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Páramo (para Enkidugan y a quien le pueda interesar)
Como el otro día mostraste interés por Páramo, y hoy han publicado un review (por llamarle así) de la Vista jacket en BPL, te pongo el link por si te ha pasado desapercibido...
), y estuve a punto de pillarme una Vista para este invierno, pero al final me rajé. Si un día ando de paseo por London intentaré acercarme a una tienda y probar, a ver si me tienta del todo...
)
24 Respuestas
Última respuesta Thursday 19 april 2012 - 08:39
yo estoy más o menos igual. El concepto está muy bien, tiene mucho sentido y me gusta por lo simple y robusto que es pero, por el otro lado, se carga la versatilidad de un buen sistema de capas. En el momento en que no haga frío, creo que no me va a funcionar. Es que, muchas veces, ni en invierno... como haga sol y no haya viento, me temo que una prenda de estas me va a sobrar y, como dices, es para llevarla puesta. Aún así, el día ese que pase por Londres y tenga un rato, me gustaría echarles un vistazo en directo y ver si me llaman.
Una cosa que probé hace años es a replicar la idea con un forro polar y un corta-viento normales y me sorprendió lo bien que funcionó: me mantuvo seco incluso bajo lluvia torrencial. Pensaba que había descubierto la rueda pero creo que la alegría me duró lo que debió durar el DWR de la chaqueta corta-viento. Aún así, este hilo de BPL y otras recientes conversaciones me han recordado que tengo que hacer más pruebas, a ver qué pasa. Ya sólo me falta que llueva...
En Suecia, desde luego, yo me plantearía seriamente probar Paramo o algo similar.
Bueno si que es casualidad que hayn puesto este review unos días después de hablar de ello. Ay Enkidugan dos foreros de renombre (pirin0b y viajarapie) recomendando una prenda que no conocías hace una semana y ahora que hacemos ???
.Enkidugan, hace unos días leí un post en BPL de Miguel D Arboleda elogiando a Paramo, hace tiempo que conocía estas prendas pero a ver con el entusiasmo con que las defendía y que suelo leer las cosas que lee, he vuelto a interesarme por ellas, así que puedes encontrar la solución en el siguiente producto:
I recently acquired Paramo´s thin, fleece-like "Summit Hoodie" which is basically a Paramo waterproof without the shell, or the "pump liner". I use a Montane Litespeed Wind Jacket or a Montbell Nomad soft-shell jacket over it to act as the raindrop stopping layer, but the Hoodie still acts as the rain and sweat moving layer underneath. Hopefully this will lighten the load and allow me the ability to stay dry in cold rain and at the same time act as a light mid layer for cooler weather. If it is too warm for the Hoodie, I figure the rain and ambient temperature will be warm enough to not have to use rainwear at all, the Litespeed being enough.
Paramo was developed in Scotland, in its very rainy and cold environment, and a steadfast community, including many rescue workers, swear by it. I encourage anyone here to try the system out. You might be quite surprised. It sure surprised me back in 1997. And I´m still using the same jacket from back then (only buying newer ones because they are lighter), with no degradation in functionality or materials.
Andrew did admit that he had never used the Paramo system because it isn´t available in the States. That is unfortunate, because I think a lot of American walkers would love the system. I live in Japan and have often bought Paramo gear online.
(I have no affiliation with Paramo, just love their products)
Yo creo que no es la primera vez que hablamos aqui de este tema.
El concepto es interesante y es algo que se puede probar.. yo tengo dos prendas con conceptos similares (cortavientos no impermeables con forro interior termico) y aunque no son los mismo si me han dado una idea de las limitaciones de estos sistemas y el fundamental es inevitable.......... su falta de flexibilidad.
Todas las prendas "todo en uno" (guantes con forro, impermeables con forro, cortavientos con forro) ... tienen ese mismo problema....
Desde luego en España estoy totalmente convencido de que son sistemas que no tienen sentido...... solo destacan ante mucho frio totalmente sostenido (cosa que pocas veces pasa en nuestras latitudes) o frio y lluvias ligeras ocasionales.
Es decir ... seguro que son estupendas en altitud (aunque hay otras opciones mejores) y en climas britanicos (donde es habitual andar todo el dia con frio humedad y lloviznas) por eso son justo los ingleses sus grandes defensores y usarios.
Pero para todo lo demas hay alternativas mas flexibles (fundamental), baratas, ligeras, polivalentes, mejor diseñadas (el corte de esas prendas es mas que discutible y efectivas.
Mas aun cuando los tejidos impermeables de nueva generacion han evolucionado (neoshell, event, active shell..) que siguen sin ser perfectos. pero si que son un poco mejores a nivel de "transpirabilidad"
Y es que en climas medios como el nuestro sigue siendo mucho mejor llevar una prenda termica y una exterior separadas, se mire como se mire
Y es que si me pongo hasta es posible llevar un impermeable un cortavientos ligero y un forro fino por poco mas que el peso de la paramo mas ligera.... y la combinacion es infinitamente mejor ....
Ojo que yo no lo estaba recomendando, en absoluto, solo ampliaba información sobre algo de lo que se habló de pasada hace unos días y que es interesante. Como he dicho ni yo mismo me he animado a comprarme una, por lo que es obvio que le veo inconvenientes. De todos modos, creo que a partir de ahí se han hecho algunas aseveraciones muy aventuradas, a ver si soy capaz de poner los puntos sobre las íes
@Pit: me gustaría saber qué prendas similares has probado. Que yo sepa sólo se le parecen Furtech y a años luz Buffalo, que es el original concepto pile+pertex. Algunos fabricantes "cottage" como Cioch utilizan los materiales para ofrecer otros cortes. Igual me dejo alguno, pero aclaremos, aquí no estamos hablando de un forro polar + cortavientos, no tiene nada que ver. El rollo ese del tejido direccional en lo que se traduce es en que tú echas un vaso de agua por dentro de la prenda y ves como en poco rato toda la humedad se ha trasladado al exterior, sin aporte alguno de calor humano (esto lo he visto en un vídeo con la chaqueta colgada de una percha). Por mucho que evolucionen las membranas (y NeoShell es una que me parece muy interesante sobre el papel) no se pueden equiparar a la ausencia total de membrana, por lo que la tranpirabilidad no está en la misma liga.
@Enki: el DWR, ¿acaso no lo necesitan todas las chaquetas con membrana? ¿Cómo transpira una chaqueta que ha perdido su DWR y cuyo tejido se ha saturado de agua? Pueden durar más o menos los tratamientos, pero ninguna chaqueta funciona bien cuando este se pierde. Por otra parte, en el caso de Páramo no es que el transporte activo de la humedad hacia el exterior deje de funcionar, es que al encontrarse un tejido saturado en el exterior, esta humedad no logra disiparse. Quizás sea un tecnicismo, pero no es exactamente lo mismo.
En general: ¿qué pasa cuando la membrana de una chaqueta se perfora o se agrieta? Con Páramo, nada. No os lo estoy intentando vender, a mí no me ha convencido todavía, pero al menos reconozcamos las virtudes y no nos inventemos defectos.
Y para acabar, voy a crear un poco de polémica. No nos flipemos con el sistema de capas. No es la panacea. ¿Versatilidad es andarse poniendo y quitando capas cien veces al día? ¿o lo es llevar una ropa puesta todo el día y olvidarse de ella?
Confesión: yo no he llevado un forro polar a la montaña en 4 o 5 años. Prenda menos versátil que esa difícil de encontrar, en mi opinión. No sirve de nada con viento, ok, me pongo encima un cortavientos. Hmmm ahora tengo calor, me la quito, pero espera, antes me he de quitar el cortavientos, hostia cómo me hiela el viento directamente sobre mi camiseta sudada. Al cabo de un rato vuelvo a tener fresquito, espera, me pondré el forro otra vez. Pero claro, si me lo pongo encima del cortavientos no hago nada, ooootra vez a quitármelo todo...
Igual esto es madera para otro hilo, pero tiene una cierta relación con este. Las prendas de forrillo interno + cortavientos me resultan mucho más versátiles, quien no haya probado una DriClime se lo debe a sí mismo. Yo llevo años usando DriClime o Vapour-rise (+cortavientos en verano, obviamente), según las condiciones, y reto a cualquiera que diga que no es versátil a irnos juntos de travesía y ver quién anda más cómodo y hace menos paradas para cambiarse capas... Una prenda de estas puede usarse indistintamente como 1a, 2a o 3a capa (yo las he probado en todos los modos), y la penalización en peso (cuando la hay) es mínima. He dicho dos marcas que uso, pero hay otras (pocas) que hacen cosas similares...
En fin, que esto daría para otro hilo (que igual me animo y abro) pero lo dicho, no nos flipemos con las capas
viajarapie, entiendo lo que dices, igual no me he explicado bien intentando ser conciso. Yo substituyo el forro polar con la DriClime. El cortavientos fino lo llevo igual, salvo en invierno-invierno que llevo una Vapour-rise más gorda y sé que no me la quitaré. Todo lo que hace un forro polar fino lo hace la DriClime, pero mejor. Puede ir indistintamente encima o debajo del cortavientos, o incluso como única capa si así lo deseo/necesito. Al poder ir en cualquier posición (1a, 2a o 3a), no tengo que añadir o quitar nada para ponérmela/quitármela. Para mí destaca sobretodo en travesías largas, percisamente por esa versatilidad; en un fin de semana normalmente sabes lo que te va a hacer y puedes optimizar tu atuendo a esas condiciones...
La única penalización es un ligero incremento en peso respecto a un polar, pero a cambio tengo un polar que es cortaviento sin perder transpirabilidad, resiste una lluvia fina, seca igual de rápido o más, desliza mejor si me tengo que poner algo encima, me lo pongo encima del cortavientos si hace falta y además es menos voluminoso... Repito, no subtituye al cortavientos, o sea no es un cortavientos caluroso y pesado, es un forro polar inteligente. El cortavientos ligero minimalista se viene siempre salvo en invierno profundo.
La pregunta del millón para los que vais a dar argumentos a favor del forro y en contra de la DriClime o similar, ¿la habéis probado a fondo?
p.s. el artículo de Chris Townsend explica la diferencia entre un forro polar y el forrillo interior de Páramo
Yo a lo que me refiero PIRI no son mis famosos cortavientos+forro si no a prendas ya mas especificas ...en mi armario hay mas prendas de las que puedo ponerme y las prendas no impermeables/cortavientos son objeto de mi curiosidad desde que ando en la montaña hace mas de 30 años... asi que tengo un poco de todo........desde los primeros windstopper a los ultimos softshell.....
En este caso me refiero a prendas especificamente cortavientos (pertex y otros) con forro interior sintetico fino integrado (no forro polar tipo marmot driclime y su version hermana de patagonia ademas uno de mis compis se acaba de comprar un rab de este tipo (la gama de rab se llama vapour rise)
Ya se que en teoria este tipo de prendas son " un poco diferentes " a las paramo por todo el tema de los tejidos direccionales....... por especifico claramente en la frase que aunque "no son lo mismo" si me dan una idea de sus limitaciones por que la base es la misma cortavientos exterior y tejido interior termico de rapido secado
Es decir en teoria estos sistemas son mas eficientes en la gestion de la humedad.......... pero en lo que coinciden TODOS es en su poca polivalencia y que abrigan demasiado en toda situacion que no sea bastante fria...... de ahi mi comentario
paramo,buffalo,furtech.... estan todo el dia publicitando que su sistema es mas eficiente que otro..... eso sin contar las prendas que rab y montane tambien tienen en sus catalogos y sobre el papel tienen tecnologias diferentes pero al final coinciden en el 90% Tejido de nylon exterior cortavientos sin membarana y algo resistente a la humedad con un forro interior de tejido sintetico que seca rapido.... o "transporta magicamente el agua hacia el otro lado"
Sin tanta historia otros fabricantes como marmot (driclime) o patagonia (no me acuerdo que serie era) tambien responden a ese concepto sin ser "exactamente lo mismo" que son las que a mi me resultan mas interesantes por es son las mas ligeras en su categoria
Y encuentro que estas prendas son excelentes cuando ya sabes que va a hacer frio durante todo el dia....
En mi comentario .......... no me refiero a que los tejidos impermeables sean de la misma liga.......si no que la combinacion impermeable cortavientos forro es mas flexible........
Hay una cosa de la que no nos damos cuenta a pesar de ser obvia.........dices que has llevado mucho tiempo forros y que no la encuentras versatil............ la respuesta esta en la propia definicionde la palabra FORRO
Forro: abrigo, defensa, resguardo o cubierta con que se reviste algo, especialmente la parte interior de las ropas o vestidos.
Es decir un forro funciona cuando ponemos ALGO POR ENCIMA
Sobre la versatilidad
Versatil: Capaz de adaptarse con facilidad y rapidez a diversas funciones
El sistema de capas es versatil por que se puede usar para todo tipo de condiciones meteorologicas y adaptarse en los pocos segundos que nos lleva ponernos una u otra capa....... O sea versatilidad SI QUE ES ANDARTE PONIENDO Y QUITANDO CAPAS CIEN VECES AL DIA
Otra cosa es que busques un sistema universal que se adapte sin tener que ponerte nada.......pero lamentablemente esto esta todavia lejos
Si llevas una prenda no te la quitas ........pero hay momentos en los que tienes frio ... o calor.......es que la prenda NO ES VERSATIL... y eso es lo que pasa con las prendas con forros termicos integrados...... te podra ser mas comodo el no andarte cambiando cosas.............pero eso es comodidad........no versatilidad
El sistema de capas no es perfecto...............pero bien usado y teniendo en cuenta la oferta infinita de prendas que hay en el mercado se pueden hacer virguerias..... con media docena de prendas una persona puede estar bien vestida de 30 grados al sol a una ventisca a -40 pasando por todo tipo de condiciones climaticas intermedias..... eso es versatilidad........ se mire como se mire...
Piiiit que no me escuchas 
Todo lo que dices en cuanto a versatilidad etc es obviamente correcto, pero no contesta en absoluto a lo que yo estoy diciendo... ¿Crees que después de todos estos años yo voy por la montaña pasando calor o frío? Vamos hombre, lo que estoy tratando de decir es que con una DriClime o Vapur-rise (que son las que conozco) puedo tener LA MISMA versatilidad que con un forro polar, e incluso más. Os empeñáis en imaginaros que llevo la driclime muriéndome de calor, cuando en realidad da menos calor que el forro, y cuando me da calor me la quito, y sigo teniendo el cortavientos...
Llevo el mismo número de capas en la mochila, puedo afrontar exactamente las mismas condiciones en ambos extremos, peeero tengo que tontear mucho menos poniendo y quitando ya demás voy más cómodo...
En fin 
Piri ... si que te escucho.........pero si te fijas en mi post y en el tuyo ... lo estabamos escribiendo a la vez.......asi que no pude leer tu ultimo post
Estoy de acuerdo en lo del driclime.............. juer ... tengo 2 .... uno marmot y el de patagonia ya sale en una de las fotos de mi articulo del cortavientos que ya tiene unos cuantos años y es el que cito cuando hablo de los softshell "originales".....y explico que es una gran opcion para invierno............ y si .. las he probado bastante a fondo en los ultimos 8 años al menos, sigo usandolos y es una gran prenda
Pero A mi tambien me pasa como a viajarapie y supongo que al resto del mundo ....salvo en invierno la combinacion que mas uso con muchiiiiiiiiiiiisima diferencia es el cortavientos sobre la camiseta por eso la mayoria de las veces (salvo invierno o altura) los driclime y similares no los uso tanto...
Por tanto aunque excelentes no me dan la misma versatilidad... por que al final y sobre todo despues de los ultimos 5 años en los que el tiempo cada vez es mas calido y estable ....el forro solo lo pongo al final del dia....
Lo bueno .. (o malo) es que hoy en dia hay muchas combinaciones buenas en material de montaña, cortavientos, sofshells prendas mixtas............ ninguna es mala.......y si comprendes sus virtudes y sus limitaciones y las usas adecuadamente todas son validas.......
En una misma salida tu puedes ir contento con tu driclime puesto y el cortavientos en la mochila y a la vez viajarapie yo o cualquiera puede ir a tu lado con el cortavientos perfetamente bien.y el forro en la mochila..... tu iras ligeramente mas calido que nosotros...... si baja la temperatura ... nos pondriamos el forro y nosotros iriamos algo mas abrigados y tu algo menos pero ambos tendriamos una capa cortavientos y una aislante puesta.............nosotros no llevarias nada en la mochila y tu llevarias un cortavientos ligero.............. llevariamos un poco menos de peso y estariamos utilizando el material en su totalidad.... . Son dos opciones perfectamente validas y no excluyentes........
No pretendía sonar enfadado jejej, aunque no había caído en que escribiéramos al mismo tiempo... en el Reader me ha salido más tarde.
perdonad la intromision pero vengo siguiendo el hilo con curiosidad y se me escapan algunas cosas... Bueno, basicamente, las fundamentales.
Hola Dondemola, no hay nada que perdonar y no es ninguna intromisión, más bien fallo nuestro por dar por supuesto que todo el mundo conoce estos sistemas, más aún por mi parte cuando me estoy quejando de que no son bien comprendidos por nuestras tierras...
Marmot DriClime, Rab Vapour-rise, y algunas otras (Montane Krypton¿?, TNF también lo probó hace unos años y lo hizo muy bien, pero luego lo dejó, ...) son una chaqueta o smock consistente en un forrillo interior más o menos fino, que proporciona algo de abrigo y sobretodo expulsa humedad hacia fuera de la prenda, y una capa exterior te algún tejido cortavientos y transpirable, siempre sin membrana, tipo Pertex. Rab usa Pertex Equilibrium, Mientras que Marmot solía usar Quantum y ahora usa sus propios tejidos.
Se caracterizan por su versatilidad 
En cuanto a lo de softshell o no... en realidad originalmente esto es lo que debería llamarse un softshell, al ser un shell y no llevar membrana, pero el lenguaje marketing llevó la denominación hacia otro tipo de prendas (con membana) más vendibles y este tipo de prendas han quedado un poco en el limbo a nivel de denominación. Para mí son auténticos softshells, hay quienes les llama "lined windshirts" (cortavientos con forrilo)
Realmente como bien dice priri son softshells que existian antes de que a alguien se le ocurriera la maravillosa palabra que todo lo engloba
Como ya explique hace años en el articulo de cortavientos ... la palabra softshell no es mas que un nombre que engloba a todo tipo de prendas que no son totalmente impermeables.........
El articulo fue escrito en el 2004 hace ocho años ya y venia de un articulo de años antes, justo al comienzo del mismo defino los softshells usando precisamente ese tipo de prendas y la primera foto es justo de una de esas prendas....es decir, de siempre (antes de que existiera la palabra softshel) he usado y apreciado este tipo de prendas
No es una casualidad que empezase hablando de ellas ni que la primera foto fuese de esas prendas. ni es casualidad que la ultima fuese un cortavientos de "marca" con capucha.
http://pit.madteam.net/articulos/2004-10/el-cortavientos-la-capa-magica/
Es decir tengo clarisimo las bondades de ese tipo de diseños, cuando hice el articulo mi intencion era directamente promocionarlos, (los cortavientos en general) pero en esa epoca nadie vendia este tipo de prendas en España y nadie las usaba.
Me parecio mejor centrarme en una alternativa ultraeconomica (el chubasquero lavado) por que era algo mucho mas barato y facil de encontrar que esos cortavientos especificos imposibles de encontrar en españa y carisimos para lo que eran (y son)
Lo que pretendia era animar a la gente que probara (por 15 euros nadie arriesgaba nada) desmitificar los tejidos magicos ultracaros y que la gente aprendiera en la practica como funcionaban las capas y la inutilidad de los tejidos impermeables
Ofertas puntuales aparte me sigue pareciendo una burrada que el precio de mercado de esas prendas (que no tienen nada de tecnologico) superen de calle los 100 euros (nunca he tenido la suerte de verlos a 30 euros)
En cuanto a tu explicacion, la entiendo y la comparto... pero insisto, despues de muchos años usando estas prendas las prefiero en invierno, aunque vuelvo a decir que son una excelente opcion
Ademas te pego un fragmento especifico del articulo del 2004 en el que comparo especificamente estas prendas con un cortavientos separado Observad que ya entonces llamaba estas prendas "softshel de verdad"
""""""COMPARACION CHUBASQUERO - SOFTSHELL
- Con un soft shell de verdad (nylon + forro interior) Aunque opino que es una prenda excepcional, tiene una serie de desventajas:
Además de que su precio es mas elevado, el autor prefiere prendas separadas (cortavientos + forro polar fino) por que hay muchos casos en los que la combinación resulta mas polivalente
Por ejemplo, con temperaturas elevadas podemos llevar el cortavientos sólo (mas fino), si hay mal tiempo, a l llegar a la tienda o vivac podemos quitarnos el cortavientos húmedo dormir o estar en la tienda o el saco sólo con el forro, en situaciones de mucho frío o altitud podemos llevar un forro mas grueso, además, si el exterior se deteriora (roces o caídas) podemos sustituirlo siendo este mas barato que un soft shell completo.
También podemos usar diferentes cortavientos, por ejemplo el autor usa cortavientos baratos reciclados para actividades duras como escalada, usando los cortavientos buenos (pero mas delicados) para actividades donde se deterioren menos (nieve o travesías).
Otro inconveniente es que un soft shell por separado es menos caliente que un forro fino más un cortavientos ya que un forro fino es mas grueso que el forrillo del sofshell."""""
(Post Editado: 16-3-12 10:54:36)
(Post Editado: 16-3-12 11:02:20)
@Enkidugan
Por eso (para evitar el coñazo de poner-quitar-poner-etc. la capa de lluvia) me gusta el Packa, mi poncho TFD (un Altus Atmospheric modificado) y, sobre todo, mi futura capa TFD .
Pero eso sería tema de un hilo específico.
Me sabe muy mal haber abandonado el hilo y encima dejando "con la palabra en la boca" a viajarapie y compañía, os pido disculpas. El viernes pasado por la tarde ya lo tuve liado, luego la mudanza de servidor (gracias Madveras), luego me fui al monte y luego he ido de p.culo 
Ahora ya está a punto de caer de la primera página y no sé si alguien lo verá, pero bueno, al menos cierro con mis últimas impresiones.
En esta semana de "silencio", pensando un poco en la discusión, mi conclusión es la lógica, cada uno hace lo que más le gusta y obviamente está en todo su derecho. Si yo fui un poco vehemente en la defensa del concepto DriClime (no sólo la prenda en sí, sino el concepto) es porque para mí fue una verdadera revelación (mucho más allá del forro + cortavientos), y durante los últimos 5 años en las montañas de este país no he visto a nadie usar estas prendas. Si pensase que es porque la gente las conoce, las ha probado y no le gustan, me quedaría tan contento, si bien pensando que soy un poco raro (lo pienso igualmente ). Lo que pasa es que mucha gente (la mayoría) las desconoce, y eso me apena, de ahí que haya recomendado probarlo (especialmente si se encuentra bien de precio). @Pit, difícil de creer eh? Se encuentran (o se encontraban) DriClimes a precios irrisorios, porque las tiendas no conseguían colocar el stock ni a tiros, la gente no entiende el concepto y los vendedores me temo que no saben explicarlo. Supongo que irán escarmentando y poco a poco dejarán de verse por nuestras tiendas, lo dan por producto "invendible" en España. Recientemente tuve una conversación interesante en una de las tiendas importantes, trabajan con Marmot pero ya no piden la DriClime, acababan vendiéndolas a precio de liquidación.
Por contestar un poco a algunos puntos en concreto, ya que os habéis tomado la molestia de participar (cosa que agradezco)...
@Enki: yo sí que he visto (y mucho) a la gente poniéndose y quitándose el forro a menudo, y si es una travesía larga y empiezas a contar las veces, no te cuento. Es verdad que la lluvia es más engorro, por tener el potencial de ser más variable, pero es que precisamente aquí una prenda estilo driclime destaca un montón, pues tiene una buena resistencia a una lluvia fina y encima seca muy rápido. En mi combinación de driclime + cortavientos aún se aguanta más. Yo hasta que no veo que se pone a llover en serio no me pongo la chaqueta de membrana.
@Viajarapie: como siempre, buenos argumentos, bien pensados y encima bien expuestos. La situación que describes para el uso de forro standalone, frío pero nada de viento, en mi experiencia es más rara que un perro a cuadros, y me he movido por terrenos y latitudes bastante dispares. Aunque sea una brisilla sí que se levanta de vez en cuando, y si estás sólo con el forro y hace frío de verdad, te corta hasta el hueso. Además, en esa circunstancia, la posible disminución de la transpiración que te de el cortavientos no sería relevante, creo yo. En mi experiencia (repito, cada uno es diferente en esto), el cortavientos tipo pertex no dificulta la transpiración en absoluto. Y yo soy un maníaco de la transpiración, siempre estoy rajando de las membranas, hasta el punto de que alguna vez me he llegado a calar hasta los huesos por la cabezonería de no ponerme el paclite que llevaba en la mochila El Pertex que utiliza Vapour-rise (Equilibrium) es asombrosamente transpirable, y encima agradable al tacto.
En cuanto a peso: en primer lugar, felicidades por tu forro de 187 gramos. Y no lo digo con ironía, es todo un hallazgo (ya te había leído comentarlo en alguna ocasión). Pero reconoce que no es lo más habitual, ni lo que la gran mayoría de gente tendrá en sus armarios. El peso de la DriClime ha ido oscilando año a año, porque van cambiando diseño y materiales. La que yo más uso pesa 283 gramos, o sea 96 gramos más que tu forro. Con otros forros habrá bastante menos diferencia. Y ese peso extra me aporta una funcionalidad extendida
Para que quede claro, en estos posts mi intención no era convertir a los que ya conocéis el sistema y no os gusta, sino darlo a conocer a aquellos que no lo conocían. Al recibir comentarios "negativos" (en el buen sentido) he querido hacer una defensa un poco encendida del sistema para que la gente al menos se pare a pensar y se plantee cosas. Si al final todo el mundo acaba con forro, perfecto, pero seguro que las reflexiones que cada uno haga le ayudan a entender mejor el sistema de capas...
Un saludo y gracias por aguantarme
> la gente no entiende el concepto y los vendedores me temo que no saben explicarlo
esto es muy cierto y relativamente (a su pequeña escala) habitual con las prendas que se salen de la ortodoxia y que a veces aparecen por las tiendas. La verdad es que, si encontrara una de liquidación, no me importaría echar otro "trasto" al armario :)
Un saludo
Desde luego... un post para quitarse en sombrero.
Cuando se alejó del "Paramo" en el que estaba...que era interesante, pero lo de después... saqué las palomitas. Nunca había leído una comparativa sobre softshells más cortavientos frente a forros más cortavientos. No he participado porque mi opinión era y es la mayoritaria en este caso y poco iba a enriquecer el debate. Por otro lado, me interesaba más la parte que no conozco, es decir la que expone Piri. Desde luego mi conclusión pese a que me pesan mas los contras que los pros que le he visto, es que es una prenda interesante y digna de probar para poder opinar con propiedad.
Y como casi todas las que lo son... pasan con más pena que gloria por nuestras tiendas o ni llegan a pisarlas. Luego ves ejemplos como el de la Trango Raga, un híbrido de todo y nada, pesado como un muerto, muy caro para lo que ofrece... y tienes todo un éxito en ventas durante años. En fin, mundo raruno.
PD: Hablando del cortavientos, que es una prenda que si pilla un día de "ahora hace viento, tengo frío, ahora no, tengo calor x100" sí se pone y se quita hasta aburrir, una cremallera completa y un poco de imaginación hacen milagros
Está interesante el tema.
(Post Editado: 18-4-12 10:12:16)
A mi me trajo mi hermano un par ya que trabaja en laboratorios.
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