podeu veure la proposta de restriccions i prohibicions a la pagina d'onaclimb.com Es bastant fort!!

La veritat es que ho expliquen força bé. Aparemment si. Som un perill i una molèstia per als ocells. La majoria son restriccions i també hi ha alguna  proposta de prohibició per protegir ocells on els temps de nidificació son més llargs. De totes maneres això només és una proposta i cal esperar que pensarán una miqueta en nosaltres escaladors i una miqueta amb els ocells.

Ara el que caldria assegurar-se es que es facin censos sobre els ocells que hi ha en aquestes parets i en un termini el més curt que es pugui que es demostri si realment som perjudicials o no pels ocells. Si desde que es prohibeix l'escalada la població ha crescut o no. I si no ha crescut que es faci marxa enrere.

Jo no crec que s'hagi de frenar una prohibició en favor de la protecció dels ocells. Si teniu ganes de defendre alguna causa crec que hi ha causes molt més justes que aquestes.

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Doncs el que vulgui escalar a la Paret de Catalunya o a la Roca Alta... que s'espavili... perquè a Mediambient dubto molt que es molestin a escoltar ningú... Espero que els estudis siguin reals i no com en altres llocs, que son estudis artistics, per justificar la fortuna que valen...

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Algú sap si s'escala als Salgars ? No he vist mai ningú escalar allí... i ara ho veig com una de les zones prohibides...

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Hola!

Hablé con una amiga biologa hace poco sobre el tema. El caso es que algunas rapaces son un poco "especiales" y si ven humanos en el entorno del nido (no necesariamente cerca de el) pueden abandonar a las crias...

Es una pena que prohiban la escalada en lugares tan maravillosos como Vilanova o como ya se ha regulado en Montserrat, pero más penoso es que nosotros, escaladores y supongo que amantes de la naturaleza, no seamos cautos en la preservación de especies.

por contra, entiendo que a veces las restricciones son injusitificadas o abusibas, asi que espero que los responsables de la Generalitat i supongo que los de la FEEC lleguen a acuerdos razonables para q rapaces i escaladores podamos disfrutar del magnifico espacio que nos brindan las paredes.

Vaya rollo que he soltado!!!

Un saludo y hasta pronto!!!

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Penso jo que que haurien de començar es per prohibir camps de golf i urbanitzacions...........!UI NO QUE AIXO DONA PASTA NO M'ENRECORDABA!!!!!!!!!!

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¿?

Jo em quedo amb aquest frase d'en Coco,

"Es una pena que prohiban la escalada en lugares tan maravillosos como Vilanova o como ya se ha regulado en Montserrat, pero más penoso es que nosotros, escaladores y supongo que amantes de la naturaleza, no seamos cautos en la preservación de especies. "

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Jordi 2, no puedo estar más de acuerdo contigo!! Lo que pasa es q nosotros no podemos ponernos a la altura de politicos i constructores sin escrupulos, por ejemplo este es el caso de Sant llorenç del munt, prohiben la escalada en muchos sectores, pero la urbanización cada vez llega más arriba!!!

Solo espero que, como se ha dicho más arriba, los estudios sobre la preservación de especies lleguen a conclusiones reales, i no queden de "estudio" para coleguitas, a fin de embolsarse la pasta i dar por ..... a los demás!

Bueno, que se me quema la comida!!! un abrazo!!!

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ara serem els culpables de la destruccio de la fauna,bueno esposible

pero no som terroristes naturals

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Si a les regularitzacions No a les prohibicions

M'agradaria sapiguer exactament perque prohibeixen escalar una zona tot l'any sempre miro de no escalar a les epocas de nidificacio, pero sino m'expliquen les prohibicions seguire escalant igual.

Hem de fer alguna cosa. si es convoca una manifestacio podeu comptar amb mi!

Una pregunta. a les zones on ho prohibeixen desmuntaran totes les vies? o de quina manera ho volen controlar?

Si mes no el que podem començar a fer es deixar de gastarnos els diners als llocs on anem aviam si les poblacions que es "beneficien" del nostre turisme sen adonen que nosaltres tambe aportem diners i feina i fan alguna cosa al respecte.

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Yo contra más lo pienso, menos lo entiendo.

O sea que mientras que SÍ se escala, el ave va y nidifica. Pues será que no le molestamos tanto, ¿no?.

O sea que mientras SÍ se desciende un barranco (Otín), una pareja de alimoches va y nidifica. Pues será que no les molestamos tanto, ¿no?.

O sea que mientras SÍ se desciende un barranco (Aguas límpias), las nutrias va y lo repueblan (parece ser). Pues será que no les molestamos tanto, ¿no?.

Vamos que no entiendo porqué un animal (sean cabras, cornejas o nosotros mismos) tiene que molestar forzosamente a otro. Sí que comprendo que les fastidie nuestros hábitos depredatorios, esto es, la caza; pero de eso no estamos hablando.

En aras de no pisarles el nido, creo que debería informarse (¿regular?); pero el futuro debería ser compartir el territorio y acostumbrarnos los unos a los otros. Y no creo que esto sea imposible: los buitres si hay comida, pasan de carreteras, caminos o urbanizaciones, por ejemplo... 

Evidentemente para criar se van a sitios más íntimos (yo también).

Apasiau, esto ya es demasiau...

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Cuando se escala... el ave NO nidifica..... y si ha nidificadado porque no habia nadie... cuando se escala... se va y abandona las crias....

A ver si dejamos de pensar que todo lo hacen para putearnos... no se.. pero yo si se que en esa zona puede que haya especies en peligro, no escalo... no espero a que me lo tengan que prohibir o tengan que regularlo.... tendria que salir de nosotros mismos el intentar proteger y preservar al maximo el entorno que se supone que tanto apreciamos y que bastante está sufriendo ya ....

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Comprendo que os preocupe e incluso que os cabree que " alguien " intente deciros qué vía hacer y cuál no podéis ni mirarla ...; pero somos una especie en un hábitat contrario: " la pared ", que influye negativamente en las especies que son de él - rupícolas -, cuando este perjuicio repercute en alguna especie vulnerable o de reproducción, digamos que problemática, una regulación (p. ej. águila real o dorada en Catalunya,  sobre todo en época de reproducción ) es " imprescindible " junto a otras medidas ( la regulación tiene que ser para todos, porque el ruido, la escalada en determinadas vías, el fotógrafo que se acerca demasiado, etc. hacen que salgan del nido y la nidada muere por inanición o hipotermia). Ekl Gobierno competente tiene la obligación ( aunque joda  )de proteger el patrimonio natural de TODOS ( escaladores y resto de población). Eso sí, de café con leche para todos ( prohibición tajante que es la línea recta y lo fácil ) ) nada de nada ... Hay que exigir varios estudios previos ( alguno que sea independiente al Gobierno ) y con el resultado actuar en consecuencia. Esto por encima, en línea general.

En lo privado estoy con las posturas de los posts de Coco y Madveras ( no sé si siquiera llego a novatillo porque tan sólo he ido una vez, para encadenar una vía de iniciación, IVº ), pero supongo que si me " restringen o prohiben " esa vía, tendré otras ( eso sí ... por razones, no por cojones o decretazo ). Y, personalmente, si supiera que la vía que voy a encadenar es una zona de nidificación vulnerable, no la haría ... entre otras cosas porque estaría limitando la vida ( o matándola  ) de unos seres vivos y enterrando la posibilidad de que otras generaciones las conocieran. Yo me puedo mover e ir a otro lugar, los seres vivos de hábitats rocosos NO, si les jodemos su hábitats o alteramos su fase reproductiva se extinguen; si hablamos de un buitre no pasa nada, pero hay especies en estado crítico.

Como positivo deciros que hace unos meses intenté colgar un post sobre la Escuela Alavesa de Escalada que habían decidido ( escaladores como vosotros, sin organismos oficiales ni presiones externas ) restringuir determinadas zonas por ser enclaves de nidificación  de especies a destacar. la iniciativa me gustó e intenté informaros, pero no encontré ningún enlace que pudiera daros la información de primera mano. Y por otro lado si hay restricción( o intención de imponerla ) es porque hay uin patrimonio, cosa que demuestra que las zonas que visitáis son salvajes, naturales ... Hecho que no todos pueden decirlo, y que, desde mi punto de vista, es un orgullo.

De verdad ... ¿ tanto cuesta coger los trastos e ir a otra vía ?.

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Hola!

Existen aves y mamiferos a los que las actividades humanas no alteran "demasiado" sus ciclos; pero en algunas especies, como por ejemplo algunos buitres y algunas aguilas (en la zona que se ha prohibido en lleida es lo que pasa) en que los ciclos de nidificación son muy amplios, por eso a veces se limita la zona de escalada (prohibiciones de enero a junio por ejemplo) y en otras se prohibe (la puesta de huevos puede ser en un periodo más amplio pero no solo se reduce a la puesta, tambien a la crianza del polluelo), por lo que se prohiben las actividades humanas durante todo el año.

A mi me molesta como a todos que no nos dejen escalar en segun que zonas, entiendo que el mundo es de todos, animales y plantas, y que con ello nos tenemos que entender a la fuerza, pero entiendo los motivos que tienen las aves (en este caso) para no nidificar, y es que tres cordadas en largos de 40 metros gritan mucho!! y la presencia de un ser "extraño" puede provocar que esas aves digan que por ahi no pasan y se lleven su nidito de amor a otro sitio (perdiendo la cria de ese año y quien sabe...). Por eso acepto las prohibiciones. Ahora bien, lo que no entiendo son las prohibiciones a destajo. En la noticia que aparece en onaclimb se detalla el tipo de especies que hay en las paredes, y parece un informe bastante coherente (no quiero decir con ello que se acate a rajatabla, sino que no parece una chorrada eco de esas a las que estamos acostumbrados).

Si hay manifestación, yo me apunto, pero seamos coherentes con la naturaleza, no con los politicos.

Un saludo.

PD: Es una opinion, constructiva y sin animo de ofender a nadie. La grandeza y la desdicha del ser humano es poder hablar, porque con las palabras podemos entendernos o enfrentarnos.

Un saludo y buenas escaladas!!!

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Entiendo y comparto todos los argumentos expuestos. No solo hemos de ser coherentes con la naturaleza, ¡es que nosotros somos parte de ella!. El mal que le hacemos, nos lo hacemos a nosotros mismos, de ahí el ánimo de preservarla que debe guiar todos nuestros actos.

Lo que sigo sin entender es que se regulan zonas donde se ha practicado la escalada desde hace muchos años y en las que, durante esos años, esas especies han medrado. Y, precisamente porque han prosperado mientras se escalaba, ahora se restringe el acceso.

Es paradójico que si realmente les hubiera afectado en desmesura esta práctica deportiva, lamentablemente ya no estarían ahí y ahora todos (yo el primero) nos exclamaríamos, pero no se hablaría de restricciones. En todo caso, se plantearía su reintroducción en unas áreas que, obviamente, serían prohibidas.

Si estuviéramos hablando de zonas más o menos vírgenes, o de preservar una parte (al estilo de la pared de los buitres en Riglos), completamente de acuerdo.

También si se hablara de que se ha producido un excesivo incremento en la frecuentación de esas paredes, estaría de acuerdo con la regulación de su acceso.

Creo que la discusión es estéril y que un párrafo de la introducción de la propuesta de actuación de regulación de la escalada en Lleida ilustra el motivo de todo ello: "en la provincia de lleida, paradójicamente, no existe actualmente ningún plan de regulación de este deporte"... Hagámoslo, pues...¿no? Pero con racionalidad.

Después sigue: "Lleida acoge las mejores poblaciones de rapaces rupícolas de toda Cataluña debido a la abundancia de precipicios", efectivamente y lo hace al tiempo que se escalaba en ellos.

Un abrazote...

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eo... echamos un ojo aquí...

http://www.onaclimb.com/download/mallpt.pdf

y mirar lo que encuentro...

uau... un peaso estudio que te cagas hecho por un peaso especialista en todo tipo de bicho rupícola del mundo mundial... immmmmmpresionante... o sea, traduciendo... un paio que vive del departament de Medi Ambient, y más concretamente, del Museo de Zoologia (peaso de museo que debe tener lo menos dos millones de visitas al mes, que te cagas) osea, que vive de la sopa boba, y con un estrés que ya me lo imagino, y que seguro que debe haber tardado cuanto menos cinco años (a razón de dos lineas por día) en elaborar tan concienzudo informe...

va el paio y se lo encoloma a su jefe (los jefes de departamento de la Gene, todos sabemos que son tan eficientes... y cuando ven dos papelotes en los que poner una firma, están que pierden el culo) que a su vez se lo pasa al secretario (otro crak, que le pone la mosca debajo de la firma de los otros dos) que finalmente se lo pone en la mesa del conseller (ah... el conseller de medi ambient.. el Baltasar... un megasupercrak que ha dilapidado así como 40.000 millones de Leuros en la crisis del agua, firmando trasvases ... ah... que ahora no son transvases, coño, desde que están los de Iniciativa se llaman "transferencias temporales de agua" leches...) y venga, ya la tenemos montada...

pero cojones... ¿alguno de esos ILUMINADOS ha tenido nunca la idea de pensar y comparar qué grado de afectación para la población de rupícolas tiene la escalada en comparación a la CAZA (pues no matan especies protegidas los CAZAORES, qué va...) y a la cantidad de bichos que la palman por culpa de las linea eléctricas?????

ah... coño... claro... es que los CAZADORES no son cazadores, son "ciudadanos autorizados por la administración para la práctica de actividades cinegéticas controlada" (previo pago de licencias e impuestos) ... y da la casualidad que los que controlan y vivien del cuento de ese chollo son... SIIIIIII, SON LOS MISMOS DEL DEPARTAMENT DE MEDI AMBIENT, claro... a ver si no... la plantilla de agentes rurales ¿a qué se dedica preferentemente si no que a "gestionar" las actividades "cinegéticas"? (matar una cabra en els ports de Besseit cuesta medio kilate... matar un par de isards en el cadí 3/4 de lo mismo... y ala... pal bote de la administración pa poder ir tirando de la sopa boba)

quedan las eléctricas, claro... jeeeeeeeeeeee... pero ¿qué carallo nos vamos a meter con las eléctricas? ¿con el capital hemos topado? ... ya nos acordamos todos antes de que Saura llegara al govern... NI HABLAR DEL TÚNEL DE BRACONS, NI DEL CUARTO CINTURÓN NI DE LA MAT... pues ala... ahora que tenemos conseller de medi ambient de Iniciativa x Cat. ... ESO Y DOS CAZOS !!!

entonces... claro... si por un lado le estamos demostrando al populacho que somos unos gestores impresentables, y por otro, que lo que decimos en campaña nos lo pasamos por el culo... pues... joer... ¿qué mejor para dar el pego y decir que semos unos ekologistas (con k de okupas, que los de IC semos unos okupas con corbata, no lo olvidemos) que sacarnos una ley y meternos con los que no tienen un duro ???? mmmmmmm... déjame pensar... amos a ver...

a los chiquicientos turistas japos (y no japos) que suben por Montserrat dejándolo todo perdido de kleenex... no... a esos ni tocarlos... que esos no joroban la fauna...

a los que van pegando tiros bajo la consigna "todo lo que vuela, a la cazuela", a esos menos, que tienen muy mala uva, y además hay muchos coleguillas políticos que son del ramo...

a los de las eléctricas... nooooooo... que se nos cabrean y nos montan otro apagón o un follón con una nuclear (sí, esas que íbamos a cerrar, pero que ahora va a ser que no...)...

puesssssss... coño... ¿qué hago? ... que el conseller me está metiendo prisas... a ver... uh... uy? y este papelito? ¡¡¡ firmado por el colega Gálvez

!!!! BINGO !!!!! ME VI A FOLLAR A LOS ESCALADORES !!!!

sí, esos que van engreñaos y me estropean el paisaje (no tanto como los aerogeneradores, pero bueno... uy...) ale... amos a hacer otra ley de esas que le gustan al "radikal tranquilo"


... puto país...

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  Aver si será para hacer esto.....

http://www.tv3.cat/videos/440149

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Esos payasos lo único que hacen es picar cantos en el Secretivo Marcelino.  Se podrían meter el martillo y la escarpia por el recto, la verdad.

Sobre la regulación de la escalada en zonas de "nidificación":

En el dichoso estudio se enumeran las paredes en las que supuestamente nidifican diferentes especies de aves y se encuentran especies endémicas.  Muy bien.  A continuación proponen prohibir la escalada en todo un cañón o en toda una sierra, independientemente de la localización de los nidos.  Independientemente de si en la zona en la que nidifican se escala o no.  Pretenden prohibir la escalada en paredes que tienen más de dos kilómetros de longitud en las que ni siquiera hay visibilidad de una punta a la otra.  Es absurdo.

¿Que hay un nido en una zona?  Pues se respeta y regula esa zona y punto.

¿Cuál es la distancia de "seguridad" para que no afecte a la nidificación de las aves? ¿100 metros? ¿200 metros? ¿500 metros?  Esta gente se cura en salud y pretende prohibir a la babalá, con el criterio que ellos mismos se otorgan.  Si les dejamos igual piensan que para más seguridad es mejor prohibir la escalada en el 100% de las paredes.  No vaya a ser que a una pareja de águilas imperiales le dé por anidar en la Fuixarda y haya gente molestando por allí.

Eso es cortar los árboles porque no te dejan ver el bosque.  Es recortar las libertades de una comunidad sin un criterio serio basado en el conocimiento científico.  Es un "no nos quedemos cortos" y prohibimos la escalada que es lo más fácil.  Y eso es lo único que proponen.

No proponen ninguna medida a tomar para enterrar las líneas eléctricas aéreas.  Tampoco hablan nada de prohibir la caza.  Ni las motos por las pistas.  Aquí sólo jugamos nosotros.  Nosotros somos los malos.

En Montserrat en la Vinya Nova molestan los escaladores, pero no molesta el restaurante que hay prácticamente a pie de pared y que tiene el párquing a tope todos los fines de semana.

Molestamos nosotros a la fauna pero no les afecta el párquing repleto de autobuses y el guirigay del monasterio.  Nosotros contaminamos pero las obras que se hicieron para construir el nuevo cremallera de Montserrat eran irrelevantes.  Como el aeri, con el manchurrón de gasoil que dejó en la caranorte y se veía desde Sabadell.

Venga ya!  Hay que proteger a las aves, pero no a base de cargarse a la torera al colectivo más débil.  Así sólo van a conseguir rencores y falta de colaboración.

REGULACIONES JUSTAS SÍ, QUE NOS TOMEN EL PELO NO!

pd: perdón por el ladrillo xD

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Fills de la grann p.... pero... ke foteuuuu pican els cantos de les vies del Millettttttttt!!! la mare ke ussss va matricularrrrr!!! aneu a picar-vos el cul cabronasossss!!!!

es per flipar!!

¡¡PROHIBIR, PROHIBIR!!

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QUE NO CUNDA EL PANICO!!!...

...y lo digo desde la más absoluta precaución, creo que el famoso documento firmado por el Sr. Marc Gálvez es una propuesta de tipo general que ya se presentó en una reunión entre los Servicios Territoriales del Departamento de Medio Ambiente de Lleida y las entidades excursionistas de Lleida en mayo. De estas conversaciones salió una comisión asesora para trabajar sobre el tema de la regulación, partiendo de este documento. En esta comisión, si no me equivoco está Jordi Marmolejo (Centro Excursionista de Lleida) y otros. Quizás alguno de ellos esté por este foro y, en este caso, seria bueno que aportaran información para deshacer malentendidos.

No creo que este documento sea fruto del trabajo de la comisión sino que se ha filtrado una información que ya está desfasada. En caso de que no sea así, realmente el documento es mucho más restrictivo (preocupante e infame) que lo que se planteó en aquella reunión.

Tengo confianza en lo que haga Marmolejo y otros en la comisión. El error, quizás, ha sido permitir la filtración de este documento, filtración que hubiera podido ser contrarrestada dando la información en tiempo real de los trabajos de la comisión.

Por mi parte, dada mi condición X, he enviado una "nota de preocupación y queja" al Delegado de Medio Ambiente de Lleida, al Diputado de ICV de Lleida y a la dirección de ICV del Pirineo, algunos de los cuales estan estupefactos.

Lo dicho: que no cunda el pánico y esperemos a ver cual es el trabajo de la comisión y cual es la propuesta oficial de los SS.TT. del Departamento de Medio Ambiente. Mientras tanto, creo que es lógico que los escaladores nos sintamos preocupados, estemos en guardia y nos organicemos de manera formal o informal, esto es, via FEEC, Centros excursionistas, ONG's, Plataformas o cualquier herramienta que pueda ser útil para compaginar escalada y conservación.

Tranquis... y al loro!

Jordi Solà

Societat d'Amics de la Muntanya de Tremp

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