si no te quedarías como los barcos esos con fondo de cristal.... contemplado los peces.<
Hasta eso está previsto (lo de poder atar algo en la parte delantera). De los D-rings cosidos a las hombreras, cuelgan unos "hand straps" - cintas cuya principal misión es la de servir para meter las manos para descansar los brazos; la segunda utilidad es la de atar algo en la parte delantera. Eso puede ser una funda estanca para colgar una cámara reflex (demasiado grande para tenerlo en el cinturón, donde tengo la funda para la cámara pequeña), pero está claro que en caso de necesidad podría colgar uno de los Dry-Bags .
Otra de sus funciones (esas cintas no están cosidas) es la de sujetar -en la parte trasera- un cuarto Dry Bag, mi Hilleberg Akto (en el caso que decida llevármela) o cualquier otra cosa. De llevarme 4 Dry Bags, el volumen total de mi mochila TFD sube a 80 L 
; eso si, espero que nunca me haga falta 
. Los hand straps tienen más utilidades pero enumerarlas todas no tiene sentido en este hilo sobre las técnicas de cruzar ríos ¿verdad?
Guau que viaje, va a ser alucinante.
,os dejo el siguiente como prueba irrefutable
(Post Editado: 8-3-12 00:22:42)
(Post Editado: 8-3-12 00:52:43)
Kavik, pongo la imagen del manual SAS de John Wiseman que se ve algo más clara la técnica de asegurarse con 3 personas:
Aunque esto ya es algo muy específico que requiere un número de personas y una cuerda con mucha longitud (y que la persona "1" haga pie o no la arrastre mucho la corriente), mis dudas iban más dirigidas a hacer un apaño en un momento puntual con cosas que se suelen llevar en la mochila en una travesía de varios días.
450kgr en 2mm!! la madre de... ya la estoy encargando para sustituir todos los vientos largos que tengo, son unos Millet de 80daN. Con esto ya no hay que calentarse la cabeza sobre si aguantaría o no. También tienen los micro 0 que tenía pendientes así que perfecto, gracias muchas figura! 
Auto-respondiendo a mi duda sobre si un cordino de 70daN estándar aguantaría pues tengo que contestarme un pedazo DEPENDE, en un varón de peso medio y con corriente moderada depende de la fuerza exacta de la corriente, de la distancia que recorra antes de frenarse por la cuerda, de la resistencia que ofrezca la posición del cuerpo con respecto al agua, del estado del cordino si tiene años, los nudos... vamos que si alguien cree que algún día puede necesitar usar los vientos para esto... más vale que se haga con unos mejores que la media por si acaso.
El uso puntual de los cordinos de 2mm iba más encaminado hacia el tema de asegurarse a tierra yendo solo o en pareja para hacer "tanteos" en ríos de montaña poco anchos y de aguas turbias. Pocos ríos se pueden cruzar con de 4 a 6m de cuerda que es lo que suelo llevar dependiendo de si es tienda o tarp.
"En cuanto a cruzar el río con una Neo Air, si alguien no se convence del vídeo de Namaskar, que no da mucha confianza, ,os dejo el siguiente como prueba irrefutable"
Es que es el único que vi cruzando un río..
aunque el especialista deja mucho que desear en sus técnicas Mira, otra cosa más a tener en cuenta cuando llevamos una hinchable.. cruzar un río profundo a nado con una mochila a la espalda (excepto la del Holandés) da bastante que pensar. También es útil para no tener que cargar 2 calzados cuando la situación es puntual y la corriente o lo que haya a una distancia prudencial río abajo no es peligroso. Metes la ropa y el calzado de gore protegido en la mochila y a pedalear hasta la otra orilla. Al llegar te secas con la toalla y ale,sequito y Ultraligero. Y ya no digo para navegar por un río como has puesto en el vídeo... como le encuentre una aplicación más a la Neo voy a acabar pensando que es un chollo xDValga repetir que para los dos casos lo mejor es buscar siempre que sea posible un sitio mejor por el que cruzar, pero estas cosas van encaminadas a situaciones puntuales en las que no podemos acceder sitios mejores o no podemos desviarnos tantos kilómetros de la ruta.
PD: Holandés, no esperaba menos de tí
. Pues no es el post no... pero por mí no te cortes en poner más cosas o... en abrir un tema, tus inventos y aportaciones siempre me resultan muy didácticas e interesantes.
Si la técnica es algo específica pero la he puesto para que quedaran claras algunas ideas a la hora de cruzar un río.
, el que puse yo era para completar.(Post Editado: 8-3-12 17:43:16)
Jaja, con estos vídeos de la NeoAir le habéis dado más argumentos a Pit para decir que es una colchoneta de playa
Un detalle que me han recordado los compañeros para riadas es atar la cuerda en diagonal, un punto de anclaje más arriba que el otro, de esa forma si caes deslizas hasta la orilla contraria. Yo a este sistema le añadiría una suelta rápida de la cuerda como hablamos porque a lo mejor te quedas enganchado con un obstáculo.
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