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Tecnica y Material

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Sunday 12 may 2013 - 05:11:45

Preguntas generales sobre tienda-tarp


Hace un par de años le tocó a Namaskar renovar la tienda, y ahora me toca a mí hacerme con ella y me está viniendo genial ese post!!!!

Pues estoy empezando a ojear tiendas/tarp, pero de momento solo cotilleando, no tengo mucha prisa, así que mientras me estoy empezando a diseñar una tablilla para poder compararlas y elegir la que más me guste (pero así de entrada...las medidas de las que me gustan no me cuadran , ya aparecerá alguna).

A lo que voy, tengo 2 preguntas tontas que no sé:

- Condensación: ¿es realmente un gran problema la condensación? Lo digo porque este tipo de tienda-tarp parece que casi todas tienen sus ventilaciones por lo que supongo que no condensarán mucho aunque sean monocapa, pero poniendonos en lo peor...¿realmente es un problema para 1 persona que duerma en ella? Lo digo por si con pasarle una balleta muy de vez en cuando se soluciona el problema.

- Suelo: por mi podrían llevar un suelo de policro reemplazable cuando se rompa, pero como no es el caso...¿que tal aguantan esos suelos el agua? Tanto si es por lluvia o en lo peor...¿si monto la tienda encima de un charco, se me mete el agua por la presión ejercida con mi cuerpo sobre el suelo de silinaylon?

Y hasta aquí las preguntas, pero si quereis aportar algo, os pongo algunos de los requisitos indispensables y algún otro que valoro a ver qué me decís:

1- MEDIDAS: debe cumplir las medidas mínimas que pido, ya las pondré, pero esto es cosa mía.

2- PESO: hasta 700-800gr, pero igual, esto también tendré que valorarlo y negociarlo

3- RESISTENCIA AL VIENTO

4- ESTANCA A LOS BICHOS: que no haya hueco entre el suelo y el tarp, ni se me pueda colar un gamusino por ninguna parte.

5- FACILIDAD DE MONTAJE: mejor con 1 varilla (o 2 si entra en el peso), a las malas con 1 bastón pero que no estorbe, si es con 2 bastones...no me mola porque me gusta tener uno a mano (paranoias ). Valoro mucho que se pueda montar primero el exterior en caso de lluvia. Nº de piquetas.

6- VENTILACIÓN/CONDENSACIÓN

7- CHUMINAILLAS/COMODIDADES: que se pueda ver el cielo en caso de buen tiempo, ventana, color verde clandestino, avance/porche.

8- SUELO:  que sea estanco, pero esto estoy a espensas de que me respondais.

PRECIO: esto es cosa mía y tendré que valorar, pero vamos, sobre los 200 lereles, si me encapricho puedo subir hasta 280 o así, pero más de 300 me niego, por lo que creo que tengo margen de maniobra.

¿se me escapa alguna cosa importante a tener en cuenta? ¿son demasiadas chorradas lo que digo? 

  

expandir todo contraer todo 68 Respuestas Última respuesta Wednesday 10 july 2013 - 13:17

 
Sunday 12 may 2013 - 13:34
A mi con estas características se ocurren estas dos, aunque no las he probado:

SMD Lunar solo 2012
http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8019799

SMD  Skyscape Trekker.

http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=11704376

Ten en cuenta que no vienen termoselladas, las tienes que señar tu, a no ser que las compres por la página web oficial que se pueden pedir señadas.

Rodamon


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Sunday 12 may 2013 - 15:27


Gracias Rodamon!!!!

Pues he mirado pocas (de momento las tarp tent y las six moon), y de momento...esas dos son las que más papeletas tienen. Aunque entran dentro de los mínimos, a la Skyscape le metería un palmo más de ancho, pero bueno, seguiré mirando.

Sobre lo de las costuras...pues no lo sabía, ta miraré eso detenidamente cuando me decida.

Un saludo!!!


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Sunday 12 may 2013 - 19:53
Bueeno, el señor Papers a la caza de tienda de pro, esto promete ser interesante . Vamos por partes:

"- Condensación: ¿es realmente un gran problema la condensación? Lo digo porque este tipo de tienda-tarp parece que casi todas tienen sus ventilaciones por lo que supongo que no condensarán mucho aunque sean monocapa, pero poniendonos en lo peor...¿realmente es un problema para 1 persona que duerma en ella? Lo digo por si con pasarle una balleta muy de vez en cuando se soluciona el problema"

Supongo que ya tendrás tus propias experiencias con la condensación y sabrás que depende de varios factores, si todos los factores juegan en tu contra hasta un tarp rectangular en configuración alta condensa de lo lindo, y más ventilado que eso no hay nada. Pero por supuesto la ventilación ayudar ayuda.

Elegir bien el lugar donde se planta el refugio y tener unas nociones de por qué se origina la condensación creo que es fundamental para evitarla en muchas situaciones. 

¿Es un problema? Depende del diseño de la tienda y las condiciones. Desde luego no es para tenerle el miedo y la consideración que le da la gente en general y que hace que una "capa" interior especializada como es la tienda interior se haya convertido en parte inseparable de la tienda en cualquier época, condición y circunstancia.

En los casos en los que hay condensación a mí no me resulta algo especialmente molesto mientras no sea una tienda con techos demasiado horizontales, tiendas de una sola pieza (pared cosida al suelo directamente) en las que las gotas que resbalan por el techo acaban en el suelo o tiendas estrechas en las que los pies y cabeza anden muy cerca de las paredes.

La bayeta ayuda a darle una pasada antes de quedarte sopas y eliminar todo lo que se haya ido acumulando, pero eso sí, cuando te duermes hace huelga y no ayuda. Si no llueve o hace viento yo prefiero no tocar el techo, la humedad suele quedarse como una película y no molesta, ella sola se autorregula cuando se satura si las paredes son suficientemente verticales.

"-Suelo: por mi podrían llevar un suelo de policro reemplazable cuando se rompa, pero como no es el caso... "


Puede ser el caso si así lo quieres.. no todo son tiendas híbridas en las que el suelo no se puede separar de las paredes. Hay tiendas monocapa sin suelo... o de doble capa en las que se puede prescindir del interior.

"¿que tal aguantan esos suelos el agua? Tanto si es por lluvia o en lo peor...¿si monto la tienda encima de un charco, se me mete el agua por la presión ejercida con mi cuerpo sobre el suelo de silinaylon?"


Los suelos de silnylon aguantan bien la humedad que se va formando por la lluvia o la condensación entre la parte exterior y el suelo. Otra cosa es que quieras plantar la tienda sobre un charco o en un sitio inundable ... el silnylon no es 100% impermeable, bajo presión acaba calando, así que los sitios dónde hagas presión acabarán humedeciéndose.

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Lo demás cuando especifiques un poco el tipo de tienda buscas pues entramos en detalles. La trekker tiene 122cm de ancho (interior) en su parte más ancha, si eso te parece poco tendrás que mirar palacetes para dos personas... Por otra parte preguntas por tiendas-tarp y no tengo muy claro a qué te refieres, si es a las de la marca Tarptent ahí hay de todo... desde algún modelo que recuerda a una tienda-tarp como puede ser la Rainshadow 2.. pasando por tiendas híbridas como la Rainbow hasta tiendas doble capa como la Moment DW. También preguntas por monotecho pero a la vez pones en el punto 5 que se tiene que poder montar el exterior antes que el interior ¿? El punto 7 te deja muy pocas opciones, verde y que se vea el cielo... o la trekker o las lightheart.


"¿son demasiadas chorradas lo que digo?"

 ....Para estar escrito a las 5:11 de la madrugada de un sábado me parece hasta demasiado coherente . Ale artista, ya nos iras desvelando detalles... no sé qué tienda usas ahora pero seguro que cuando lo tengas claro vas a notar la diferencia!



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Sunday 12 may 2013 - 21:11

Gracias Namaskar por tu sabia respuesta!!!!! Advertencia: me ha quedado un ladrillo que no es importante, recomiendo no leerlo!!! Luego sigo en otro post con alguna cosa más.

¿Sabes cual es el poblema? Pues que no sé ni lo que quiero ni lo que existe en el mercado!!! (todavía). Por si no te habías dado cuenta ...soy bastante novato (llevo unos 3 años y algo pateando, de los cuales uno y pico he estado lisiado) así que no tengo mucha experiencia con estas cosas, y la única que tengo es con las tiendas de camping, por lo que hay muchas cosas que se me pasan y que poco a poco voy aprendiendo, de ahí que a veces me contradiga jeje. Hasta ahora solo hago 1-2 noches con buena previsión y me llevo la funda vivac, así que poco sé de tiendas UL de estas!!!!

Sobre el suelo....gracias por la respuesta, es lo que quería saber!!! Por supuesto que elegir un buen sitio es indispensable, pero lo que "me preocupa" es esos pradillos que solamente están húmedos, pero que cuando los pisas (o presionas) sí que sale agua y se encharca la zona. De ahí que lo pregunte, es por mirar también el suelo, ya que si no calara nada el silnaylon pues tendría en cuenta que fuera más o menos gordote para que me durara más y me quitaba de plásticos (o con él en caso de no querer manchar), pero como veo que ésta situación que describo me va a calar de todas maneras (aunque no sea lo habitual)...pues me llevaré el polycro de todas maneras y así ni mancho la tienda, ni me entra nada aunque la plante encima de un charco (es un decir) y no me tengo que preocupar de tener en cuenta el suelo de la tienda a la hora de elegirla, así que me llevo mi plastiquillo y cuanto menos pese el suelo mejor (y si es de mosquitera pues tampoco pasa ná y la aligero más todavía, que ya he visto por encima la hexamina esa ). Resumen: de momento...el suelo me da igual que sea silnaylon, cuben, mosquitera o de tarima flotante porque la impermeabilidad me la va a dar el policro.

Sobre la condensación...pues no sé demasiado sobre ella (que si la humedad, diferencias de temperatura, sitio, ventilación, etc.), pero me va fenomenal lo que me has dicho para confirmar algunas cosas. Hombre, si la tienda es un plástico totalmente hermético...pues eso será otra cosa, pero la mayoría o tiene ventilación bien a través de rejillas, o lo que dices que las gotas escurren por la pared y caen fuera del footprint, etc. Así que...haré lo que dices, no emparanoiarme con ello, simplemente echarle un ojo sobre este tema a la tienda que elija, pero la mayoría yo creo que no supone un gran problema éste aspecto.

 


 


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Sunday 12 may 2013 - 22:53

Pues torerete, ya que preguntas sobre el tipo de tienda que quiero, te pongo un "cocris" fruto del derroche creativo (este tiene rollo cubista)

Pues mira, en la primera encima del suelo/footprint/plástico o lo que sea en forma de bañera, la mosquitera se une con el toldo para que no entren gamusinos y mantiene el suelo la forma de bañera, además de que las gotas que caen por el interior del toldo van al suelo sin entrar en la bañera. Así yo creo que se ahorra peso y es estanca a los bichos, pero debe tener la puerta entera mosquitera para que pueda ver lo de fuera en caso de buen tiempo.

La segunda es de noche y la luna está contenta, y como ves...la bañera (bien de plástico o mosquitera con el policro encima) es independiente del toldo. De esta manera supongo que puedo montar solo la mosquitera en caso de buen tiempo.

Pero vamos, también puede ser mezcla de las 2, con 3 paredes donde la mosquitera está unida al toldo y una pared donde pueda o bien cerrarla del todo en caso de lluvia o bien dejar solo la mosquitera sin toldo (como la trekker, creo).

No sé, entre que no lo tengo demasiado claro todavía, no sé lo que existe, etc...creo que me estoy explicando regulín!!!! Voy a seguir mirando cosas y a ver si puedo habalr con más propiedad y preguntas más concretas, que ahora mismo chocheo!!!

 

MEDIDAS

Sobre las medidas (me vais a apedrear )...pues no quiero un refugio UL antilluvia, quiero un hogar habitable donde criar a la familia y ser felices!!!!! Las medidas que me gustaría (algo negociables, pero poco):

Largo: 260cm. Sí, es mucho  pero tiene su lógica :yo solo mido 1'84, pero si le sumo que luego estiro los pies (+15cm) más el saco en esa parte (10cm) y a veces con el brazo a modo de almohada bajo el melón (+10-15cm). Salen unos 225cm y tan solo estoy pidiendo estar tumbado repanchingado sin excesos, si además quiero que el saco no toque las paredes al menor movimiento (por el tema de condensación) son unos 20cm más en cada lado, que estos 20cm escritos suenan mucho como si fuera todo un lujo, pero realmente solo pido que me sobre un palmo (que eso no es ná) en los pies estirados y otro en la cabeza con el brazo debajo, por comodidad, por evitar el agua que escurre del interior del toldo, y para no agobiarme demasiado. Lo que no quiero es que por ahorrarme 100 o 200gr solo pueda estar tumbado sin poder menearme nada. Aquí puedo regatear algo si las paredes son rectas por abajo, porque si se van estrechando conforme suben (como suele ser)...a unos 20cm del suelo ya pierde bastante tamaño y me pueden tocar las paredes al menor movimiento, y paso. Así que dependiendo de cómo sea la tienda...como mucho puedo regatear hasta 250-245 cm si me apuras.

Ancho: 140cm. También es mucho, jeje, pero pasa algo parecido a lo anterior. Yo mido unos 65cm de ancho, pero luego apoyo las manos en el pecho y los codos sobresalen hacia afuera (unos 85 cm en total) más lo que aumenta el saco (unos 10-15cm a cada lado) ya son unos 100cm de ancho yo estando tumbado normal más el saco. Y lo mismo de antes...si no quiero que el saco me toque en las paredes al menor movimiento (un palmo de margen a cada lado, que eso son +40cm), además de que las paredes se van estrechando conforme ganan altura....pues eso, me salen 140cm y puedo estar cómodo tumbado boca arriba, o de lado sacando el brazo (si no hace frío), sin que me toque el saco las paredes y en ese huequecillo de un palmo a cada lado para tener el agua, el cenicero, etc. Vamos, que lo suyo son 140cm para estar medianamente cómodo, puedo regatear unos 10cm, pero poco más.

Alto: 120cm. Yo mido sentado 100cm, más el poco de la colchoneta, más que si hace un poco de aire siempre se mueve el techo y no quiero estar sentado y chepado para que no me dé el techo...pues me salen eso 115-120cm. Puedo negociar unos 10cm, pero poco más.

Y como habrás visto, sí, parece que es mucho , pero realmente son unos mínimos para que sea la tienda la que se adapte a mi tamaño y no al revés, que paso de estar encogido, o no poderme sentar ni moverme lo más mínimo, o que me toque el saco en las paredes, etc. Y claro, esas son mis medidas, luego hay que tener en cuenta que los tamaños que te dicen en las características de las tiendas lo que hacen es decirte su tamaño máximo en un punto determinado los cuales meten el metro a presión para medirlo, por lo que casi habría que meterle algún cm más del margen de las mentirigillas del fabricante o del movimeinto natural de las paredes por el viento.

Y claro, si además quiero tener la mochila dentro ( y no digamos si es un viajecillo que mezclo moto y pateo y quiero meter el casco, chupa, etc) pues vamos, que necesito una carpa!!!!!! Pero bueno, con poder meter la mochila y la ropa en los huequecillos que quedan...me vale.

De momento....ésto es lo único que tengo claro , el tema de las medidas, por lo que muchas tiendas que a priori me gustan las estoy descartando porque me parecen enanas, y por eso casi que necesito una tienda monoplaza muy muy muy espaciosa o más bien una de 2 personas.

¿se me ha ido la olla y me he puesto muy sivarita, o tiene su lógica?

 


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Monday 13 may 2013 - 00:11

Desde luego pides algo bastante grande. (Pienso que quizás demasiado).

Yo te puedo hablar de lo que he probado, la tarptent Rainbow, que más o menos cumple con lo que pides: 900 g, 245$, 224x102, 109 de altura...

Yo soy algo más alto y me es más que suficiente, (vaya que duermo cómodo, con espacio de sobra, y puedo estar sentado en ella sin problemas). Las paredes son verticales, con lo que a tus cálculos les puedes recortar los cm que le has puesto de mas porque se van estrechando con la altura.

La condensación existe cuando las condiciones son desfavorables, pero nunca ha supuesto un problema.

Antibichos (menos los que entren cuando entras tú)

Seguro que hay más modelos y más fabricantes, pero yo he probado esta y estoy muy satisfecho.


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Monday 13 may 2013 - 09:10
Bueno..........yo llevo ya bastantes años con este tipo de tiendas y  he tenido o tengo algunas de las tiendas que citais (rainbow, SM trekker...) y cualquiera es valida.....


Condensación: ¿es realmente un gran problema la condensación?

El tema de la condensacion es complicado... por que depende de las condiciones, la buena noticia es que se puede vivir con la condensacion, la mala es que depende de las condiciones puede ser molesto, viviendo en el norte, en mi experiencia la condensacion es muchas veces bastante coñazo, siempre acabas humedeciendo un poco el saco y algunas veces el equipo.  No es grave, pero pasa y me consta que hay gente que lo lleva mejor o peor.

Lo de que la ventilacion mejora este problema......... si pero parcialmente, si las condiciones favorecen la condensacion al final tienes humedad en el techo, si o si........ en mi caso que lo uso en condiciones de invierno, muchas veces esta congela el techo y tambien es un coñazo, sobre todo por la mañana al guardarla.

Es fundamental entender que la mayoria de la informacion sobre estos productos viene de USA y alli los backpackers que las usan en general (ya se que hay de todo) usan este tipo de tiendas en condiciones benignas y no tienen problemas....pero hay que tenerlo claro

- Suelo:   Los suelos se comportan bastante bien, el principal problema del silnylon y similares no es su impermeabilidad, si no que es un suelo que resbala mucho, y es frecuente que si los suelos estan un poco inclinados acabes en un lado u otro de la tienda (luego, cerca de la pared y de la condensacion... se humedece el saco)   Otro problema es que los que tienen diseños de tipo "bañera"  cuando se montan no quedan perfectos, asi que en dias de lluvia y humedad salvaje (insisto, duermo en el norte) es necesario una cierta atencion.....   Son detalles menores con los que se puede convivir...pero hay que conocerlos antes de comprar

1- MEDIDAS:   Por suerte los fabricantes son americanos en su mayoria asi que todos tienen en mente un usuario grande y corpulento ... "tipo USA" asi que las tiendas monoplaza suelen ser amplias.  Yo siempre las he usado para dormir 2 personas muy justas.... es rara la tienda monoplaza americana que sea "justa"...

2- PESO:  Casi todas estan por debajo del kilo asi que por eso no tendras problemas.

3- RESISTENCIA AL VIENTO  Sobre eso yo tengo mis dudas, mi opinion es que hay que ver con prudencia las previsiones optimistas de los fabricantes

Vuelvo a remitirme al modelo de "usuario USA" en el que la mayoria son backpackers que duermen en zonas de clima benigno y bosque.  Bien montadas y en sitios adecuados no dan problema, pero la mayoria de este tipo de tiendas no estan pensadas para soportar mucho viento  En mi caso usadas con tiempo regular y media montaña (alta a veces) con vientos fuertes ya tienes que tener claro que las piquetas estan bien montadas... por que puedes tener problemas (especialmente las que se montan con bastones)

Una vez mas depende del usuario elegir el sitio y montarla todo lo bien que puedas......... pero una trekker no tiene nada que ver con una rainbow..... por poner un ejemplo entre las tiendas citadas y que yo he usado.

4- ESTANCA A LOS BICHOS:  La mayoria de las que estan cerradas y con suelo no dan problemas, yo no he tenido mayores problemas en ese aspecto

5- FACILIDAD DE MONTAJE:  no entiendo tu comentario de que valoras mas que se monte primero el techo, las tiendas tipo tarptent se caracterizan por ser de una pieza, si tienen doble techo e interior ya son tiendas convencionales. Las tiendas que se montan con bastones son mas complicadas de montar que las convencionales, llevan mas tiempo y hay que reajustar los vientos mas de una vez para que queden perfectos (sobre todo las de silnylon por que el silnylon se estira con facilidad ante cambios de temperatura  y humedad)

6- VENTILACIÓN/CONDENSACIÓN  Me remito a lo dicho al principio, la mayoria de los diseños estan muy ventilados pero si las condiciones son de humedad, condensan si o si.

Pero me extiendo en un aspecto importante, las tiendas de tipo tarptent y similares son tiendas MUY FRIAS  ya que mucha ventilacion significa que hay muy poco aislamiento, con brisas ligeras ya se nota, es decir son como hacer vivac pero con un techo para que no llueva.

7- CHUMINAILLAS/COMODIDADES:  Chuminadas las justas, como maximo un par de bolsillos de red y algun gancho o "loop" para colgar algo y con suerte... si te gustan discretas estas de suerte por que todos los fabricantes las hacen en colores mas que discretos (gris y verde mayoritariamente)

8- SUELO:  que sea estanco, pero esto estoy a espensas de que me respondais.

PRECIO:  de 300 euros para abajo tienes bastantes opciones casi todos los fabricantes tienen cosas por debajo de ese precio por menos de 200 esta complicado


En resumen, recuerda que no hay milagros, como en todos los productos ligeros, llega un momento en que la reduccion de peso y materiales te obliga a aceptar limitaciones.......... y eso tienes que tenerlo clarisimo, este tipo de tiendas tienen muchos "peros" que es necesario conocer antes de comprar ...   Se puede convivir con todos .... desde luego que si ... pero en mi opinion no son tiendas para todo el mundo.

En mi caso particular y a modo de anecdota yo siempre he dormido de vivac en el monte salvo previsiones de tiempo de lluvia seguras....  Las primeras tiendas las compre para usar con mi actual pareja. 

La cual se niega o se ha negado a dormir en determinadas tiendas  de este tipo que he tenido en segun que actividades....es mas.....ninguna de las  muchas decenas de personas con las que comparto  actividad (hago mucha actividad de montaña en un club de mas de 1200 socios) que  llevan año viendome este tipo de tiendas ..... ha comprado ninguna.... y siguen con tiendas convencionales........  Y no creo que hagan mal en ello ......yo mismo pienso que son tiendas validas para un perfil de usuario determinado....  y no para recomendar de forma general.  Ojo 


Estoy seguro que el americano medio es super feliz en su refugio ligero en el tipico bosque de alli con el suelo nivelado y buen tiempo.......... pero la cosa no se vuelve tan idilica cuando estas en zonas de media montaña con suelo irregular y humedad y viento.... ojo... se pueden usar perfectamente..................pero es necesario conocer y aceptar  sus peculiaridades y limitaciones que no son gravisimas pero ahi estan.





Editado: 13-05-2013


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Monday 13 may 2013 - 10:32
Para mi el único coñazo de la condensación es cuando se une con el factor viento, que agita las paredes de la tienda haciendo saltar bastantes gotas de agua contra el saco de dormir.

Cuando por la mañana está congelada la condensación, antes de destensar la tienda para guardarla unos golpecitos con la botella de agua sobre las paredes para que se desprenda y los restos de condensación congelada que quedan los elimino con el borde del cazo a modo de rascador, igual que cuando rascamos los cristales del coche.

Un saludo.

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Monday 13 may 2013 - 11:18

Buenas Señor Papers,

A ver, los expertos ya han hablado y explicado bastante bien los conceptos generales, así que poco más que añadir.

A modo práctico, yo lo que hago es montar el tarp-tent en la configuración más ventilada posible que las condiciones externas "me permiten", bueno, supongo que todo el mundo hace lo mismo. Es decir, si hace bueno, abierto a tope, si hace malo, cerrado a tope(aún sabiendo que tendré condensación). 
Una vez con este montaje, no me vuelvo a preocupar de la condensación hasta la mañana siguiente cuando tengo que moverme por la tienda sin tocar las paredes o abrir puertas, operación que puede desencadenar chorreos. 

A parte de las condiciones de condensacion+viento que comenta Dandy, otro escenario malo es condensacion+lluvia, el impacto de las gotas en el exterior hacen que la condensación interna también salpique un poco.

Para recoger el invento, una bayeta por dentro y por fuera es rutina por la mañana. que si bien no la deja completamente seca, ayuda. 
Pero ojo, ante varios días seguidos de humedad continua, ya sea por condensación, lluvia, etc va empeorando el nivel de secado que puedes conseguir con la bayeta.
Además en mi caso, como poseedor de una Double Rainbow, en la que la mosquitera esta cosida al exterior, no puedes extender el "toldo" para secar por los dos lados así que el secado natural consiste en abrir puertas(si puedes a modo porche mejor), ayudar con la bayeta, y ser paciente.
¿Con esto digo que sea mala? No, y más en tu caso en el que el uso mayoritario será en andalucía, donde las condiciones  son casi las ideales para este tipo de tiendas. Ya que son tiendas fresquitas, y seguro que las condiciones de condensación no son tan habituales, y cuando las haya, en cuanto amanezca desaparecerán rápido y ayudará al secado.

Decir, que en mi caso además tengo una tela interior opcional de la rainbow, que simula una tienda de doble techo en el habitáculo principal, y he de decir que para aislarte de la condensación funciona!!!

No puedo hablar de otros modelos porque no tengo ni idea. 
Yo que te había visto ultra-friki y te iba a hablar del tarp de hmg jajajajaja, pero no, sin duda no es lo que buscas, sobre todo por el tamaño, no te puedes ni sentar sin tocar el techo mosquitera
De 1 persona:
o de 2:



Salud!

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Monday 13 may 2013 - 12:05

Mil gracias a todos, apañaos!!!!!!!! De verdad que agradezco un montón vuestras respuestas porque como veis...estoy más perdio que un hijoputa el día del padre!!!!

Ahora entre semana tengo menos tiempo, y tengo un montón de información que digerir con lo que me habeis dicho, así que diré 4 cosas así en general aunque algunas no las responda de momento:

- Primero: como ya he insinuado, seré un tikismiquis, pero quiero una tienda más o menos habitable, nada de un sitio donde meterte tras una ruta para echar un sueño y poco más, si no que pueda estar cómodo sin demasiado limitación de espacio, porque soy nerviosillo y me muevo más que un garbanzo en la boca de un viejo, además que no me quedo sopa nada más tumbarme si no que me duermo bastante tarde y estoy dando vueltas, y luego en invierno...las noches son muy largas y quiero estar cómodo.

- Sobre montar primero el exterior: se me ha ido la olla porque no he visto todavía mucho. Por ejemplo, la que tengo de camping hay que montar primero el interior y luego el exterior, y creía que en estas tiendas sucedería algo parecido aunque el interior fuera de mosquitera, pero ya veo que no suele ser el caso.

- Condensación: Enkidugan, has dado en el clavo!!! ´por la mitad sur que es por donde me muevo no suele haber mucha humedad, eso no significa que por las noches no haya (que también se nota el cambio) o que alguna vez no acampe cerca de cursos de agua (que por cierto, me gusta, ya que me gusta mucho escuchar el agua correr además de que los ruidillos de las hojas/ramas/etc. me molestan mucho, y el sonido del agua los tapa. Paranoias mias ), pero sí, en cuanto amanece vuelve a ser clima seco. Aunque bueno, los veranos suelo tirar pal norte de vacaciones, por lo que tengo que tener todo en cuenta.

Dandy, buen consejo lo de la escarcha y la condensación!!!!

Pit...muchas gracias por la explicación!!!! Y sobre todo por bajarme de las nubes y recordarme lo que hay. Ya digo que no he mirado todavía mucho, y lo poco que he visto...no te preocupes por si me creo la publicidad de los fabricantes, porque...casi todas las páginas que he visto son en inglés, y como ya sabes que yo de inglés pichí-pichá ...no leo nada y directamente me meto en las especificaciones técnicas (medidas, peso, estructira, y poco más de momento) y las fotos , así que poco me van a convencer!!!! (sobre todo en cuanto al viento)

Una cosilla...así de primeras me va gustando la trekker, ¿qué cosas le ves a esta tienda? Es para fijarme con más atención en esos detalles cuando vaya mirando otros modelos y tenerlos en cuenta.

Mientras voy digiriendo toda esta información y meditándola (tengo una mente lenta  y hay mucho en lo que profundizar), si os parece, voy a ir poniendo algunos post con preguntas más concretas, que si no este post que es así más general va a dar miedo leerlo!!! Luego lo vuelvo a recuperar.

 

Mil gracias todos!!!!!


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Monday 13 may 2013 - 13:09


Mi querido Papers,

Voy a ser breve -que en mi caso es bastante inusual- porque ya te han contestado más que bien arriba; tan sólo ¿por qué quieres que tu tienda sea estanca a los bichos? Sé que te gusta el vivaqueo y, aunque (también lo sé) tus primeras experiencias no eran precisamente (como lo digo) "pacíficas" , tampoco creo que por esa razón se debería descartar ya para siempre un tarp.

¿Dónde quiero terminar? Por qué no estudias la posibilidad de hacerte con un tarp, combinado con un suelo+mosquitera. Piensa que donde vivimos nosotros, como bien dice Enkidugan, las condiciones climatológicas nos serán favorables la mayor parte del año y, teniendo ambas piezas, tienes la posibilidad de montar sólo el tarp (cuando llueve pero no hay "bichos"), sólo el suelo+mosquitera (cuando el tiempo es bueno, pero hay riesgo de ser acribillado), o los dos (suelo+tarp).

Te ofrece los mejor de ambos mundos: Protección total contra los bichos y, si POT se las arregla para "inventar" un pequeño avance para combinar con el tarp, muy buena protección contra las inclemencias del tiempo. Estoy seguro que el precio de ambas piezas no tiene porqué superar el tope que has puesto (incluso bastante menos) y las medidas interiores del suelo+mosquitera ya no serán tan importantes porque los tarp suelen ser bastante amplios.

Lamento mucho  que mi "aportación" te aparte de tus ideas iniciales, pero, sabiendo lo que te gusta la naturaleza y "el estar en contacto con la misma", creo que "mi" combinación te aportará más ventajas que inconvenientes.

Eso sí, como bien dice Pit, no es para todo el mundo; así que estaría dispuesto a prestarte mi tarp para que pases unas cuantas noches fuera y lo compruebes por ti mismo.

 


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Monday 13 may 2013 - 18:51

Pues mira Holandés, lo de los bichos...ya sabes que me gustan un montón y cada vez más (es más creo que empieza a ser preocupante, porque me paro con todo y empiezo a dar asco , que si una araña, que si un saltamontes, que si un pajarillo, que si esta florecilla, etc), y cuando ya he terminado de cenar y estoy tumbado...pues me gusta estar ahí quieto esperando a que pase algún bicho nocturno de esos que no solemos ver durante el día. Pero una vez que ya cierro los ojos...no me gustan los bichos y quiero tranquilidad hasta el día siguiente, "¡¡¡joer, que aquí hay gente que quiere descansar tranquilo y sin ruidos!!!

Ya he tenido historias con los jabalís, las abejas y los zorros, y aunque estos últimos no me den miedo...los demás sí (cuando duermo, si no... sí que me gustan y me escondo para poder verlos, jeje), y con lo gafe que soy...seguro que se me mete una culebra en el saco buscando el calor o cualquier cosa  así que...que sea estanca a los bichos me dará mucha tranquilidad psicológica para dormir .

Aunque bueno...si utilizo la tienda en sierra nevada (especialmente en media/alta montaña humanizada)...estará siempre de par en par para que cuando venga el zorro a verme no me la rompa pero vamos, en estas situaciones seguro que ni la monto o me hecho encima de ella, alomejor la monto pero la dejo totalmente abierta (para ver el cielo y eso) por el zorro y por si preveo que me pueden caer algunas gotillas en mitad de la noche.

En invierno, cuando no hay bichos y están dormidos hasta el verano...pues seguiré vivaqueando, especialmente en nieve, que eso también me gusta!!!.

El principal motivo de querer la tienda es para 3 estaciones, tanto en caso de posible lluvia (total, pesa 300gr más o así que mi funda vivac y gano mucha comodidad) como para poder acampar en sitios más de media montaña, que ahí hay muchos ruidillos entre la vegetación y me mosquean bastante , así me meto en la tienda y me siento más seguro y me quedo más tranquilo.

Sobre el tarp...pues anda que no lo he pensado!!!!!!! Pero cuento con que soy novato y para el tarp hay que tener más rodaje a la hora de montarlo, tanto lo que he dicho antes de la lluvia (creo que no proteje a un novato tanto de la lluvia como una tienda), como por el tema viento. Sin duda que el tarp me vendría genial para alguna situaciones (aunque siempre llevo un poncho/tarp, pero no es lo mismo), pero en resumen.... según la estación, el viento, la predicción, el lugar, etc.. tendré que pensar....¿voy a dormir en un bosque con ruidillos o en un llano más pelado?¿en media o en media alta montaña?¿me llevo la funda vivac?¿me llevo el tarp?¿tarp más mosquitera?¿tarp +mosquitera+funda vivac?¿va a lllover mucho?¿va a hacer aire?¿va a cambiar la dirección del viento?etc.etc. pues ná, que me llevo la tienda y me quito de calentarme la cabeza , y ya veré si la monto, o duermo encima de ella, o lo que sea, pero creo que es lo más sensato de momento por facilidad de montaje, protección (lluvia, viento y bichos) y "versatilidad" para mí. Dentro de unos años cuando esté más rodado...ya veremos!!!!

Pero vamos, realmente lo que creo que quiero es un tarp cerrado que cubra bien, con mosquitera y fácil de montar, y eso es más bien una tienda o tarp tent o lo que sea, pero ya no es un toldo!!!!! Por eso, sé que no llevaré un pepino de tienda 4 estaciones, pero con que me proteja de la lluvia y los bichos, sea más o menos fácil de montar, y no se la lleve el viento conmigo dentro...pues con eso yo creo que me apaño!!!

P.D. de todas formas....ya te gorronearé el tarp si me animo en un futuro a dar un pasito más  Gracias por el ofrecimiento!!!!


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Monday 13 may 2013 - 21:36
¿no te interesaría más una tienda de estas ultraligera?

http://www.vaude.com/en-GB/en/Products/Gear/Tents/Power-Tokee-UL-1P.html


Se pasa del presupuesto que tenías pensado, pero tal vez no demasiado. (la he encontrado desde 280 euros) La duda con la que me quedo es si es posible montar por separado el techo y la tienda interior, si es así cuadra con lo que pides de montar la mosquitera en verano sin el techo.

P.D.  La web de vaude cada vez peor. El peso no lo ponen, pero en las web que la venden ponen 800/900 gramos.

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Monday 13 may 2013 - 22:58


Pues Joselillo, no había visto esta tienda todavía, la verdad es que me he ido directamente a marcas un poco más frikis porque no pensaba que hubiera tiendas tan ligeras. De entrada no la descarto a falta de compararlas con las demás y la incluiré en la tablilla, pero así de primeras...creo que pasará  a la lista B, por medidas interiores, porque tendría que tunearle algunas cosas, porque hay otras cosas más ligeras, y un poco por el precio. Eso sí...tras un primer vistazo rápido parece mucho más pepino que las otras que estoy valorando.

Gracias por el aporte, ya te contaré!!!!


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Monday 13 may 2013 - 23:19
Hola a todos. Hace unos meses, a traves de un foro frances de montañismo ultraligero, de todos conocido , me enteré de un truco para comprar un doble techo de un modelo del ·decartón·  que hace las veces de tarp-tent. Probé a pedirlo en una de las tiendas y funcionó. Por 26 € tengo un toldo-tienda ( suena mejor en castellano) que funciona pues me ha resistido noches de fuerte viento o lluvia. Por 20 € mas se pueden comprar las varillas aunque hay gente que lo monta con uno o dos bastones para aligerar. Incluso se puede comprar toda la tienda completa a "trozos" y cuesta mucho menos que el pack inicial. Ahora la tienen de oferta para que tengais mas pistas del modelo. Como decian hace tiempo por la tele............................a mi..|||| me funciona ||||
.........el enlace de la web gabacha es.......http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2815......a mi me gusta y le doy al traductor de Google para enterarme pues solo se decir " an bier du presion".
Un saludo a todos

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Monday 13 may 2013 - 23:59

Dios mio de mi vida!!!!!!!

A ver a ver entremon que no me he enterado muy bien, ¿dices que por 20€ tengo esa tienda/toldo de 300gr?

Según he leido en el foro, es el toldo del modelo de la T2 UL del 2004, no? Estoy mirando en la web del decartón pero no me sale nada de este accesorio, ¿hay que encargarlo o algo o es que ya no lo tienen o como va esto? No lo encuentro.

Háblanos más del tema porfaaaaaaa!!!!!!!!!!!!

Hombre, para mi caso...tendría que ver exactamente las medidas y más cosas para que sea mi tienda "titular", pero vamos, aunque solo sea para esas ocasiones que en vez de llevarme la funda vivac..... me llevo esto!!!!!!!!!


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Tuesday 14 may 2013 - 00:25
Como decia Jack el destripador...........vamos por partes.......vale, ya se que está archiescrito pero no me podia reisitir. No se poner los emoticonos esos que con tanto arte colocas y algo gracioso tenia que decir...........Bueno, al grano.
Para empezar, no se de donde has sacado ese peso. Si fuera silnylon tal vez pero es nylon normalito con la impregnecion normal que espero me dure toda la vida. Creo que son 750 gr. segun mi cuaderno-tesoro de pesos y chorradas varias.
En cuanto al precio son 26 € iva incluido ( que hay que valorar tal y como esta el patio).
He leido en otros comentarios de pesos similares pero multiplicados por 10 que, a mi modesto entender- y economia- me parecen un autentico robo pero alla cada uno con su dinero y con su falta de adaptación con cualquier material que vale infinitamente menos en un almacen de bricolage.
Mi proceder para la compra fue el que relatan en el hilo de la web francesa..........ir al taller de cualquier tienda Decathlon y encargar un doble techo del modelo que mencionas. Miraron en su base de datos y al ver que tenian stock en el almacen central, me dieron un toque a la semana via móvil, lo pagué ( no hizo falta dejar señal)y a disfrutar. Compre las varillas por 20 € pues no dejaba de ser un chollo. La tienda interior vale casi como el doble techo pero ya tengo tienda completa mejor que esa.. Espero que el dependiente no te ponga pegas pero por siaca, di que se te ha quemado o algo asi. En el servicio postvente de sus tiendas de campaña te aseguran que se pueden comprar repuestos.........y eso es lo que he hecho.
Suerte.

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Tuesday 14 may 2013 - 00:35
Una cosa que se me ha ocurrido ( no sabia que debajo del pelo hubiera una cosa llamadas neuronas o algo asi) es cortar la parte delantera y trasera de este doble techo ( una penita, sniff) y dejarlo en un puro toldo sin mas. Te aseguro que no pasaria de los 300 gr, y entonces si que seria , como creias haber entendido, un tarp de 300 gr. por 26 €............que facil.
Y para completar, hacer un apaño de quita y pon , segun la meteo, y tener toldo o tienda-toldo...............o como se diga para estos casos.
Otro saludo.

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Tuesday 14 may 2013 - 12:07
Yo he tenido la t2 ul del decathlon, me parece una buena tienda y me ha resistido condiciones duras, al precio con la triquiñuela esta muy bien, PERO, en mi opinion la habitabilidad no es muy buena. 
Para dos, solo podia sentarse uno a la vez. Para uno podria estar bien, pero la posicion de sentarte es "fija", y para 1 son cerca de 2 kg la tienda completa, eso si, es mucho mas barata que la toldo-tienda americanas.

No puedo comparar con otros modelos porque solo he tenido uno, que ya lleva unos añitos en el mercado, pero no descartes las tarptent rainbow o incluso la doble rainbow, precisamente la habitabilidad es bastante buena, especialmente la de 2 personas para 1 es una mansion. Comparando por las fotos de google la sm trekker y la tp rainbow, el arco de la varilla de la rainbow la hace parecer mas habitable para la cabeza, aunque por otra parte la trekker parece mas adaptable para vistas.

Con cualquiera acertaras si no te vas a extremos.

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Tuesday 14 may 2013 - 12:20

Madre mía... sabía que este post iba a tener tela ... A ver si te puedo echar un cable con esas medidas:

Largo: los cálculos que has hecho (260cm) son adecuados (incluso escasos dependiendo de la inclinación de la pared) para tiendas tipo pirámide o con algún lado inclinado... pero no te lies a aplicarle eso al resto... en tiendas de paredes más verticales cabes perfectamente en 2,05-2,20m y te sobrará sitio. Aparte, por ejemplo en muchas de la marca Tarptent esa medida hace referencia al interior habitable, así que aunque midieras lo que un jugador de baloncesto... no tocarías las paredes exteriores.

Ancho: Aquí sí que creo que se te ha ido la pinza   Mi tienda para 2 personas (la Double Rainbow) mide 127cm... y dormimos 2 perfectamente, para uno solo te sientes hasta desamparado ahí dentro... Ten en cuenta además lo mismo que en el caso anterior, la cosa cambia enormemente si la distancia está calculada en tiendas con paredes más verticales u horizontales... y no es lo mismo 1m de distancia hasta la capa exterior que 1m hasta el doble techo de mosquitera. En este último caso se duerme en un lateral y tienes sitio de sobra la mochila y demás cosas.

Alto: Por lo que mides... con 105-110cm irás bien a no ser que te sientes sobre 2 neoair y más tieso que el codo de un playmobil.

Una vez más la forma de la tienda influye mucho en esto... hay tiendas altas pero por la caída de sus paredes ese alto es poco aprovechable, otras con una forma más redondeada te ofrecen mayor volumen y espacio aún midiendo algunos cm menos de alto.

Cuando te interese una tienda haz una buena búsqueda de imágenes y vídeos y toma referencias de las esterillas o lo que miden las personas que están dentro.. las medidas sobre el papel engañan, en el caso de las tiendas made in USA suelen ser más espaciosas de lo que parece.

Me podría extender ad infinitum con otras cosas y algunos comentarios del hilo, pero no quiero que tu coco acabe como la estrella de la muerte... pues eso por ahora, ten en cuenta lo dicho sobre las medidas.

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Tuesday 14 may 2013 - 13:16
Ahora que comentáis las medidas, y concretando en el modelo del doble techo del Decartón, el espacio interior es algo justo para dos personas. Hace unos dias estuvimos un amigo y yo por el Pirineo y teniamos que tener cuidado en no tocar con el saco a la condensacíon o movernos a la vez en su interior. En el hilo de la web francesa se quejan de la falta de espacio en la tienda completa cuando tenian un volumen por encima de la media. Solo con el doble techo hay algo mas de espacio pero sin muchas alegrias. Otro tema es donde pones, en ciertos lugares, un toldo o tienda con unas dimensiones mas grandes sin que no haya hoyos , piedras, etc....sobre todo en alta montaña   Para una  sola  persona  sobra  espacio  hasta  para  una bici ( para aquellos que les guste los viajes con alforjas). El pero es que el porteo es divisible entre uno solamente mientras que entre dos es mas llevadero,  siempre, repito, que no sean dos "pesos pesados", que se supone no habrá muchos dentro del mundo ultralight ya que entonces alguno tendria que pensar más en minimizar su propio peso antes que el de la mochila, aunque eso seria otro tema a tratar pues a veces, no todas, no es que pese la mochila, sino los michelines y la falta de forma lo que nos hace acordarnos de esas cuestas inhumanas que a menudo tenemos que salvar para otear el paisaje.........bueno, dejo ya la chapa y a ver como acaba el dilema de Papers.
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Tuesday 14 may 2013 - 23:08


Joselillo....ya he mirado las vaude así un poco mejor, y...lo dicho antes, se me van un poco del peso (estoy dispuesto a llevar unos 900gr si es un pepino, pero no más), y se me queda un poco canija, además el precio...también se me va un poco, y no tiene apenas "vistas". Ya digo que estoy dispuesto a subir un poco el precio (hasta 280€ o así) y el peso (900gr) pero si cumple con todo, y estas no es que me temrinen de convencer del todo. Se ve que son un pepino de tiendas más tirando a un mini-bunker, pero no sé, yo la veo más para darle guerra en alta montaña o así, y no será el caso habitual de lo que quiero, por eso...quedan prácticamente descartadas .

Enkidugan...¿fuiste tú el que me dijo lo de las Lightheart? Pues ya llevo miradas las six moon, las tarp-tent, las vaude y las lightheart, y joer, ¡¡¡me he enamorado de ellas!!!!!!! Cumplen con los pesos, el precio, las medidas me vienen al pelo, y las chuminás me encantan, pero...joer, hay cosillas que no me cuadran mucho (viento, montaje, etc) y tendría que tunearlas un montón, pero oye...ahí están en la tablilla para luego volver a repasarlas y afinar un poco más por si algo se puede hacer. Pero me han gustado un montón!!!! Pues ves? algo así quiero, quitando lo de los bastones por dentro, si van con varilla mejor, etc. pues no es mala moto!!! Por cierto, ahora mismo no descarto casi nada, la rainbow y demás están dentro de la lista porque más o menos cumplen aunque haya cosillas que no em terminen de convencer de momento, pero primero voy a ver si me aclaro un poco y veo lo que hay por el mercado y luego ya voy comparando mejor y cribando.

Entremon...jajaja, pues se me ha ido la olla con todo, ni he puesto bien el precio, me he inventado lo de los 300gr, etc.jajajaj. Aún así, me parece una ñapa cojonuda para llevar algo ligero y no gastarse perras!!!!! Como ya dije, para éste caso...no es lo que busco y ya que me pongo...pues me compro algo que me guste, pero ese invento que propones...pinta bien. Yo creo que también puede cuadrar para llevar una especie de funda vivac bajita (como las bivi esas) en caso de marrón, le "coges el bajo" como a los pantalones (vamos, que la dejas a casi la mitad de altura), la tuneas un poco y ya tienes algo medio decente para un marroncillo inesperado y bastante ligero y barato!!!! Me lo apunto para el futuro  Por cierto...¿qué callao te lo tenías no? Vamos, hago yo algo de eso...y le meto fuego al foro!!!!!!

Torereeeeeeete.... pues llevas bastante razón en lo que dices, aunque los números que propones no me terminen de cuadrar del todo exactamente  No sé si lo he dicho antes, pero las medidas que "exijo" son negociables por eso mismo, porque depende del diseño de la tienda, sobre todo la parte interior (si son más o menos rectas las paredes) y eso tendré que valorarlo cuando afine más la búsqueda, por eso no descarto ciertas cosas de momento. Prefiero una tienda que mida 130 de ancho con paredes rectas a que mida 155 y sean curvas, más luego eso...que no es lo mismo tener pegado el toldo de la tienda a que sean esas medidas de la mosquitera y luego hay otro trozo hasta el toldo. Pero vamos, ójala y dé con alguna que me sienta desamparado dentro!!!! Es un poco lo que quiero, no tener que "agobiarme" de si le doy a las pareces cuando me muevo (contando con que me pongo tumbado con una pierna estirada y otra flexionada, brazos en la cabeza, y vamos...las variopintas posturas que adoptamos todos cuando estamos una tarde entera viendo la tele ). Lo del alto...pues ¿sabes lo que pasa? que a veces me llevo una colchoneta hinchable de esas gordas de unos 15cm de alto (solo cuando voy con la motillo, porque pesa mucho) y para esos viajecillos mixtos de pateo/moto....pues es muy posible que me lleve esta colchoneta ( a parte de la esterilla para el ataque) por eso, aunque tenga unos 105cm de alto me apaño para las rutas de pateo, pero valoro si tiene un poco más para estos casos con la colchoneta gorda!

Ná, que tengo la picha hecha un lio , poco a poco parece que voy aprendiendo cosillas y descubriendo modelos, pero vamos, de momento...tengo claro que voy a comprar una tienda de esas de playa que las montas de una patada,  la lleno de predolos por dentro para que no se la lleve el aire y asunto solucionado!!!!

Pues sí, sí que la estoy liando , y eso que todavía no he empezado!!!!

Gracias por vuestra paciencia!!!!


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Tuesday 14 may 2013 - 23:10
Juer Papers eres un verdadero artista!!  

Como Namaskar no contraataque pronto con una de sus mejores obras le vas a quitar el título de artista oficial de MadTeam... 

La verdad es que me paso por aquí sólo para aprovechar y saludaros, que últimamente no tengo mucho tiempo de participar, aunque os leo por el Reader (mientras dure). Sobre tus dilemas poco ya puedo aportar, creo que está todo bastante dicho. Como sabes (creo) yo tengo una Double Rainbow que utilizo cuando las condiciones me parecen propicias, también tengo un par de tiendas de doble techo de 4 estaciones que uso casi tanto como la DR... hace tiempo hubo un debate interesante sobre la conveniencia o no de iniciarse en la acampada con un tarptent.., te puedes imaginar quién estaba en cada lado 

Respecto a la Vaude Power Tokee, que no te convence por pequeña, que sepas que también está la Power Lizard, que es la versión 2 plazas (o una muy holgada) y que no pesa mucho más... desde luego a igualdad de peso suele ser mucho más espaciosa la tarptent (p.ej. Rainbow), pero las tiendas de doble capa también tienen sus ventajas, todo es ponerlo en la balanza... Por cierto, no sé si estaba en la conversación, no me suena que se haya mencionado, pero para una persona una de las tarptent que en su momento me parecieron más interesantes (y de hecho estuve a punto de comprármela) es la Moment...

Ale, suerte con tus tribulaciones, y un saludo a todos!! 

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Wednesday 15 may 2013 - 19:45

Hola Pirin!!!! No trabajes tanto hombre, que nos tienes abandonaos!!!!

Gracias por mostrarme algunos modelos!! Sabes lo que pasa? Que soy "medio-consciente" de que por 200 o 300gr más tengo tiendas más serias y que hay que considerar, pero el problema es que tengo la barrera psicológica de los 800-900gr, si pesa más...pues ya no voy a estar contento con la compra y me va a dar pereza llevarmela la mayoría de las veces (como el termo, aunque vaya a pasar solo una tarde ), por eso, aunque de momento tenga en la lista algunas que pesan unos 1.100gr, sé casi seguro que pronto las cribaré.

He buscado el hilo que dices (debate iniciarse con tarp-tent) y el caso es que lo leí en su momento, pero claro...ahora lo he releido porque estoy en esa situación . Decir que he aprendido de todas las respuestas de los más experimentados, y sin menospreciar a naide...me quedo con un pupurri de ideas de los 2 gurucillos algo desequilibrados (los maeses Enkidugan y Namaskar ) algo así como..."cuanto más fácil sea de montar/manejar mejor a la hora de iniciarse, pero con las salidas se va aprendiendo y luego terminas volviendo a comprar otra más ligera" y de esto paso porque ya me ha pasado con otras cosas, que en 2 años de salidas ya hecho de menos algo más friki, y no es plan de ir renovando el equipo cada 2 años. Otra cosa es que..."no hablo de un tarp como tal (ya se lo he dicho al holandés), si no un híbrido entre tienda y tarp o como querais llamarlo, que cubra 360º y que tampoco haga falta ser arquitecto para montarla para que resista un poco, ya que los tarp-tent estos cada vez se parecen más a tiendas en ciertos aspectos".

Esto así por encima, así que como ya sabes que soy simpatizante de las frikadas ligeras (sin excesos, de momento) tengo claro que quiero un tarp tent, un tienda híbrida o como querais llamarlo, el caso es que sea algo de unos 800gr y, aunque me cueste un poco al principio, ya le iré haciendo el rodaje (no la voy a montar el primer día a 3.000m en pleno vendaval, que para todo esto soy bastante precavido), pero poco a poco...haciéndole el rodaje y cogiendo tablas en el asunto creo que la domaré, lo tengo claro. Si por lo que sea no acierto con la compra...pues prefiero arrepentirme de friki y dejarme la tienda para verano y poco más a pasarme de precavido y no llevarme la tienda por pasarse de peso de mi barrera psicológica

Bueno figura, cuidate y ya irás leyendo cómo avanza el asunto!!!


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Thursday 16 may 2013 - 15:48


Bueno, pues parece que ya va apareciendo el peine! Ya le he echado un vistazo a lo que hay por el mercado (no tenía ni idea) y he ido seleccionando algunas y descartando otras que estuvieran en mis rangos de medidas, peso y precio (principalmente), tengo unos 12 modelos, así que ahora ya toca fijarse bien en los detalles y sopesar pros y contras. Ahora empieza lo bueno!!

Lo primero, he visto estas marcas:

- Six moon, tarp tent, terranova,  Big agnes, Eureka, Vaude, LightHeart, Easton, Luxe outdoor, Zpacks, Mountain Laurel, Bear Paw, y las más normales (Vaude, Camp, Mountain equipment, mountain hardware, Sea to summit, integral designs, msr, etc.)

¿me dejo alguna marca por ahí que se me haya pasado?

Lo segundo, me arrepiento de mis pecados en cuanto a las medidas , llevabais razón . He dejado claro que quiero estar repanchingado en la tienda, pero ahora puedo regatear/afinar un poco, contando con que las paredes interiores son más o menos rectas (por lo menos hasta los 35cm de altura):

Largo: 220-230cm. Es lo que necesito para estar tumbado con los pies estirados y el brazo también estirado a modo de almohada (como si levantara la mano para preguntar ), por lo que con estas medidas no tendré problema.

Ancho: 120cm. Con esto quepo tumbado de lado y con el brazo también estirado.

Alto: lo mismo de antes, unos 95/100cm.

Como todo...las tiendas que tengo de momento todas cumplen con estos criterios y todas son válidas, ahora ya es sopesar su "espacio" (si tienen forma de rombo o pentágono, cuadradas que son más espaciosas, el area que tienen para la cabeza en caso de estar sentado, etc.) con otros factores, pero vamos...que todas cumplen y han pasado la primera criba..

Así que, si no se me ha pasado ninguna marca, ya empezaré a preguntaros sobre todo en cuanto al montaje/estructura/viento, a ver cuales son las finalistas. Chan chan chaaaannnnnnnn


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Friday 17 may 2013 - 19:47
"Como Namaskar no contraataque pronto con una de sus mejores obras le vas a quitar el título de artista oficial de MadTeam... "
A mandar musa mía . Espero que el universo no implosione por juntar tanto arte en un mismo post...  pero bueno, alla vamos:

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Escena de campo representando las vicisitudes de un gran artista e inventor ante la encrucijada que se le presenta. Estilo Naïf / Gótico.

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Con la poca vista que os quede (La factura de la Baviera se la pasais a Piri )... Un par de comentarios:


"tengo claro que quiero un tarp tent, un tienda híbrida o como querais llamarlo"


Los americanos usan un término que define lo que estas buscando en realidad: "Ultralight Shelter", es decir un "refugio UL" Eso engloba una inmensa familia de refugios de pequeños y grandes fabricantes, de ambos lados del charco, con características muy diferentes entre ellos y solo una cosa en común... son más ligeros que las tiendas convencionales. Y no añado menos resistentes, solo más ligeros, porque la resistencia de una tienda y su aerodinámica no está necesariamente ligada a su peso. Hablando así en general por lo menos en resistencia podríamos decir que sí, lo que pasa es que nadie se compra una tienda en general, sino una en concreto. Yo me fio más (y no de manera gratuita) a la hora de meterme en un marrón de mi Solomid que de una Lightent 1  por citar dos tiendas que tengo/he usado... y pesa 3 veces menos.

Sobre la definición de "tarptent"... es un cacao . Realmente esto es un tarptent:

http://www.tarptent.com/projects/ttphotos.html

Ese fue el primer diseño de Henry Shires y el que dio nombre a la empresa. Luego quedó como eso, un nombre de empresa, porque sus diferentes tipos de refugios no guardan características en común.

 En palabras de Franco Darioli, colaborador de Tarptent:

"The original Tarptent (the one that became the Virga) was a floorless shaped tarp, so very much as the name suggests an in between a tarp and a tent.
Then a floor was added making them fully bug proof, a bit more like a tent.
With the Rainbow having a mesh door and a fully enclosed vestibule, Henry had an hybrid a bit closer again to a tent.
Now with the Scarp 1 and 2 and the Hogback (all double wall ) some Tarptents are really light weight tents.
But you can still get simple one wall fully enclosed tarp like the Contrail,Squall,Rainshadow and a few other.
So the brand name is not really indicative of what you get in the same manner that not all Volkswagen are "the people's car" any longer but why change a known name..."


Realmente llamar tarptent (tienda-toldo) a algo que no sea los modelos Contrail, Squall y Rainshadow  u otros de otras marcas que se les parezcan... es bastante incorrecto y lia más que otra cosa.

La Rainbow y Double Rainbow por ejemplo entran más en la definición de tiendas de pared híbrida como la SMD Trekker (hybrid wall) o "tiendas híbridas", porque monocapa no son... incluso, como se ha comentado varias veces, se pueden convertir a efectos en una tienda doble capa con un liner opcional, al igual que la nueva Cloudburst 3 o la antigua Moment.

Quizás algunos las asocian con un tarptent porque sus paredes exteriores no llegan hasta el suelo (15cm en la Double Rainbow).... pero si aplicamos ese criterio tendríamos que llamar tarptents a tiendas como la MSR Hubba Hubba o la Ferrino Spectre y un largo etc, cosa que nadie hace.

Por otra parte hay varias tiendas que son a todos los efectos tiendas en el sentido tradicional de la palabra como los modelos Moment DW, Notch, Scarp o Stratospire por citar algunos. De ahí mi postura en el post que mencionaba Piri... usar ese termino a la ligera lo único que crea a una persona es un cacao mental y a formarse una opinión incorrecta de lo que ofrecen algunos fabricantes... porque el que lo usa puede tener en mente una Squall y sus "defectos"  no tienen necesariamente nada que ver con otros modelos.


Cuando hablabas de la tokee comentabas: "Se ve que son un pepino de tiendas más tirando a un mini-bunker, pero no sé, yo la veo más para darle guerra en alta montaña o así"

La Tokee y la Lizard son tiendas UL interesantes y con buena aerodinámica, diría que de las más interesantes de su tipo que te puedes comprar en una tienda de por aquí... pero entre las que debes haber visto hay tiendas más resistentes y mejor pensadas para aguantar el viento y las cargas de nieve. El factor que más las diferencia respecto a  otras similares es la tienda interior en tejido sólido, que tiene sus ventajas y sus inconvenientes.


Ale compadre artista, ya nos irás informando de cuales pasan a cuartos.

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Saturday 18 may 2013 - 13:59
Hola, papers:

No sé si conoces esta página: http://www.backpackinglight.dk/index.php?cPath=38_54
Es europea y venden shelters de Tarptent; en caso de decidirte por uno, es cuestión de hacer cálculos para ver si sale más barato que la importación desde US. También tienen productos Golite, entre ellos la Golite shangri-la 3 tent, que cumple bastantes de tus requisitos aunque se va de peso y de precio. Yo compré hace un par de meses la SL3 en la versión tarp y no tuve problemas (aunque resultó que el SL2 tarp, que aparecía disponible en su catálogo, no lo tenían)

Edito: o mejor para lo que quieres y en peso y precio, la Shangri-la 1; puedes comprar el toldo y el interior por separado.

Editado: 18-05-2013



Editado: 18-05-2013


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Sunday 19 may 2013 - 20:53


Gracias Barbacoa, no conocía esa tienda!!

Artista..... bueno bueno bueno, que explosión de creatividad, de color, hasta el último detalle!!!! Sin duda que cada día te mejoras más!!! Ya distingo que son obras tuyas simplemente fijandome en los trazos tan característicos!!! Una cosilla...¿el de la plancha eres tú? Eso es lo único que no he pillado bien (o no quiero pillar, jaja) 

 

A falta de responder algunas cosas, tengo que haceros una de las preguntas más importantes....

RESISTENCIA AL VIENTO

No sé mucho de esto, pero la lógica me dice que dependerá de las leyes comunes de la aerodinámica, como los coches y cualquier cosa, por ejemplo (suponiendo que es un viento con dirección cambiante):

- Forma: supongo que las redondeadas (geodésicas) serán las más resistentes, y ¿después de estas? Tipo túnel? (Lizard/tokee/Moment)¿hexagonales (aunque unos lados sean más largos que otros, como la lunar solo, Rainbow)?¿Forma piramidal de 4 lados?(Mountain laurel) ¿forma rombo?(trekker/Lightheart). ¿cómo va esto? Supongo que cuanto más lisas y redondeadas y menos "aristas o picos" sobresalgan...pues mejor, no? Por ejemplo, la Contrail tiene una pared casi vertical, esto no ayuda, no? Mientras la rainbow es hexagonal pero bastante redondeada, no? (o rollo Big agnes, que tiene forma rara pero redondeada)

- Altura: supongo que cuanto más bajitas...pues mejor, no? Aquí incluyo lo que decía antes el artista sobre que suele haber un hueco de unos 15 cm entre el toldo y el suelo, y esto no es muy bueno, no? Aunque supongo que este hueco se puede eliminar bajando el perfil de la tienda o poniendo las piquetas más cerca del toldo que de las gomas para que se quede a ras del suelo También pregunto sobre lo de que a algunas se les puede bajar el perfil al ir montadas con bastones, haciendolas más aerodinámicas en caso de marrón, no?

- Estructura: pues supongo que si van con 8 o 15 varillas serán más resistentes que si se montan con un bastón. Pero tengo una duda....¿no es más resistente un bastón (o 2) que una varilla? Es que al ser más rígido....pues supongo que aguantará mejor. Y otra cosa...me parece ver que las que se montan con bastones éstos no se anclan al suelo , por lo que con viento me imagino al toldo "dando saltos" y por tanto los bastones también saltarán y perderán su función de soporte rígido, no?

No sé, ¿voy muy desencaminado? Supongo que habrá que hacer una mezcla de todas estas cosas (estructura, forma, altura) para valorar su aerodinámica, pero aquí estoy más verde. Luego supongo que se podrán tunear un poco en caso de necesidad (ponerle más vientos en alguna pared, anclar al suelo los batones/varillas, etc.?

Lo del tema de cómo soportará las cargas de nieve...pues en principio ni lo estaba mirando porque no creo que la ponga mucho en estas situaciones, pero..¿cómo va eso? supongo que con faldones, o que no quede el hueco ese de 15cm entre el toldo y el suelo, aquí las paredes cuanto más verticales mejor, estructura rígida, etc. ¿o cómo va esto? más que nada por curiosidad.

Espero que cuanto haya aprendido algo de este aspecto...ya pasemos a los cuartos de final o incluso semifinales , pero vamos...ya de las que tengo...yo creo que cualquiera puede ser válida!


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Monday 20 may 2013 - 14:36


Torerete, que no te había dicho nada sobre tu anterior intervención . Bueno, pues según eso...quiero un Ultralight shelter (refugio UL) más concretamenete una tienda híbrida, de las que funcionan tanto con gasolina como con baterías  jajaja. Pues eso, realmente no son monocapa porque el interior es de mosquitera (que es como lo quiero). Y sobre esto...¿cuales son esas ventajas/inconvenientes que mencionas sobre el interior? Supongo que las de tela interior protegerán mejor del airecillo y se ganará algunos grados, aunque tienes "menos vistas" y pesan más que las de mosquitera, no?

 


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Monday 20 may 2013 - 22:38
Suelo dejar los detalles a la libre interpretación del receptor... pero por ser tú, mi estimado artista conforero ,lo explicaré: es una alegoría. Representa el conocimiento iluminando las dudas. Al igual que la justicia es representada por una dama ciega con una balanza y una espada... medité cómo podía materializar ese concepto en una figura humana (por supuesto de hiperealismo como es mi estilo )... y la musa me visitó y recordé una foto mítica del gran maese. Algo osado porque me expongo a recibir la "five point exploding heart technique" si no es de su agrado... pero ya sabes, yo vivo al límite


En fin, vamos al lio señor Papers. Por si acaso matizo algo sobre las tiendas que no sé si te ha quedado claro...esto es el interior de la Trekker:



Como ves una de sus partes no tiene dos capas, en este caso, medio techo (en verde clarito) eso es un tienda de pared híbrida... porque su interior ni es monocapa al completo ni es una tienda de dos capas.

En cambio, si toda la tienda interior es de mosquitera, es una tienda de dos capas con interior de mosquitera, que es una capa especializada para climas cálidos cuando hay insectos.... al igual que las de tejido sólido lo son para el viento y climas fríos.

Ejemplo MLD Duomid:



En este caso interior y exterior son independientes. Si quieres estar aislado de los insectos y tener visibilidad ambas opciones te valen... cada estilo presenta sus ventajas e inconvenientes (peso, modularidad)

Hablando del interior de tela... supones bien. Los pros y contras que me vienen a la cabeza son estos:

-Aisla de los insectos (y los gamusinos ), pero no permite visibilidad si se quiere protección.
-Aumenta unos grados la temperatura interior al ser un tejido cerrado.
-Protege contra corrientes de aire si las hay, dependiendo de la época esto es bueno o malo.
-Mantiene algo más fresco el interior si le da el sol directamente sobre la tienda.
-Te aisla de la condensación y retiene las gotas mucho mejor que la mosquitera.
-Pesa más que la mosquitera.
-Protege del polvo.
-Da seguridad psicológica.

El interior de mosquitera es lo contrario

También existen interiores mixtos que combinan perímetro o techo y perímetro de tela con mosquitera.

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Resistencia y aerodinámica... Tema muy difícil de tratar sin hablar de modelos concretos... pero bueno, por decirte algo voy a dar mi humilde opinión:

Primero te aconsejaría que vieras vídeos de tiendas sometidas a pruebas para que aprendas un poco a intuir como y por qué puede colapsar una tienda.

Escribe en Youtube: "tent wind test" y te apareceran varios. Aparte de usuarios que prueban sus tiendas tienes comparativas interesantes como las de "Zeltaufbau im Sturm" de FliegfixOutdoor, las de la marca danesa "Nordsik Outdoor" o el usuario tirol360. Había otra serie de vídeos que no estaba en youtube y estaban muy bien... pero ahora no me acuerdo por dónde paraban

En Outdoor Gear Lab también tienes un apartado en el que puntuan las tiendas por su resistencia a las inclemencias del tiempo. Es el dato "water resistance" (se han colao al escribirlo, en realidad hace referencia a "weather resistance")

http://www.outdoorgearlab.com/tents  (backpacking y UL tents, pestaña de "ratings")

Forma

No creo que exista una forma claramente mejor o peor dentro de las que cumplen los criterios de la aerodinámica. Hay formas más especializadas que requieren estrategias concretas y otras en las que te puedes despreocupar más al no tener "lados malos".

En la práctica dos tiendas con la misma "forma" se pueden comportar de maneras muy diferentes, los detalles como la tensión de los paneles, los vientos, los anclajes, el diseño de la estructura y su resistencia... marcan diferencias enormes... incluso una misma tienda con unas sencillas modificaciones puede pasar de ser inestable a vientos laterales para pasar a ser un castillo como le pasó a la Double con los modelos anteriores y posteriores a 2010.

Altura

"supongo que cuanto más bajitas...pues mejor, no?"

Más que la altura por si misma es la relación alto/ancho lo que determina como de bien va a desviar el viento en este aspecto. Una tienda baja pero de paredes excesivamente verticales no pesenta mejor aerodinámica que una más alta con paredes que planten menos cara al viento y consigan desviarlo mejor.

"un hueco de unos 15 cm entre el toldo y el suelo, y esto no es muy bueno, no?"

¿Para la resistencia y aerodinámica de la tienda? No influye de manera negativa. Lo único es que ya sabes, a más ventilada sea, más entrarán corrientes.  Por supuesto... hablo del modelo que citas y similares, un ábside con una abertura de 40cm encarado al aire es otra historia, si no tiene salida te puede conventir la tienda en un globo.

"Aunque supongo que este hueco se puede eliminar bajando el perfil de la tienda"

Léete el mensaje del 22 de marzo 22:49 de este post:

http://www.madteam.net/foro/tecnica/2012-03-15-aligerando-la-mochila-capitulo-iv-bis#!tecnica_39998

Muy fácil de hacer y con 3g de incremento de peso. Supongo que será aplicable a otros modelos con varillas.

"También pregunto sobre lo de que a algunas se les puede bajar el perfil al ir montadas con bastones, haciendolas más aerodinámicas en caso de marrón, no?"

Sis, en algunas se puede. En el vídeo de la Notch puedes verlo por ejemplo.


Estructura


"pues supongo que si van con 8 o 15 varillas serán más resistentes que si se montan con un bastón. Pero tengo una duda....¿no es más resistente un bastón (o 2) que una varilla? Es que al ser más rígido....pues supongo que aguantará"

¿Ante el viento? No lo tendría yo muy claro... depende mucho del diseño. Hay verdaderos castillos de camping de 20 kilotones que colapsan con poca cosa gracias a un mal diseño... y tiendas como la Trailstar que en perfil bajo es capaz de tumbar a más de una de las tiendas de expedición.

Los bastones son mucho más resistentes que las varillas sí. En Gear Lab su valoración es que los "UL Shelters" analizados (todos usan bastones como estructura) son en su mayoría mas estables y seguros ante condiciones adversas (no invernales) que la mayoría de las tiendas de la clasificación de "Backpacking tents".

"me parece ver que las que se montan con bastones éstos no se anclan al suelo , por lo que con viento me imagino al toldo "dando saltos" y por tanto los bastones también saltarán y perderán su función de soporte rígido, no?"

Ten en cuenta que las tiendas que tienen bastones por estructura estan tensadas sobre ellos y a más viento más los presionan, la tienda no puede estar "dando saltos" sobre los bastones...a no ser que la ates con gomas elásticas y sin tensar

En estructuras yo uiría de montajes un tanto "estrafalarios" de varillas que se dividen o quedan flotando en la nada. Salvo que esté muy estudiado... su función puede ser la de hacer una tienda autoportante o la de aumentar el espacio interior sin pensar mucho en la estabilidad y resistencia de la estructura. Como todo, cada caso es un mundo y hay que valorarlo.


Cargas de nieve

Es importante una estructura eficiente que soporte el peso y mantenga el espacio. Tiendas con paneles largos y horizontales sin sujección o una buena tensión=problemas.

 Los faldones son para que no entre nieve (y no muy necesarios a mi parecer) y la separación entre pared y suelo... no tiene absolulatemente nada que ver con la carga de nieve. En la práctica la posible entrada de nieve o viento se soluciona levantando un poco de murete para tapar el bajo de la tienda.

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Lo mejor es comparar tiendas concretas para poder ver sus pormenores y hablar con más propiedad... hablar así en general pues ya sabes... puede, si, no, depende. Y como dices... no te preocupes mucho de esto, para lo que tú la quieres usar prácticamente todas las tiendas te van a valer.

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Monday 20 may 2013 - 23:51

Namaskar.....Te quiero!!!!!!!!!!jajajaja, no seas guarro y no pienses mal, jajaja, te lo digo por los peazo post que te curras con la única finalidad de ayudarme!!!!! Mil gracias torerete, y más en este aspecto que estoy un poco más perdio!!!! De verdad que me viene genial!!!!! Creo que la diosa de la plancha me está iluminando más que mi led senser!!!!

Hago una pausa para digerir toda esta información que me has puesto y sacarme algunas conclusiones ya más precisas. Acabo de hacer una buena criba a mi tabla (no la puedo poner porque ocupa un A3 y aquí no cabe), pero así sin que se entere mucha gente....tenía unas cuantas/bastantes y no sabía por dónde tirarle, hasta el punto de que no descartaba pillarme la skyscape Scout (barata y más o menos ligera, unos 960gr) para dominguear y la Lightwave sin interior (800gr)para llevarmela más de alta montaña, más que nada porque por el mismo precio me llevaba las 2, jeje, pero ya que me pongo...lo hago bien  (bueno, dentro de mi estilo  )

 Pero bueno, tras ir afinando un poco....te digo en secreto que la trekker y la lunar solo ya están en semifinales, la rainbow está acabando el partido de cuartos y no sé que tal termine, al igual que la lightheart solong y las mountain laurel, pero vamos...espero que en esta semana conozcamos ya las 4 o 5 que juagarán la semifinal. Sí, cada una tiene su estilo, y ahora toca ir sopesando más al detalle sus cosejas buenas y malas que yo valoro (o hecho de menos un palmo más en el área del footprint, o un poco más de "vistas", o más estanca a los gamusinos, el color, etc.etc.,)

Ale artista, un saludo!!!!!!


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Tuesday 21 may 2013 - 14:39

Joer Namaskar, anoche estuve viendo los videos de los test en el youtube que me recomendaste y....alguna cosa he sacado, lo malo es que no he visto ninguna que se montara con bastones , eso sí...menuda jartá a reir que me pegué viendo cómo reventaban las tiendas, y el concurso ese que consistía en montar la tienda con viento y ver qué tal aguantaba, jajaja, eso tiene que estar guay!!!!

Curiosamente, me llamó mucho la atención que en la web de outdoorgearlab le daban un 10 en cuanto a resistencia al viento a las piramidales (solomid), creía yo que estas aguantarían menos, fíjate .

No ponen los modelos que me están gustando (trekker, lunar, lightheart, etc.), y además me pasa lo mismo que decías en tu post de aligerar la mochila, que sobre estas tiendas tampoco encuentro videos de su resistencia al viento para hacerme la idea, tendré que tirar de reviús en inglés+traductor+estresssss y rebuscar bien!!!!! Pero bueno, este paso para cuando ya estemos en las semifinales del todo.

Sobre la duomid....pues las tenía ahí que si que no, especialmente desde que me he enterado que resiste bien el viento, pero....

DUOMID

¿no te das cuenta que este buen hombre está sufriendo en silencio? Está más tieso que un ajo, no puede estirar los pies y no puede ponerse el brazo estirado debajo de la cabeza. El footprint mide 228cm de largo en su base, pero las paredes son muy inclinadas y a 20-30cm del suelo yo creo que ya la tienda mide menos de 2m. He estado "estudiando" si fácilmente podría ponerle más rectas las paredes interiores (por lo menos por abajo), pero...tampoco creo que gane mucho, la mosquitera perderá algo de tensión=más coñazo de abrir las cremalleras, y...algunas otras cosillas que no terminan de convencerme. Así que...las mountain laurel tampoco pasan a semifinales, ya que hay otras modelos que de momento cumplen mejor lo que quiero sin tener que re-diseñar la tienda .

Bueno, ahora toca estudiar más en detalle las lightheart, a ver si estas pasan o no, chan chan chan!!!!. Lo que tengo claro, es que si por lo que sea me pillo una...lo primero que voy a hacerle es ponerle un parche de Bob Esponja encima del de la marca, porque vaya mariconada!!!! Y encima te lo ponen en fotos de primer plano tan orgullosos!!!jajajaja


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Tuesday 21 may 2013 - 14:49

Papers,

Una ojeada a la trailstar con algún inner de mosquitera? Ya sé que es mas un tarp que una tienda híbrida, pero parece más espacioso que la duomid y tampoco es tan tan tan diferente a esta última. El reto será encontrar un inner adecuado, plus el precio, que se va respecto a lo que decías.

A pesar que yo te hablo de la trailstar, a mi nunca me ha acabado de entrar por los ojos jejeje, a pesar que la gente la pone super bien!!!

Salud!!!

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Tuesday 21 may 2013 - 23:22
... y Namaskar contraataca con un abejorro exhibicionista!   La verdad es que la supremacía está reñida, por un lado tenemos la simpática sencillez pictórica de Papers, y por otro los intrincados trazos de Namaskar, con obras rebosantes de oscuros significados... las espadas siguen en todo lo alto, la verdad...

Para no decir solamente sandeces, aprovecho y hago dos comentarios muy puntuales, aunque Namaskar ya lo ha cubierto todo perfectamente (o casi, si consideramos que la perfección no existe)...

En respuesta a la duda sobre la resistencia de las varillas/bastones al viento, mi apunte es que la rigidez no siempre es la mejor respuesta... por muy fuerte que seas, siempre acabará apareciendo alguien más fuerte que tú, sin embargo, si eres flexible... mira cómo resisten los tallos de bambú a absolutamente todo (menos un oso panda). Pasado este arrebato judoka y centrándonos en las tiendas, yo he llegado a estar con el techo de la tienda rozándome la nariz de lo aplanada que estaba por el viento, y sin ningún miedo (o casi ninguno) de que llegara la catástrofe. Mi tienda (mono-varilla) simplemente combaba y dejaba pasar el viento sin apenas oponerle resistencia... Todos hemos visto en cambio tiendas geodésicas de expedición absolutamente destruidas por el viento... hay por ahí (en las ondas ) un eterno debate entre tiendas túnel vs. tiendas geodésicas (en BPL llega incluso a subir de tono a veces), y no parece que se vaya a llegar jamás a un acuerdo, es como lo del bien contra el mal, y todos piensan que representan al bien... bonus points por adivinar mi postura (que es bastante moderada, todo hay que decirlo...).

Otra cosa, no recuerdo si ya se ha comentado y por tanto no sé si lo tienes en cuenta... a mucha gente no parece importarle pero a mí me parece fundamental (al menos lo es en mis decisiones). Yo huyo de las formas que solo tienen un lado bueno contra el viento (por ese motivo me cuesta hacerme amigo de los tarps en general), no me apetece para nada tener un refugio que tenga que recolocar durante la noche cada vez que cambie el viento... soy consciente de que estoy generalizando y habría que matizar, pero ya voy muy pillao de tiempo, simplemente hay que aceptar que con determinadas formas toca ir haciendo ajustes y muchas noches no las puedes/debes dormir del tirón... esto de momento para mí es o sería descalificación directa del torneo... 

Me gustaría participar más, pero no puedo, sorry. Un saludo! 

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Wednesday 22 may 2013 - 13:24
@Pirin
"tiendas túnel vs. tiendas geodésicas" + "bonus points por adivinar mi postura" --> Hombre... contando que sabemos que tienes una tienda túnel para el uso exigente, supongo que no es muy difícil adivinarlo jejeje.

Y ahora el @offtopic:
En el debate "tiendas túnel vs. tiendas geodésicas"  yo creo que también soy relativamente moderado(no sé si me alejaré mucho de tu postura), aunque la calidad de la tienda es muy importante no es el único factor, el como esta montada, protecciones naturales, etc hacen un mundo. 
Pero supongamos dos tiendas, una túnel y una geodésica de la misma calidad, montadas correctamente en el mismo sitio...
Apostaría que la túnel aguantaría más SI (y solo sí) está bien encarada al viento, si no lo está aguantaría menos, además tendría un comportamiento "movidito", ruido, latigazos, flexaría, y precisamente el condicionante de tener que estar bien encarada limita el poder dejarla desatendida por largos periodos de tiempo(además de la nieve por hundimiento). Además son más ligeras y habitables al tener mejor ratio peso/espacio.
La geodésica por contra, aunque el límite sea un pelo más bajo, aguanta mucho más estable y le da igual los cambios de viento, nieve, etc. Mas pesadas y apretaditas (si amplias el tamaño disminuye el aguante, por lo que tienen que mantenerse discretas).

En resumen, más que mejor o peor yo apostaría por una idoneidad ante el uso:
- Túnel: Idónea como tienda de travesía para montar-desmontar cada día y puedes ajustar/encarar el montaje cada día.
- Geodésica: Idónea como tienda para campo base donde va a estar montada largos periodos.



@Papers
Cuando tengas ciertos candidatos claros, ya nos dices e intentamos ayudarte a "razonar" los pros y contras de cada uno.

Salud!!!


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Wednesday 22 may 2013 - 19:27
De nada figura , tranqui que no pienso mal... (nota mental:  No compartir nunca tienda con Papers, tiene más peligro que el bautizo de un gremlin )

Los videos pues sí, quitando la power lizard no hay mas test de tiendas UL... pero en los vídeos del usuario tirol puedes ver pruebas al natural de varias tiendas piramidales por los Alpes.


La Duomid...muy rápido la has eliminado. El hombre que ves en la foto (Ron Bell dueño de MLD) mide 1,85. No entiendo por qué pone los pies como si calzara babuchas pero sí tiene margen para estirarlos... como se ve en la foto aún hay 20cm de espacio en la tienda interior a cada lado. La mosquitera se puede tocar, no es algo que esté (ni deba) estar tenso...su tensión se regula con una cinta con gancho que lleva cosida en la parte superior y que se engancha a otra igual que sale del techo de la tienda.

Pero... si sumamos la esterilla y el saco, yo la veo justa para alguien de tu altura y más teniendo en cuenta  el "postureo cani" que te gastas pa dormir. La buena noticia es que tiene truco:

-Midiendo lo mismo de largo que la Solomid es más alta por lo que sus paredes caen más verticales y tienes más espacio utilizable

-Esos enganches que ves en los laterales a mitad de pared valen para darle amplitud a la tienda si es necesario y para asegurar los paneles ante vientos muy fuertes para que no comben demasiado.  Debajo de esos también hay otros en el perímetro inferior.

- Por último pero no por ello menos importante...si no lo más importante: nuestro amigo pitágoras . Si eres muy alto o te espanzurras... en un suelo rectangular o cuadrado solo tienes que dormir en diagonal. Haciendo unos cálculos me salen 261cm de esquina a esquina en la tienda interior, restando 20cm a cada lado... pues tienes 221cm usables, solo de tienda interior.

Pero claro, ahora te preguntarás... ¿tengo que dormir con un palo en la entrepierna? pues sí! que no... en la página de SMD recomiendan desplazar un poco el palo si que quiere dormir así pero en esta tienda se puede usar la configuración de "V" invertida al igual que en la Solomid, que es más fuerte y estable que un monopalo y de paso apuntala el panel trasero y delantero haciéndola más resistente al viento, las cargas de nieve y ahorrándote las piquetas extra para esos paneles. Lo único es que hay que usar 2 pole jack (tubos extensores) de unos 20cm en vez de 1 que es el que necesita el sistema monopalo si no quieres enganchar 2 palos.

Te pongo unas fotillos para que lo veas más claro:




Esto es un extensor, se puede usar un tubito de aluminio o de pvc o de lo que sea que pese poco y sea resistente mientras tenga el diámetro adecuado:




Paso a lo de la resistencia al viento... las piramides son de lo más bruto que puedes encontrar entre los refugios UL. Aunque una mid es en apariencia alta y de paredes bastante verticales... es ancha en la base dónde el viento es más flojo y se va estrechando mucho con la altura. Esto hace que resistan burradas sin mayores problemas porque deslizan el aire hacia arriba y los lados donde la resistencia es muy baja. Otra ventaja de esa forma es la dificultad de crear una superficie concava cerrada en un panel, que es lo que se carga una tienda al presentar mucha resistencia al viento. Donde sí podría ocurrir esto, que es en el panel trasero por sus dimensiones y la falta de cremallera, el sistema de palos en "V" lo que hace es apuntalar ese panel y bajo el viento en vez de combarse se divide en 2 partes que desvían el aire hacia la diagonal superior de cada lado.


Te pongo otra fotillo para ilustrar el caso, este soy yo en la Solomid en el Collado de la Gilaberta, en zona desprotegida. De la velocidad del viento no tengo datos exactos porque no llevaba anemómetro, pero por referencias de videos que he visto, y mi sentido arácnido, no sería menos de 60 km/h. A la mañana siguiente habían varios pinos tronchados y muchas ramas rotas. La tienda estaba encarada por el panel trasero, para más vacilada:



Eso es lo que trataba de explicar. El panel se comba pero al estar el palo dirige el aire hacia la diagonal y la parte alta.


Otra cosa positiva es el ancho de la Duomid, como ves los supuestos 107cm de la Solo cunden y eso que está en perfil bajo pegada al suelo. La Duo tiene 152cm así que para 1 tiene que ser un palacete.

La parte negativa que le veo y por lo que posiblemente la descartaría basándome en tus premisas es el precio. A mí la Solomid me costó lo que pone el la web más envio... pero sumando la Duo y el interior con envío... ya andará un poco por encima de tu límite...y si además pasara por aduanas... estacazo al canto. Otro apunte son los tiempos de espera... 3 meses.


PD: Tiendas interiores para la Trailstar (y demás mids) que recuerde ahora mismo... en OookWorks.


@Piri

Ya puedes ponerle un marco a lo dicho por Enki y lanzarlo a "las ondas". Mejor no se podía haber explicado. FIN de la discusión y de todos los hilos.

(Aunque se ha dejado un resquicio...   las tiendas tunel desarrollan su potencial a partir de 2+ plazas... en monoplaza las limitaciones de las dimensiones... hacen que la cosa cambie)

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Wednesday 22 may 2013 - 20:00
@Enki & Namaskar: ayayayay, pero ¿quién me mandaba abrir la boca? Estoy de acuerdo con vosotros... casi del todo. Lo de la tienda túnel con viento lateral... pues creo que depende de lo larga que sea esta y del número de varillas que lleve, es decir de la distancia entre varillas. Mi reticencia con las geodésicas (y ojo que no tendría ningún inconveniente en dormir en una, si alguien me la porteara ) es más bien que el concepto de resistencia al aire es "a fuerza bruta". Y diseño también, sí, pero a fuerza bruta . Mi filosofía encaja más con el concepto de flexibilidad.

Obviamente ambos tipos de tienda tienen otras propiedades que ya ha explicado muy bien Enki, aunque creo que vale la pena mencionar la "autoportancia" de las geodésicas, que en algunas situaciones puede resultar interesante (aunque yo personalmente opino que es una propiedad que en general está sobrevalorada).

Como anécdota personal decir que la Nallo 2 que uso desde hace ya algún tiempo ha aguantado carros y carretas, tanto en cuanto a vientos como carga de nieve, aunque seguro que todos tenemos batallitas que contar de nuestras tiendas, sean del tipo que sean. De todos modos, mi tienda 4 estaciones anterior, una Northland Kabul Extreme (o algo así) sigue teniendo mi premio personal a tienda que más seguridad me ha dado, que más animaladas metereológicas de todo tipo ha aguantado, y era una tienda de una sola varilla, de materiales ligeros (y de hace años). La única pega era que para el peso que tenía (2kg) era poco espaciosa para dos personas. La Nallo pesa solo un poquitín más y es un palacio. Un día cuando ande por casa ya os pondré fotos, porque era poco conocida y sin embargo tenía un diseño que me parecía cojonudo, casi perfecto. Estoy seguro que con los materiales de hoy en día se podría hacer de 1,4 kg o así... yo me la recompraría con los ojos cerrados...

Por cierto, ayer se me olvidó un apunte, que seguro que volverá a suscitar desacuerdos (porque además no tengo tiempo de respaldar con links)... no es del todo cierto que la tela mosquitera interior siempre sea más ligera que la tela "sólida"... de hecho los interiores de mosquitera pesan más de lo que aparentan, y hay telas interiores que son bastante más ligeras, aunque no puedo dar nombres ni datos porque no tengo memoria ni tiempo 

Ale, es un placer polemizar con vosotros , pero de momento os dejo, a ver si puedo ir siguiendo...

Salud!

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Wednesday 22 may 2013 - 23:50


No sé, por hablar del tema varillas vs bastones....pues yo hablo de instinto , pero da que los bastones (o varillas más recias) aguantarán bastante mejor el viento sin menearse tanto como una más flexible, durmiendo más cómodo y dando seguridad. Pero es verdad lo que dice Pirin, que alguna vez puede ser que venga alguien más fuerte que tú, en este caso...las rígidas aguantarán muy estables el viento, pero hasta un límite, y una vez pasado ese límite...no habrá margen para que se vuelva flexible y no se rompa, directamente y sin aviso ante un buen meneo de viento...la tienda explotará!!!!jajaja. No sé

Namaskar....muchas gracias otra vez por las fotos y las explicaciones .Pues....no sé no sé. Después de lo que me has dicho, estoy analizando las MLD, pero sigo sin convencerme del todo . La resistencia al viento es cojonuda, pero mira, la solo la descarto por las medidas, si le meto un inner que llegue casi hasta las paredes del toldo....pues podría entrar más o menos, pero ya me quedo sin avance. La duo pesa 894gr (toldo+inner) + extensores, y ya ese peso no me hace ni pizca de gracia. Podría entrar si cumpliera todas las chorradas que pido, pero de vistas (muy importante para mi) anda regular, el peso no me cuadra mucho, el precio son unos 290€ + envio y como bien dices que no tenga follón en la aduana, y el tamaño...pues claro que puedo vivir perfectamente en ella, la que tengo de camping me pasa eso con el largo y si voy solo duermo en diagonal (aunque se me hace un poco raro, jeje) y aunque estire el largo del inner por abajo....esto tendría que  mirarlo muiy detenidamente a ver si consigo que hasta unos 30cm de alto no mida menos de 220 en todos sus puntos.

Como ves...me gustan muchas cosas de la tienda y los contras que le pongo son chorradas, pero como creo que ya tengo otros modelos que cumplen con lo que quiero (peso/precio/medidas/vistas/gilipolleces) pues ya puesto a comprar, intentaré que cumplan al máximo posible con mis requisitos/tonterías .

Vamos, que estas no pasan a la final, pero se quedan de reserva por si a las finalistas (que ahora pondré) le salen fallos que no había tenido en cuenta, por ejemplo...si me decís que las finalistas que he elegido son un penco ante el viento

Enkidugan....eres el demoño hecho persona!!!!!!!! jajaja, en principio descartaba los tarps, pero viendo unas cosas y otras e imaginandome situaciones y tal, y tú y el Holandés llevándome por el mal camino....a veces se me pasan cosas más frikis por la cabeza . Pero creo que no, voy a intentar ser fuerte a las tentaciones y pillarme "una tienda" y luego el tiempo dirá.

Bueno, voy a mirar unas cosillas y a ver si puedo poner las finalistas.



Editado: 22-05-2013


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Thursday 23 may 2013 - 01:33
Bueno, pues recurro otra vez a vosotros, aunque espero que esta vez sea para decir cuales han pasado a la final y a ver si esto acaba pronto, que la verdad es que ya estoy un poco cansado de mirar tiendas y supongo que vosotros ya estareis hasta la minda!!!!

Pues, las finalistas son........trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr pissssshhhhh!!!!!!!

Las LIGHTHEART

http://www.lightheartgear.com/index.php?main_page=product_info&cPath=&products_id=16

- La Solo Wedge: con un 10 en vistas, con su porchecillo, con su suelecillo en bañera que tiene muy buena pinta, sus mosquiteras, su toldillo, de medidas interiores cabemos toda la cuadrilla jugando a las cartas por lo que no es problema (337x165x112 en forma rombo), su toldo exterior es en forma cuadrada/piramidal casi, se monta con 2 bastones y pesa 808gr. Aunque es demasiado larga, me sobrará espacio muerto y me limitará algunas veces para montarla en ciertos sitios debido a su largo, pero mola la jodía

- La Solong: pues parecida a la anterior, pero le han cortado los picos (254x76/139x114), y han dejado una tienda con toldo hexagonal, con 2 de las pareces sin mosquitera, por lo que pierde algo de vistas (un 6)+condensación, pero más "manejable a la hora de ubicar. Pesa 793gr. Tampoco tiene mala pinta.

SIX MOON

- La Lunar Solo: (229x122x122) con la planta bastante cuadrada y "espaciosa", se monta con un bastón, forma hexagonal irregular. Lo malo es que tiene la mitad de vistas (un 5), solo en un lado, si fuera igual en el otro...molaría más. Pesa 653gr.

http://www.sixmoondesigns.com/tents/LunarSolo.html

- La Skyscape trekker: (262x122x114) con interior forma rombo/pentágono, lo cual le quita área en la cabeza, pero tiene buenas vistas (un 8'5), una pared sin mosquitera=condensación y el exterior en forma pentágono asimétrico. Se monta con 2 bastones y pesa 680gr.

http://www.sixmoondesigns.com/tents/Trekker.html

A lo que voy....cada una tiene sus diferencias y sus cosillas, pero estas 3 son las que más me gustan aunque tengo otras en la recámara por si algo falla, pero estas son las finalistas a falta de pediros consejos, sobre todo en el tema viento, ya que no veo videos de ellas y me interesa mucho vuestra opinión.

Hombre, cualquier comentario que no sea del viento también lo agradeceré (estructura, tuneos, puntos fuertes y débiles, etc.)..

Bueno, a ver que decís y cómo acaba esto!!!!chan chan chan!!!!!

P.D. edito y borro que la estoy liando con los enlaces


 
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Thursday 23 may 2013 - 04:42


Joer, pero es que dándole vueltas a la cabeza...miro la lightheart que me gusta, pero total...es un tarp con cremallera que se sujeta con mis 2 bastones y el tubo ese con el que los une para ganar espacio en la altura, y lo del interior...pues es un mostrenco que la verdad es que me da igual, solo quiero un suelo y una mosquitera . No sé, como la duomid pero con la cremallera en una arista y sin tubo. Y las otras...pues el mismo sistema practicamente pero más enrevesado.

Si al final vais a llevar razón, y un tarp cerrado+mosquitera...... Ay madre que cacao!!!!!!


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Thursday 23 may 2013 - 09:04

Puffff,

Espera 1 sg, que yo no se si te recomiendo un tarp puro eh!!!!!!!!! No vengas con que soy el demonio porque .

Quiero decir, yo tengo un tarp de cuben de estos A-frame minimalistas, me encanta, es ligero, contacto con el entorno 100%, etc, PERO y aquí lo importante, ¿cuando-donde lo uso?, Salidas de finde, alrededores de Stockholm, usease, tiempo relativamente estable(no es como en la montaña), siempre estoy resguardado en un bosque por lo que me da igual el viento, si la cagara un día con él no pasaría nada, al día siguiente me vuelvo a casa y tan contento, en caso de error no es catastrofico vaya. 
Tú lo vas a usar en MONTAÑA, y allí no me atrevería a recomendarlo a nadie, es decir, gente con mucha experiencia y que sabe lo que se hace no digo que no, pero de buenas a primeras un tarp en la montaña, no lo veo. A día de hoy, que habiéndome comido tormentas en el pirineo en las que que al igual que pirin la tienda me pegaba en la espalda de lo que se combaba por el viento, no sé si me atrevería a ir con un tarp... supuestamente lo tienes que montar en un perfil muy bajo, casi horizontal al suelo, pero puffff .

De echo, este año, tras... 1,5años? de estar usando el tarp, me está entrando la paranoia e igual me envalento(en casa mirando el excel es muy fácil),pero solo es un igual, quizá, existe una posibilidad, de que me plantee un viajecito extra a Laponia y que allí me "arriesge" a ir al máximo UL que dispongo, entre ello ir  tan solo con el tarp y la funda vivac, el objetivo sería testear los límites de lo que considero "aceptable" y de lo que no. Eso sí... los refugios estarían allí cada día en caso de desastre.

Joer, me lio con mis batallitas, lo que quiero decir en resumen es que aunque yo siempre digo de UL porque voy así en el entorno local, ya que es favorable a ello, en cuanto voy a hacer viajes largos o las condiciones son un poco más exigentes, soy más conservador y voy más en modo "L" sin sacrificar seguridad/confort. Para un novel, que irás a montaña sin tener el refugio a 20mts cada noche, te diría que mejor vayas con una tienda-híbrida que te de seguridad.

Siempre tienes la posibilidad de aceptar la proposicion de Holandes para probar un tarp. Es más, no te desanimo para que una vez tengas tu "tienda" ligera oficial, te envalentones alguna noche en la que sepas buen pronostico y pruebes un tarp, igual te gusta la experiencia y te haces con uno para noches "controladas".

Respecto a los modelos finalistas, que hablen los expertos, yo no los conozco mucho, pero vaya, tienen buena pinta...


Salud!!!

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Friday 24 may 2013 - 02:07


jejeje, ya se me ha pasado un poco la tensión! No sé Enkidugan, es que lo que más me llama la atención de un tarp cerrado es, que si se pone la cosa fea....pues siempre puedes bajar el perfil y dejarlo a unos 70-80cm del suelo, con un perfil muy bajo y bien anclado/pegado en el perímetro exterior...supongo que aguantará bastante bien el viento ya que apenas le hará resistencia, pero ya digo que es un suponer .

Bueno, si no pasa nada vuelvo a mis finalistas para intentar cerrar el tema y luego ya el tiempo dirá si me cambio al tarp o qué, total, las finalistas más o menos son como un tarp cerrado con cremalleras y que no me tengo que volver loco buscando mosquiteras interiores  (bueno, más o menos ). Creo si no pasa nada, va a ser la trekker, a ver qué decis vosotros .

De medidas todas cumplen, la lunar más espaciosa al ser cuadrada y las lightheart por ser super larga.

De vistas ´(cosa que valoro) y otras chuminaillas....a la trekker le pongo un 8'5, a las lighthear un 10, a la solong un 6'5, y a la lunar un 5 ya que solo se puede subir de un lado (podía ser igual en el otro lado la jodía ).

De viento....(que es lo que más me preocupa) pues... :

- Lighheart solo: le doy un 5. Forma cuadrada (regular) con grandes paredes (malo) pero en cambio muy largas y poco inclinadas (bueno). estructura con 2 bastones (creo que será mejor que 1) y le da más rígidez (bueno, según se mire, jeje). No tiene vientos en mitad de las paredes, tendría que ponerselos si la quiero estirar un poco más. Es demasiado grande (malo con viento)

- Lightheart solong: le doy un 6 o así. Forma hexagonal (bueno), más recogida que la anterior (bueno), 2 bastones (bueno).

- Lunar: le doy un 6'5 o así. Muy parecida a la anterior, pero con un bastón (malo), ocupa el espacio que necesito (menos tamaño=menos resistencia al viento) sin que me sobre toldo por todos lados (bueno).

- Trekker: le doy un 7 ajustado o así . Forma pentagonal rara (regular) 2 bastones (bueno), no derrocho espacio (bueno), no hace falta que le ponga vientos en las paredes por que ya los trae (bueno), y no sé, pero por loq ue visto en varios videos parece que se queda más o menos tensa. Su lado fuerte es el de la cabeza (forma practicamente piramidal y siendo donde están los bastones=+rigidez), pero me mosquea sobre todo la pared de los pies ante el viento, aunque...es larga y poco inclinada, no sé.

Vamos, que tampoco creo que haya demasiado diferencia en cuanto al viento entre estos modelos, y ya puestos....pues creo que la trekker es la más "recogida" y cumple con mis medidas, con posibilidad de ponerle los vientos  a las paredes, y gana en relación vistas/viento/espacio/peso (680gr), que esa es otra....si a las lightheart encima de pesar 100gr más tengo que sellar costuras en más superficie....pues eso, que yo creo la trekker no está mal para lo que busco, no? .

¿qué decis?¿que nota le pondrías vosotros?

P.D. el post de las piquetas me lo ahorro y no doy el coñazo , jeje, que ya he leido el que puso Namaskar y con eso ya tengo info más que suficiente .


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Friday 24 may 2013 - 13:44
Papers! lloro con tu momento desesperación a las 4 la mañana...  No es para menos figura, en poco más de una semana te has metido una avalancha de información en el coco y mucha en idioma extranjero . Si no querías complicarte haberte puesto en nuestras manos del todo, que ya tenemos el tema más masticao... en las primeras dos respuestas ya te dijimos lo que había en base a los requisitos que pedías.

La Duomid... mi intención no era que te pareciera convincente , si no que la descartaras por lo que debías descartarla y no por otras cosas que no habías interpretado bien. Yo elegí la Solomid (tienda que por cierto a ti no te serviría seguro por las medidas ) por mis requisitos particulares. En base a los tuyos las que has elegido cumplen mucho mejor en tema de vistas y precios.

La Trekker... Sabes que es una tienda que siempre me ha llamado la atención. Las dos veces que investigué el tema siempre se quedo ahí a puntito... Entre las que has puesto creo que sería mi elección a falta de mirar en profundidad algunas Lightheart

Los defectos que le vi ya los habrás leído en el Cap IV (bis).Nada grave, todo tiene sus pros y contras pero creo que es importante saberlos. Esto es lo que me viene a la cabeza ahora mismo:

Pros

-Peso muy atractivo para una tienda de prácticamente dos capas
-Buena relación peso/espacio
-Buena aerodinámica (sobretodo en cabeza/pies)
-Excelentes vistas en caso de necesitar protección contra insectos (sin viento fuerte o lluvia se entiende)
-Color y diseño muy majo
-Buen precio


Contras

-Tejido de 20 deniers frente a los 30 que usan muchos fabricantes UL. Menos resistencia y durabilidad
-El sistema de unión de la varilla posiblemente haya que modificarlo al estilo de las Ligheart para darle estabilidad
-Propensa a condensar por el tipo de diseño y la falta de ventilación superior como el resto de tiendas de su estilo
-Con lluvia la tienda tiene que estar del todo cerrada= no vistas (aunque se podría diseñar un porche muy ligero con polycryo y usar unos palos si estás en una zona dónde hayan)
-Como en otras tiendas, entrar/salir con lluvia implica mojar el habitáculo interior
-Posible contacto a los pies con la pared según tus medidas, aunque sería solucionable
-No sé si se puede poner en perfil blindado, en principio parece que sí a costa de dejar flojo el interior.
-Molaría una cremallera para acceder al 2ºporche

Como dicen... no hay rosa sin espinas, pero en mi opinión es una muy buena opción en base a lo que nos contaste. Quizás no tan espaciosa como me había hecho a la idea que querías, pero para tener mucha sensación de amplitud hay que recurrir a tiendas tipo la Rainbow y el peso se dispara... no se puede tener todo siempre.

De todas formas sobre ella te podrá habla mejor maese Pit, a ver si se estira y nos cuenta algo. Los pros y contras son apreciaciones mías a base de estudiarla, pero una impresión de primera mano sería lo mejor.

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Cambiando de tercio al tema de las varillas... creo que trasladan los conceptos "rigidez" vs "flexibilidad" de las tiendas geodesicas vs tunel a tiendas que no funcionan igual que las primeras. En una tienda que se sustenta por bastones la flexibilidad la representa el tejido exterior, comparar los bastones con un armazón es como comparar una malla con un puntal.

No sé que fuerza es necesaria para romper dos bastones en "V" invertida o en "I I" siendo que estos reciben presión por la parte superior. Si me imagino a un tío cayendo en plancha sobre la estructura de una geodesica la veo aplástada. Si me imagino el mismo caso sobre unos bastones posiblemente tengamos una escena bastante dolorosa . Supongo que como todo tendrá su límite, pero si la misión es no dormir pero que la tienda no pete... (porque con un techo violándote poco se duerme)... se tardan segundos (y sin salir del saco) en poner la mochila a un lado de la cara, quitar los bastones y arreguntar el tejido para que no de latigazos= "funda de vivac". ¿Qué tienda en el planeta soporta mayor viento que eso?

@Enki

No sé las dimensiones ni la forma del tarp que (quizás) vas a llevar... pero si es el típico tarp clásico de 3x2 rectangular diséñale por lo menos un avance para poder cerrar en una configuración en cuña.

Más que de "tarps" que es un concepto un tanto maleable... creo que lo importante es hablar de poder tener la opción de una proteción 360º en determinadas situaciones. En su día me crucé medio pirineo con uno clásico y sí, muchísimas noches sin problemas, pero algunas no fueron tan idílicas, tener algún lado desprotegido tiene un precio.

@Piri

Mi querido "polemista" Pero si estamos de acuerdo los 3!! Si quieres polémica...  Abre un hilo de "a partir de qué condiciones y velocidad del viento vale la pena pasar de determinados refugios UL que pesan mínimo 3 veces menos que su equivalente en tienda tunel" y "cuáles son los difusos límites entre la seguridad psicológica y la real"...  y prometo guerra (argumentada)

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Friday 24 may 2013 - 15:56

Siguiendo con el offtopic, sería con el grace solo de cuben, pero vamos, que ahora mismo son todavía pajas mentales, todavía no hay nada en serio materializandose

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Friday 24 may 2013 - 19:25


Papers! lloro con tu momento desesperación a las 4 la mañana... No es para menos figura, en poco más de una semana te has metido una avalancha de información en el coco y mucha en idioma extranjero . Si no querías complicarte haberte puesto en nuestras manos del todo, que ya tenemos el tema más masticao... en las primeras dos respuestas ya te dijimos lo que había en base a los requisitos que pedías.

Ay Namaskar, gracias por tu empatía y solidaridad, menos mal que me entiendes, porque tengo la cabeza como un bombo!!!!! Ahora ya un poco menos, pero he terminado de leer en inglés, francés, onzas, libras, pulgadas, etc.etc. hasta los !!!jajaja. La verdad es que sí, ya me dijisteis estos modelos al principio, pero ya sabes que me gusta ver por mi mismo las cosas y entenderlas (por lo menos un poco) y no comprar al tun tun!!! En este recorrido he aprendido cosas gracias a vosotros.

Sobre los contras (que es lo que más me interesa, y no te quito razón) que dices y los que añado:

Por cierto, mira este video donde el muchacho enseña la tienda http://www.youtube.com/watch?v=7BJxosQiA5c  en el minuto 3 se ve lo de los pies.

- El suelo da lástima, eso ni es bañera ni es nada, pero bueno, el policro hará milagros.

- Medidas: cuanto más espacio...pues mejor, pero lo que principalmente me preocupaba era el largo y el ancho (estar estirado) y la altura sentado, el resto...pues da más sensación de amplitud (como la rainbow) pero eso me importa menos. Por ejemplo, la lunar tiene 2'5 m2 de area (me gusta mucho)  y la trekker 2'2, pero es suficiente. Según he calculado en videos y tal, el la parte de la cabeza al ser en pico toca la esterilla y no se puede subir del todo, ahí sobran unos 30cm o algo más, pero puedo estirar el brazo en ese espacio y guardar cosas, y en la parte de los pies si se le pone un palo se queda recto, aún así es bajito y le quito otros 20cm o así de porsiaca. Vamos, realmente tendré unos 2m de largo +30cm en la cabeza para estirarme, y otros 20-30cm "muertos" en los pies y que no cuento con ellos. Yo creo que no me rozará nada en ningún lado y podré estar repanchingado, aunque de los 260cm de largo realmente aproveche 220 o así.

- Sobre vistas y lluvia: pues efectivamenete, he visto por ahí que también tiene un porche opcional, pero con tanto dato...no sé ni dónde lo he visto, ni ónde lo venden, o incluso si es MYOG, pero cuento con ello . A parte, creo que si le pongo una cuerda de un bastón a la piqueta de ese lado (como la lunar), podré subir un poco por la cuerda una de las paredes para ver algo (unos 30cm) y que no entre la lluvia (dependiendo del viento).

- Lo de la cremallera en el otro lado: anda que...ahí se han lucido los de SMD , por unos pocos gramos más le daría más vidilla. Pero bueno, tengo por ahí una tienda de campaña vieja y rota y algo se podrá hacer en un futuro si veo que realmente lo hecho de menos.

Sobre lo demás....pues lo que ya has dicho , habrá cosas que, si realmente me pillo esta, pues ya la iré tuneando y sacando más fallos, que no es lo mismo verla en la tele que tenerla a mano.

Y lo que dices...a ver si se pasa Pit que sí que la ha visto en acción, aunque hace tiempo que no habla por aquí, y eso me mosquea, porque yo creo que actua así cuando no le gusta por dónde van los tiros por no desilusionar a la gente 

Ale!!!!!

P.D. no sé si habrás buscado imagenes en el google poniendo skyscape trekker, pero hay alguna foto que seguro que te suena!!!!


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Friday 24 may 2013 - 20:00
Coño! han publicado "el arte" ¿Te imaginas cuando alguien busque fotos de la tienda y se encuentre "eso"? ¿Cómo se le quedará el cuerpo?

Lo de las dimensiones aparte de el vídeo de la playa lo vi en esta página (en ruso) el tío mide 1,87m:

http://legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=4&t=286

Pero vamos, tiene arreglo... y me alegro que tengas las cosas claras y que seas consciente de lo bueno y lo malo.

--------------------------------
No creo que el maese no diga nada por eso. Tendrá una vida como todo el mundo hombre. Mándale un privado al correo si te consume el ansia viva... pero de todas formas la Trekker aún no está disponible.
PD: Aunque a lo mejor no te contesta... que le llamaste "diosa de la plancha" 

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Friday 24 may 2013 - 20:26


jajaja, Coño! han publicado "el arte" ¿Te imaginas cuando alguien busque fotos de la tienda y se encuentre "eso"? ¿Cómo se le quedará el cuerpo?  Pues supongo que pensarán "que cosas más raras salen en google y que no tiene nada que ver con lo que busco" lo peor será cuando pasen el ratón por enicma y vean lo de "madteam" ¿y eso no era un respetado foro de montaña?

Sobre lo de que tiene arreglo...si veo que estoy muy apurado....tan facil como sacar la cabeza fuera de la esterilla apoyada en la "almohada". Lo de que lo tengo claro....ejem, ejem,  Ya digo que me gusta mucho la lightheart solo wedge , pero me preocupa sobre todo su resistencia al viento (lo que más), y no me hace gracia el largo que me sobra (para emplazarla) y sus 100gr o algo más de diferencia, aunque esto al ahorrarme una piqueta en suelo y nº de paredes...algo lo minimiza. También pensé en tunearla recortándole un poco los picos (bajo peso y maniobrabilidad para emplararla), pero esto tiene más tela. No sé, creo que los detalles están mejor que en la trekker (algunos), pero el tema viento....creo que está menos preparada y me da cosilla.

No sean mentiroso , que la diosa de la plancha creía que eras tú (por eso de que le planchabas la ropa a los gnomos y tal ), pero vamos, no me corre prisa, hasta mitad de agosto o así no creo que la use, y me quiero pillar alguna cosilla más.

Ale artista, mejórate anda, que estás pal arrastre!!!!! 


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Saturday 25 may 2013 - 14:50
Hola Papers 

Estoy siguiendo de cerca el post, y tela, la que has liado, ya van casi 50 mensajes. 

A mi me gusta más la Lightheart porque la veo más espaciosa, y te quería preguntar que diferencia hay entre la Lightheart Standar y la Wedge, y es que no veo la diferencia entre una y otra. Solamente que la Wedge pesa 1 onza más y vale 30 $ más. Sorry   pero yo también ando un poco espeso con tanto English.




Editado: 25-05-2013


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Saturday 25 may 2013 - 20:52

ya te digo Treparibazos!!! ya sabes que aquí hay gente buena que ayuda al prójimo!!!

Pues la única diferencia entre una y otra es que la wedge lleva el porche, y la standar no (aunque se le puede hacer), de ahí que pese 42gr más. A mi también me gusta más la lightheart, pero me da la sensación que ante el viento irá mejor la trekker, no sé


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Sunday 26 may 2013 - 19:45
Niño de las tiendas, ya le he echado un vistazo en profundidad a las Lightheart. Me voy a centrar principalmente en las cosas problemáticas:

Vamos primero con la diferencia entre la LH Solo y su versión con porche integrado (Wedge). Si vas a acampar mucho en zonas boscosas y con lluvia es interesante pero si no... en una tienda que necesita los dos palos para formar su estructura, meter un añadido permanente que requiere de un tercer palo... no me parece una buena idea. Realmente en ese tipo de tienda el porche solo es necesario si quieres tener vistas o mejorar la ventilación en caso de lluvia, no tiene utilidad en ninguna situación más. El porche pone la tienda en 808g (pesa 43g). Aparte, necesita una piqueta y cordino extra, y eso contando con que siempre tuvieras palos a mano y no llevaras el palo opcional.

Creo que es un anadido curioso pero de uso muy específico y que además se puede hacer tanto en la LH Solo como en la Trekker sin tener que tenerlo fijo.

Como por lo demás son la misma tienda, a partir de ahora hablaré de la LH Solo:

Espacio

Comparada con la Trekker sí ganarás amplitud lateral y espacio a los pies. Pero ojete con esa diferencia de área, es una tienda con forma de rombo alargado = mucho espacio no habitable en los "picos". Por otra parte ten en cuenta que el punto alto es central y no desplazado hacia la cabeza, tumbado da menos sensación de amplitud. Hay un último punto, pero lo comento en el siguiente apartado.

Aerodinámica

Buena pero con un  "problemilla"... no sé si de diseño o es que es inherente a esa forma. El problema está en la flacidez de los 4 paneles, lo que se traduce en que con las 4 piquetas en principio necesarias para montarla la tienda no queda suficientemente tensa y menos cuando el silnylon se expande... eso quiere decir que "aleteará" frente al viento.



En caso de vientos fuertes directos a los paneles (o en menor medida por la cabeza/pies) estos combaran creando una superficie cóncava que ofrezca resistencia. Los lados más seguros son los laterales, las costuras describen curvas catenarias con facilidad, al contrario que las cremalleras, que se mantienen mucho más firmes, así que un viento en esa direción tendrá fácil escapatoria al poder combar las costuras de cabeza/pies.

Por esto mismo creo que le añadieron 4 enganches a mitad de los paneles, usándolos la tienda me parece muy sólida por todos sus lados... lo malo es que realmente necesita 8 piquetas, no 4... con lo que eso implica en peso y el dificultad de montaje.

Al clavar esos puntos necesarios para darle tensión a los paneles se forman curvas catenarias en el largo, que reducen la sensación de espacio interior. Una cosa es el área, otra el volumen interior.



Diseño

Lo único que he visto raro es un exceso de tensión en el suelo de bañera en la zona de cabeza/pies por la forma en la que están cosidas las puntas, y la falta de refuerzo del tejido dónde va el tubo de la estructura. Los laterales también parecen más altos que en la Trekker.


Peso y precio

SMD Trekker  680g  necesita 5 piquetas (+50g)  730g        225$
LH Solo           765g  necesita 8 piquetas (+80g)  845g        245$
LH Wedge      808g  necesita 9 piquetas (+90g)  898g        275$


-Ventajas principales de LH: doble techo (híbrido) al 100%, "más espacio"
-Desventajas principales de LH: Peso, dificultad de montaje

En resumen... tiene sus cosillas, pero que no se me interprete mal, a cualquier tienda se le pueden sacar pegas y estas no me parecen malas tiendas para nada... es cuestión de ver lo que a uno le pesa más o menos. Eso sí, sus defectos puntuales quizás son más de "o lo tomas o lo dejas" que los que parece tiene la Trekker.

El principal defecto de esta, que parece ser la posible falta de espacio a los pies (aunque no lo tengo claro, el ruso mide 1,87m y está sobre una Neoair con los pies tiesos para arriba) se puede solucionar por ejemplo:

-Poniendo la cabeza más arriba de la esterilla
-Poniendo la mochila a los pies
-Usando el enganche que lleva la pared en el exterior
-Levantando la zona de los pies con un par de palillos o si no hay. diseñar un par de piezas ligeras.




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Sunday 26 may 2013 - 22:20

Dios te bendiga Don Namaskar por estos curros que te metes!!!!!!Como no hay dibujos de por medio...no digo tonterías , así que voy al grano

- Porche: pues creía que se podía quitar en la Lightheart wedge, de ahí que me interesara más esa que la solo y llevarme el porche o no según la ruta, pero vamos, que eso lo utilizaré en contadas ocasiones y como bien dices...si hay palos por ahí, no me voy a llevar más varillas solo para eso (generalmente , que alomejor un día me pilla romántico y me lo llevo para ver llover )

- Sobre el espacio....pero, si es enorme!!!!! Aunque tenga forma de rombo alargado, mide 337 de largo, 165 de ancho y 112 de alto (si no me equivoqué con las equivalencias) , aunque desaproveche mucho espacio en los picos (incluso en los lados)...sigue siendo muy grande (demasiado, un problema a la hora de emplazarla). Mira, con una esterilla en medio

vamos, que hay sitio para poner la esterilla más en el centro, o más para el pico, etc.  Aunque se comben las paredes exteriores, sigue sobrando espacio por todos sitios, lo que decía...yo creo ahí caben 4 echando la partida!.

- Sobre el viento: pues esa era la sensación que me daba (bajo mis modestos/nulos conocimientos) que, entre que es más grande que la trekker (y por tanto ofrece más resistencia al viento) y que se ve que el toldo exterior se quedaba menos tenso, por lo menos comparándolo con las fotos y videos que he visto de la trekker, ya que, dentro de lo que son....en este aspecto parece que gana la trekker con notables diferencias. Eso sí, ni me había fijado en cómo se comban las paredes cuando le metes 8 piquetas en vez de 4, eso no mola . Yo tenía pensado, en caso de ser la lightheart, el ponerle en vez de 4 piquetas 8, pero los enganches de los vientos en vez de ponérselos a ras del suelo en esa pared, ponérselos un poco más para arriba (en mitad de la pared o un poco más para abajo), pero vamos, en el aspecto del viento...."no me gusta como caza la perra"

 

Vamos....que me imagino en un monte bajo con buen tiempo y la trekker es ideal de la muerte!!!!!! Unas vistas cojonudas, super amplia, 2 entradas, montada con solo 4 piquetas, etc.etc. Pero cuando me la imagino en media montaña, lloviendo, con viento....me imagino poniéndome el poncho para salir fuera, y en vez de tensar los vientos....prenderle fuego directamente!!!!!

En cambio la trekker, dentro de lo que es, parece que aguantará un poco mejor el viento, al ser algo más pequeña, más bajita, con unas paredes con menos superficie y más tensas. La trekker creía que tenía otros 3 enganches en las paredes para vientos, pero creo que son para sujetar las puertas enrolladas , de todas formas con el tiempo según le vaya metiendo caña....ya veré por dónde cojea y qué se puede hacer al respecto.

 

GANADORA  

Vamos que yo creo que por peso de la tienda (653gr+piquetas), cumple las medidas que necesito, vistas, y resistencia al viento dentro de su categoría.....pues yo creo que la finalista ( a contando con algunos de sus defectos) ha sido la trekker!!!!!!!!

¿algo que objetar?¿o que advertir? ¿o que tunear?

Es de las más ligeras de su gama (por no decir la que más), y que cumple más o menos con los requisitos para dominguero "avanzado" . Así que si no hay opiniones en contra con dicha resolución....ésta es la ganadora!!!!!

Decir que, tanto la lightheart como la trekker me podrían valer por un detalle muy bueno que tienen....ambas tienen un ganchito en el techo, así que en caso de marrón gordo y ante la desesperación de ver cómo mi bunker se cae a cachos....siempre puedo ahorcarme de él mientras me arrepiento de lo que he comprado!!!!! "Trekker, contigo hasta la muerte, iaaaaaaaaaaaaa  " jajajajaja

 

200.000 gracias a todos!!!!!!!!! Sois la leche!!!!!!! Si os pasais el miercoles por Granada...os invito a unos vinos dulces con su barquillo en la feria!!!!! y si quereis subir al látigo....pues también, pero solo una vez que luego siempre pedís más!!!


 


 
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Monday 27 may 2013 - 07:27

Buenas sñr Papers,

Solo una nota, y que no estoy seguro, pero la colchoneta que dices que está en medio de la foto que ayuda en la referencia del tamaño de la "tienda", diría a ojillo que no es de tamaño largo normal, sino más corta... pero lo dicho, a ojillo...



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Monday 27 may 2013 - 11:58
"Dios te bendiga Don Namaskar por estos curros que te metes!!!!!!"

Pa una vez que sale el tema de las tiendas UL y alguien piensa más allá de lo tradicional o lo UL comercial... para mí es un placer hablar de estas cosas , me lo paso como un enano con estos post.


"Sobre el espacio....pero, si es enorme!!!!!.... y se me va la pinza, se me va, se me vaaa...."

Papers, que te tengo dicho... si tomas referencias de personas o esterillas mira a ver que miden antes. Esa esterilla no es de 1,80-1,90, como te dice Enki es de las pequeñas, o eso o la tienda ahora mide 2 metros de alto. No obstante yo no he dicho que no sea mas grande que la Trekker, es una tienda muy amplia, solo que hay que diferenciar entre area y espacio habitable.

Sobre el tema del viento, con las 8 piquetas esa tienda tiene pinta de aguantar carros y carretas... pero lo pagas en peso.

"Decir que, tanto la lightheart como la trekker me podrían valer por un detalle muy bueno que tienen....ambas tienen un ganchito en el techo, así que en caso de marrón gordo y ante la desesperación de ver cómo mi bunker se cae a cachos....siempre puedo ahorcarme de él mientras me arrepiento de lo que he comprado!!!!! "Trekker, contigo hasta la muerte, iaaaaaaaaaaaaa  " jajajajaja"


La estructura de ambas es sólida (bastones) (en la trekker hay que tunear ese conector) la aerodinámica parece buena y el silnylon no es papel de WC... es un tejido desarrollado para velas de barco y paracaidas... no tengo constancia de ninguna tienda en la que el viento por fuerza bruta haya sido capaz de rasgarlo... Así que no tengas miedo, estarás más seguro que en una quechua de 3,8kg con varillas de fibra y que en muchas tiendas comerciales que la gente da por seguras. La que has elegido desde luego no es para meterse en climas alpinos o expediciones, pero para hacer trekking te servirá perfectamente.

"¿algo que objetar?"

Más que objeción una curiosity  ¿Por qué descartaste la Notch de Tarptent?

Las vistas no son iguales a las otras que se convierten en mosquiteras 360º.... pero es una tienda con un campo visual muy amplio si abres los dos porches... por lo demás:

-Pesa 740g (piquetas incluidas) >como en todas las de Tarptent<, y solo necesita 4
-Doble techo con la posibilidad de elegir tipo de interior
-Al ser doble techo puedes prescindir del interior cuando no te haga falta (más espacio y más ligera)
-Regulable en altura
-Buenas ventilaciones
-Diseño muy estudiado, buena aerodinámica
-Buena carga de nieve
-Dos puertas de acceso y dos porches amplios
-El largo cumple y el ancho es regulable (ver vídeo), pudiendo sacar más cm de los que declara
-Puedes entrar/salir con lluvia sin mojar el interior
-Los porches se pueden abrir bastante cuando llueve para tener vistas sin meter añadidos
-Cuesta 259$

"¿o que advertir?"

Hazte con un buen juego de piquetas, fundamental para cualquier tienda, pero en especial para las que no son autoportantes.

Otro tema es el trato hacia la tienda. Las tiendas UL ( y cuando digo eso me refiero tanto a esta como a una Vaude Lizard)...resisten bien las inclemencias del tiempo, pero no las de las personas. Trátalas con cariño, móntalas bien y todo irá bien. Móntalas de cualquier manera o trátala a lo bestia... y te dará algún disgusto. No soy de la opinión de que hay que ser un experto para usar una tienda ligera... solo ser consciente de que eso no es una lona de rafia y luego, dependiendo de la tienda en concreto, ser consciente de cuales puedan ser sus límites.


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Monday 27 may 2013 - 14:43

Gracias Chicos!!!!

Lo he leido pero estoy liado, luego vendrá el ladrillo

La notch en principio la descarté porque tenía en rojo la casilla de la tabla respecto al ancho (80cm), el color (blanco), y no era de las que más vistas tenía. Pero por lo que me estás diciendo.....tendré que revisarlo, porque ahora estoy un poco menos perdio que al principio (pero solo un poco, eh  )y me fijo en más cosillas. Miraré ese video de regular el ancho y el alto. Y te digo una cosa...la trekker tiene muchas vistas y tal, pero la posici´´on tumbado con la acabeza apoyada en la almohada tiende a mirar hacia el único techo que tiene, si no quiero estar con el cuello para atrás como si me hibiera caido de un 4º, por lo que el tema vistas superiores de la trekker....tampoco es para tirar cobetes y único factor determinante!!!

Luego sigo


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Tuesday 28 may 2013 - 13:46
El maese no contesta por dos razones......... la fundamental es que llevo 12 dias de vacaciones aislado de telefono e internet... y acabo de llegar

La segunda es que el hilo se ha vuelto tan extenso que me da pereza leerlo.... y no tengo tiempo por que tengo 12 dias de correos e informacion acumulados........

Me centrare en la trekker y tengo que decir que el analisis que hace namaskar es razonablemente correcto ... me voy a centrar en sus comentarios y sobre ellos ampliarlos

Pros

-Peso muy atractivo para una tienda de prácticamente dos capas

Efectivamente el peso es mas que correcto y casi se comporta como una dos capas

-Buena relación peso/espacio

Efectivamente es muy amplia para ser una tienda de uno (yo la he probado con mi pareja y podemos dormir dos bastante ajustados)

-Buena aerodinámica (sobretodo en cabeza/pies)

Si, es aerodinamica pero aunque no la he probado en malisimas condiciones aguanta lluvia y vientos ligeros sin problemas, pero tengo dudas razonables de su comportamiento con mucho viento por el sistema de fijacion de las varillas bastones que se mueve y me da la sensacion (no me ha pasado) de que estos puedan moverse o caer con mucho viento .. es solo una sensacion pero estaria mas tranquilo con una mejor fijacion de las varillas

-Excelentes vistas en caso de necesitar protección contra insectos (sin viento fuerte o lluvia se entiende)

Pues eso mismo ....

-Color y diseño muy majo

Eso es cuestion de gustos ... tengo varias cosas de Six moon en su gris y en el verde que usa y son colores discretos y muy neutros

-Buen precio

Si .. por eso la compre .. necesitaba una tienda ligera y discreta (verde) y su precio es razonable viendo los precios de la competencia....


Contras

-Tejido de 20 deniers frente a los 30 que usan muchos fabricantes UL. Menos resistencia y durabilidad

A mi resistente me da la sensacion de serlo........ el problema del tejido tan fino es que el silnylon y derivados tiende a estirarse cuando las tiendas se montan y por eso tienes que salir de vez en cuando a estirar los vientos... esto que pasa en todo tipo de toldos y tiendas de este tejido ... tambien pasa en esta tienda y sobre todo al principio requiere salir varias veces a reajustarla para que quede bien montada.

-El sistema de unión de la varilla posiblemente haya que modificarlo al estilo de las Ligheart para darle estabilidad

Esa es para mi la pega que mas me preocupa/menos me gusta de la tienda en general, aunque no he tenido problemas todavia a mi no me acaba de convencer el sistema, yo buscaria mejorar el alojamiento de los palos/bastones .....

-Propensa a condensar por el tipo de diseño y la falta de ventilación superior como el resto de tiendas de su estilo

Efectivamente condensa como todas, aunque de las que he tenido de este tipo creo que es la que menos condensa y la superficie de techo que preocupa (la interior) es relativamente pequeña ... en ese aspecto creo que bien.. aunque necesitaria mas tiempo para comprobarlo al 100%

-Con lluvia la tienda tiene que estar del todo cerrada= no vistas (aunque se podría diseñar un porche muy ligero con polycryo y usar unos palos si estás en una zona dónde hayan)

Eso no me parece un problema, si llueve yo suelo cerrar la tienda (para estar mas abrigado) y con lluvias ligeras la mosquitera ampara un poco....

-Como en otras tiendas, entrar/salir con lluvia implica mojar el habitáculo interior

No es del todo cierto.......... con habilidad y retorciendote el pequeño porche ampara un poco .... con cuidado y tecnica puedes mojar el interior menos que en otras tiendas ... pero si entras muy mojado y con prisas si que lo mojas.

-Posible contacto a los pies con la pared según tus medidas, aunque sería solucionable

Es bastante larga pero el suelo resbala... como todos los suelos de silnylon... .pero para mi con 174 sobra longitud por mucho

-No sé si se puede poner en perfil blindado, en principio parece que sí a costa de dejar flojo el interior.

"perfil blindado"... no se que es ni para que... pero si la usas para lo que esta diseñado (dormir en zonas protegidas y minimamente dignas)  no creo que necesites ese montaje

-Molaría una cremallera para acceder al 2ºporche

Sin duda ninguna...... mas que un fallo me parece una cagada monumental no entiendo como no ponen una pequeña cremallera para aprovechar ese espacio......

Bueno...... sigo contestando emails .. que tengo un huevo .. :P




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Tuesday 28 may 2013 - 17:21
Iba a preguntar sobre la configuración de la Lightheart Wedge, y Namaskar me la aclarado con su respuesta. Mi duda era si se tenía que montar la tienda siempre con el porche en alto, ...y como es afirmativo, considero un punto negativo para este modelo, se debería configurar según las condiciones climatológicas, según para mi gusto.

Si que estoy de acuerdo con Namaskar en que la Lightheart  tiene mucho espacio no habitable en los "picos", por tener esa forma de rombo alargado.

Con respecto al peso entre la SMD Trekker y Lightheart Solo, ...100 grs, de diferencia no me parece mucho, si a cambio se gana en espacio y en comodidad, yo esto último lo valoro mucho más, ...para los Ultraligeristas puede ser mucho peso, pero pienso que hay que valorar también la comodidad que ofrece el habitáculo. Y no entro a valorar otras caracteristicas como diseño, montaje, materiales utilizados, etc.

Pienso que a Papers le debería pasar lo mismo que a mí, que 100 grs. no supone mucho, ... ¿estoy en lo cierto Papers?... a lo mejor ahora se ha pasado al otro bando de los Ultraligeristas 




Editado: 28-05-2013



Editado: 28-05-2013


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Wednesday 29 may 2013 - 11:07
@Treparibazos

El porche es fijo, porque va cosido al lado izquierdo y no lo puedes quitar, pero yo estaba hablando de su utilidad como añadido permanente...eso no quiere decir que sea obligatorio usarlo, solo llevarlo. El lado derecho lleva cremallera, se puede recoger y así unir los dos paneles para cerrar como en la LH Solo. En la descripción y en las fotos de la tienda lo puedes ver.

Respecto al peso, evidentemente 100 y poco gramos de manera aislada es un peso insignificante... pero llevado al mundo real el peso es un factor acumulativo, 100 por aquí, 200 por alla... al final marcan grandes diferencias en el total del equipo. Por eso se le da importancia, si no, individualmente, sería un poco absurdo fijarse en ese dato.

De todas formas siempre hay que recordar que (fuera de hobbies) el peso es solo un medio para ir más cómodo, no es (o debería ser) un fin. Tiene que primar el sentido común y por supuesto que lo que buscamos cumpla nuestras necesidades. Si la Trekker a uno no le sirve por X motivo y se decanta por ella frente a esta exclusivamente por el factor peso... es que no carbura bien. Si ambas le valen por igual, es un dato a tener en cuenta. Creo que se entiende lo que trato de decir ¿no?

Personalmente, el problema que a mí más me tira para atrás es el tener que meter 8 piquetas, no lo otro. En suelos poco amables tanta piqueta con tan poco margen de error por el tipo de anclaje que es... no me gusta. No es lo mismo anclar un viento largo que permite bastante margen de maniobra o incluso usar una piedra en vez de una piqueta, que un tensor de panel que tiene que ir a morir a un margen más pequeño para no alterar la forma ideal de la tienda.

Por supuesto esto para otra persona que piense usarla en zonas que tengan suelos más agradecidos no será un factor relevante... así que, como todo, depende. Se analizan los pros y los contras... y después cada uno tiene que hacer su valoración personal de qué es importante o no. Las dos son buenas tiendas .

@Pit

Menos mal, Papers estaba a punto de envolverse la cabeza en papel de plata

Este es el apaño que circula por internet para lo de la varilla, al estilo de las LH, un tubito de PVC:




El "perfil blindado" es bajar la tienda de perfil para reducir la distancia de la pared exterior con el suelo. ¿Para qué lo veo útil? Ambientes con polvo o vientos fríos sin posibilidad de levantar un murete de nieve de forma rápida. No sé si se puede porque mi imaginación llega hasta donde llega... pero parece que la altura de la tienda la determinan los bastones, limitados a su vez por las paredes interiores. Poniéndolos más cortos parece que la tienda bajará de perfil a costa de dejar algo flojo el interior (si no se pueden apoyar en la franja lateral de silnylon)  pero la tensión de las paredes exteriores debería hacer de tope.

Lo de la cremallera... creo recordar que hace tiempo en la página de SMD Ron comentó algo sobre eso, pero se lo estaba pensando por no añadir "complejidad y peso" al diseño, y por lo que parece... no le salieron los numeros. Sigo pensando que una cremallera (aunque no sea completa) para poder dejar cosas ahí sería buena idea. De todas formas aceptan pequeñas modificaciones... o si no, se puede hacer el apaño en casa, que eso no tiene misterio.


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Thursday 30 may 2013 - 14:24

Gracias maese por contestar tras tus vacaciones en Puntacana, y más teniendo tantos mails acumulados! Eso es fácil, borras todos y arreglao, que eso agobia mucho Ya dijiste que la habías probado, pero no sabía que la tenías, me quedo más tranquilo.

Pues definitivamente va a ser la trekker . Como todas...tiene sus cosillas, pero vamos, cumple con lo que más o menos pido y las pequeñas cosas ya tendré que verlas cuando la tengo en mano. Y si tiene otros inconvenientes que no he detectado...pues tendré que pagar la novatá, ley de vida!!! Alomejor con el tiempo me animo con un tarp, o han evolucionado los diseños y esta se queda obsoleta y me entra la vena consumista, o yo que sé!

El tema de los bastones/sujección...pues lo mismo, cuando la tenga delante para poder estudiarla...ya os preguntaré a ver cómo lo hacemos, pero vamos...ponerle un tubo de pvc y algún velcro no creo que sea muy difícil.

La cremalllera, pues...o se la encargo cuando la pida (a ver si la puede hacer y cuanto me cobra), o la uso un tiempo y si veo que la echo mucho de menos pues ya se la llevo a la costurera para que se la ponga.

El viento...pues te iba a preguntar si has echado de menos algún viento extra en alguna pared para reforzarla, pero si no es el caso....ya tendré que verlo con el tiempo.

El espacio....yo creo que una persona mida un poco más que otra no es demasiado significativo para una tienda de estas que son más o menos grandes. Con 2m o así ya quepo bien para estar tumbado, el resto es principalmente para poder estirar los brazos y asegurarme de que el saco/quilt no toque las paredes, además de dejar algún hueco de armario y mesita de noche , vamos, que aunque algunos huecos no sean demasiado espaciosos y habitables como tal, para lo que la quiero...cumple perfectamente.

El suelo que resbala....Pit, ¿viste el otro post que puse para no resbalarse en el suelo? ¿por qué no le pones unas tirillas de silicona?

Hay que tensarla varias veces porque el silnaylon es así...eso no me preocupa porque me voy a pillar la versión de cuben! Que no, que soy pobre y pertenezco a otro estatus social

Por cierto...no la venderás barata de segunda mano, no? O mejor...te la cambio por un peazo saco que puedes dormir perfectamente con él a -11º!!!!

 

Sobre la lightheart.....treparibazos, ¿me estas preguntando que si quiero más a mamá o a papá? Pues hombre, quiero a los 2, pero cada uno tiene sus cosas. Efectivamente Don Enkidugan y Don Namaskar, puede ser que la esterilla sea de las cortas, aunque yo me había fijado en el largo, ya que por medidas declaradas y a ojo, la lightheart es casi el doble de larga que una esterilla, y así más o menos me cuadraba la sensación . Pero lo dicho antes, es más espaciosa y el espacio que necesito para dormir lo tiene, el resto...de armario y para poder estirarme, y si sobra algún hueco...pues más vale que sobre a que falte  y si por mí fuera me llevaría una en la que pudiera andar de pie por ella, ya puestos.... , pero vamos, que ambas cumplen y llevar sitio que no vas a utilizar también tiene el inconveniente para el emplazamiento.

El principal motivo por el que me decanto por la trekker es que creo que será mejor ante el viento que la LH. Ambas tienen las medidas mínimas que quiero, buenas vistas (mucho mejor la LH), etc. y esos 100gr de más....pues hombre, no elijo la trekker solo por ahorrarme 100gr sin mirar nada más, pero oye...se tiene también muy en cuenta!!!! Ya sabes que miro cada gramo , en unas cosas más y en otras menos, pero siempre que cumpla unos mínimos que pido (y que los pueda pagar ).

 

Bueno chicos, muuuuuunchas gracias a todos por la yuda, esta vez me ha venido genial porque la necesitaba más que nunca!!!!!! No sé cómo agradecéroslo ummm, ¿quereis un saco para dormir a -11º como muestra de mi agradecimiento?

Ah, por cierto, el tema piquetas...ya leí tu post Namaskar , pero estoy pensando casi de llevarme mis piquetas de camping (V, gancho, hexagonales de suelos duros, etc) que me van a pesar más que la tienda , y cuando tenga claro cuales funcionan mejor en los diferentes terrenos (solo las he probado en pinares y poco más)....pues ya me paso a las de titanio, pero es que me da un poco de cosa pillármelas ya sin estar muy rodado en este aspecto, aunque bueno...lo mismo me entra un aberrunto UL y me pillo 7 u 8 de todas clases y ýa con el tiempo me llevo unas u otras . De entrada...me gustan mucho las V, pero pesan un huevo y no sé hasta que punto puedo prescindir de alguna de ellas (o tunearlas), y las de gancho....las odio!No sé, a ver qué combinaciones me saco con un poco más de experiencia.



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Thursday 30 may 2013 - 23:56
Buenas Namaskar, ...te agradezco por haberme aclarado por segunda vez lo del porche de la LH. Gracias.

Y en cuanto al peso, tienes todas la razón, ...el aumento de espacio pesa, y la mayoría de las veces no es utilizado por lo que como tú dices, al final vamos sumando gramos innecesarios. Siempre me ha gustado llevar tiendas un poquito más grandes por la comodidad que ofrecen, ...pero a partir de ahora me replantearé y valoraré un poquito más si es necesario este espacio extra. Lo tendré en cuenta. 

Y lo segundo, agradecer los post de Papers, que con la cantidad de mensajes resultan muy instructivos.   


Editado: 30-05-2013



Editado: 31-05-2013



Editado: 31-05-2013


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Thursday 6 june 2013 - 21:18


Bueno, pues a ver si la pido y un tema solucionado, que vaya racha llevo

Me he metido en la web de Six Moon, y comprarla ahí me sale por 210€ (incluido el transporte). Me quedé un poco rayao con lo que me dijiste en el otro post Pit, con el tema de las aduanas.

¿esto cómo va? ¿que ahora no te escapas de que te las cobren? En caso de que me las cobren...¿cuanto incrementa el precio, un 21% de iVA o así?

En arklight se me queda 250€ puesta en casa (aunque ahora no la tengan)


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Thursday 6 june 2013 - 21:44
Pues que ahora el tema de aduanas se ha endurecido mucho y muchas veces te toca pagar... calcula un 25% mas aprox ... por que pagas el iva, el impuesto de aduanas mas un extra de gastos...

 aun pasan paquetes sin aduanas.. pero no es como antes.

Yo por mi parte aunque compraba poco..desde hace año y medio apenas pido nada a estados unidos...


Editado: 06-06-2013


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Friday 7 june 2013 - 14:15

Gracias maese . Esto ya se parece a hacer una apuesta a doble o nada.  Asi que...aunque no la tengan en arklight, me espero a ver si la tienen antes de agosto o así, y oye alormejor me sale más cara (o más barata) y aunque los franceses nos vuelquen los camiones...me caen bien, y a ver cómo no me pillo ya que estoy unas piquetillas de titanio y en vez de llevarme ahora al principio 150gr en piquetas pues me llevo 50gr aunque sea , bueno, y que no me complico la vida. Así que...asunto solucionao!

Ay, que descanso


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Monday 8 july 2013 - 21:06


ya tengo por aquí rondando a la susodicha!!! A ver si un día de estos ya la monto y la tanteo a ver que tal.

De momento...el palo travesaño que trae...ya lo había visto por videos, fotos y tal y no tenía muy buena pinta (mejor el de la lightheart), pero es que en la realidad...la tiene todavía peor!!!!jajaja vaya cosa cutre, y pesada! Luego a ver si lo tuneo, creo que lo haré con un palo de alumnio o pvc y a ver si me las ingenio para ponerle la rosca de unas rosetas de bastones y poderlos enroscar un poco, así yo creo que se quedará mejor

Por cierto, no trae las costuras selladas, ¿realmente hace falta?¿entra agua por ahí, o solo alguna gotilla? Es por sellarlas o no.

Hasta ahora no tenía nada en silnaylon, y joer...sí que resbala sí!


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Tuesday 9 july 2013 - 11:35
Por experiencia si que entra agua. No tengo la trekker, pero me ha pasado con otra tienda.

Ya nos muestras fotos cuando la estrenes. 

Saludos

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Tuesday 9 july 2013 - 18:45


Gracias artista!!! Es que no sabía si realmente entraba agua o solo entraba un poquito de humedad (como si hubiera condensación en esa zona), así que no se hable más...las sello!

Voy a hacer una prueba con la silicona y aguarrás en un piquillo a ver cómo se queda (a corto y medio plazo), y si veo que va bien...pues ya la hago entera, si no...pues tendré que recurrir al famoso y caro sylnet

Un saludo fiera!!!


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Tuesday 9 july 2013 - 20:22
Cuando llueve fuerte y seguido, entra el agua a saco por las costuras, mucho más de lo que yo imaginaba. Yo no tenía sellada mi Double Rainbow, y hace unas semanas me comí una tarde-noche de tormentas fuertes... al principio parecía que no pasaba nada, como hace un par de años en una tormenta en los Alpes, pero a la que llevaba ya bastante rato lloviendo fuerte, se saturaron y empezaron a gotear por todas partes, era como si lloviese dentro de la tienda, imparable. Desde luego no fue una lluvia normal, por lo fuerte que llovió y las horas que duró, pero joder, me quedó muy clarito que hay que sellar.

Mi problema es que no tengo un jardín, ni un garaje, ni un comedor enorme donde montar un invento, pero de un modo u otro tendré que hacerlo, de eso me he convencido. Vale que una lluvia normal la aguantan, pero como llueva a saco y la cosa se alargue, aquello es Armagedón 



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Wednesday 10 july 2013 - 09:34
Si que entra..........y por lo que leo, todos hemos pasado por la misma experiencia........ primero no lo hacemos... y como "nunca pasa nada" ... pasamos de todo... hasta que nos pilla un buen marron... empieza a llover en la tienda...  y acabamos dandonos cuenta de que hay que sellar SI o SI  

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Wednesday 10 july 2013 - 13:17


vaya tela,  eso es lo bueno del foro, que preguntando cosas muchas veces te ahorras de pagar la novatada gracias a la experiencia vuestra, y ese mal trago que me ahorro al no pasar por lo mismo .

Vamos, que todos estais de acuerdo y habeis pasado por lo mismo . Por cierto Pirin...¿y como apañaste en el momento el tema de las goteras? Y otra cosa, yo también he estado pensando estos días cómo hacerlo para sellarlas porque lo ideal sería hacerlo en mi campillo del pueblo, pero como no estoy allí...pues me las tengo que apañar  ¿qué has pensado tú? Yo, aunque tengo una terracilla que me cabe la tienda he pensado:

- hacerlo en la terracilla: la sujeto con los maceteros o algo y así creo que la puedo dejar medio montada, pero como le pega mucho todo el soletón....no creo que sea muy bueno, así que no me hace mucha gracia, aunque alomejor le pongo "un toldo" para quitarle el sol y lo hago así, no sé.

- Hacerlo a trozos: dentro de casa, en el tendedero de la ropa, la estiro y la voy sellando a trozos según quepa, o colgarla de la pared.

- Irme una mañana al campo y sellarla allí, y espero que para el final del día esté ya seca (por lo menos para poder meterla en el coche sin que se guarré).

 

Una cosa curiosa....

Cuando estuve mirando la treker en la web de six moon, hice un amago de pedido para calcular los portes, pensando eso de... "voy a rellenar las casillas como si fuera a pedir pero cuando me pida el número de cuenta lo cierro" , pues el caso que me llega un aviso de correos de six moon (pensé que sería una carta), y voy esta mañana a correos a recogerlo y es una caja con una nota que dice..."skyscape trekker=100$" y que para llevarmelo de correos solo tengo que pagar 34€ a hacienda .   ¿esto cómo se come? Si yo no he dado número de cuenta ni nada, no sé qué habría en la caja pero tenía toda la pinta de ser la trekker, pero...¿si hubiera recogido el paquete tendría una trekker por 34€?  ¿cómo hacen eso los de six moon de mandar algo sin cobrarlo antes? No lo he recogido, pero me ha parecido algo raro, no sé, y es verdad....por lo que veo....ha pasado por aduana .

Y otra cosa...ya estaba advertido de lo que escurría el silnaylon , pero joer, es que le paso la mano y más que "encolado" parece que lo han encerado, si hasta luego se me queda la mano como si me hubiera echado cera o crema o algo, ¿eso es normal?

Venga, tol mundo a sellar costuras oiga!!!!


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