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Montaña General

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Thursday 25 may 2006 - 14:41:09

Qué nos está pasando?

Buenas,
acabo de leer esta noticia en 20 minutos y me he quedado helado....
Cómo es posible q ocurran estas cosas???
Siempre he entendido la montaña no cómo hacer cumbre, sino como disfrutar de todo lo que te rodea, el sufrimiento q comporta llegar a la cima, compañerismo, etc... pero nunca como una carrera o un objetivo por el que tengo q luchar sin pensar en los demás..... No se explicarme bien, pero espero que me entandais....
No se, me he quedado a cuadros y necesitaba decirlo.....

Ta luego,

http://www.20minutos.es/noticia/123525/0/montanero/fallecido/Everest/

  

expandir todo contraer todo 24 Respuestas Última respuesta Friday 26 may 2006 - 13:15

 
Thursday 25 may 2006 - 14:56

Es probable que ahora ocurran más ese tipo de cosas por la masificación y comercialización del ´sueño´ de subir a la montaña más alta del mundo por unos buenos miles de billetes, pero esas situaciones no son nuevas...

Está más que requeteexplicado que a 8.000 metros ayudar a alguien con problemas es complicado, cuando tu propio cuerpo está literalmente muriéndose porque no puedes permanecer ahí mucho tiempo por la falta de oxígeno...  y aunque siempre habrá buena gente dispuesta a arriesgar su pellejo por salvar a otro no tienes más que mirar un poco de literatura para darte cuenta que en esa misma montaña se cuentan por decenas los casos de "denegación de auxilio".

Con esto no quiero decir que me parezca normal, pero el que va a esos sitios debería tener muy claro que no es lo mismo darse una ostia en Pirineos o en Alpes que tener un problema casi en las afueras de la troposfera, donde prima el ´salvese quien pueda´...

Pero es que lo más triste es que no tiene que pasar a 8.000 m o en el Himalaya... mira la historia de los Pou, donde tienes las dos caras de la moneda: ellos renunciando a su propio éxito por salvar a unos franceses en el Fitzroy o por ahí en la Patagonia mientras los demás que había por allí no movieron ni un dedo...

No obstante coincido contigo en que leer noticias así revuelve las tripas...





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Thursday 25 may 2006 - 15:02
      Me he quedao atónino, No sé que decir.......


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Thursday 25 may 2006 - 15:16
Bueno, no es más que el reflejo de nuestra sociedad... éxito personal, individualismo, desde pequeño nos enseñan que lo importante es que uno destaque, no el trabajo bien hecho.

Ejemplos como el tal Roca en Marbella, o el de Afinsa, en 10 años de parado a millonario en euros, luego se trasladan a la montaña. Si pagas 5 millones de pesetas porque te "suban" el Everest... vas a parar a auxiliar a otro?

Quizás si se diera más publicidad a estas cosas, salieran por la tele junto a los programas de Al Filo, y a los que subieron viendo morir a alguien les pusieran de vuelta y media, sería un principio... pero claro, si los niños luego ven Sensación de Vivir, o la teleserie del momento... de poco vale.


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Thursday 25 may 2006 - 15:39
pues quietman... no sé tus padres, pero a mí los míos no me enseñaron nada de eso que dices en el primer párrafo. Ni por asomo.

Y si yo pago 5 millones, sí que voy a parar a ayudar a otro. O eso creo, porque sé que no puedo asegurarlo.

En cuanto al título del mensaje, a nosotros (los montañeros) no nos pasa nada. Como dice Quietman, son cosas de los tiempos que vivimos. Hay que joderse, y joder de paso a los cabrones.

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Thursday 25 may 2006 - 15:40
perdon, quietman, he metido a los padres cuando a lo mejor te referías a profesores, o a publicidad, etc... es que uno no lee antes de pensar.

perdón por la capullada.

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Thursday 25 may 2006 - 15:55
Tranquilo, Gabi, a mi mis padres me enseñaron a escuchar y a apreciar los buenos chuletones (y no en ese orden, me temo), pero te aseguro que hay padres muy pero que muy capullos.

Es esta sociedad en general la que está jodiendo, cuando jugaba torneos de tenis recuerdo casos de padres que han destrozado la vida de sus hijos por querer obtener un Federer cualquiera, niños de 12 años robando bolas, tirando la raqueta, o insultando a sus propios padres en medio de un torneo.

De momento la montaña no llega a tanto, no creo que un escalador saque de pobre a 6 generaciones de una familia como en otros deportes, pero ese egoísmo impregna a toda la sociedad.

En el Everest hay más turistas que montañeros, me temo, aunque estén subiendo una montaña, así que entre su aprendizaje no está el de ayudar a los demás... de todas formas lo de los Pou me parece mucho más fuerte.

En cuanto a si yo ayudaría en una situación así... creo que sí, pero como tú me veo incapaz de poner la mano en el fuego.


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Thursday 25 may 2006 - 16:38
Olé sus huevos. Espero que tengan los cojones para dormir tranquilos por las noches. De 35, nadie. A todo lo llaman "montañero".

Saludos.

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Thursday 25 may 2006 - 16:51
Cómo bien dice Gabi... a mi no me pasa nada... o eso creo... aparte de quedarme un poc más calvo cada día.... 
Respecto a lo que pasa entre  (cada día más ...) los mal llamados alpinistas... pues que a uno se le revuelve la tripa con noticias de este tipo... 
http://esp.mounteverest.net/story/Everest-vertienteNorteLosotrosriesgosMay232006.shtml

http://www.desnivel.com/object.php?o=14801    pero no nos engañemos... que esto hace tiempo que ya pasa.. no es de hoy... Recuerdo que en una primera expedición de limpieza del CB del Everest... de entre los 1000 kgs de mierda que se llevaron..entre tiendas y bombonas se encontraron con el cadaver de un porteador...   No es la primera vez que en el CB hay peleas entre los miembros de las expediciones....negativas de alpinistas a otros para que no utilizen las cuerdas fijas de "mi expe..."..etc...etc...           Esta noticia es triste...si... pero lo es más la actitud de la mayoria de "alpinistas" que intentan subir a esta montaña desde hace ya tiempo...    Cierto...es un "triste reflejo" de la sociedad en la que vivimos...

Pekas     PD. Lo siento chicos... peo yo desde luego... que si alguién pide mi ayuda... te aseguro que me paro a darséla... sea cómo sea y donde sea..   ( a menos que sea yo el que este para el "arrastre"... )  y si no es así ...ya puedo empezar a dedicarme a otra actividad... porque de nada habrá servido todo lo aprendido en mis 30 años por el monte... 

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Thursday 25 may 2006 - 16:58
 Los periodistas son lo peor. No se si me explico bien.
LOS PERIODISTAS SON LO PEOR . Asi queda más claro.
Sin entrar al contenido puntual de esta noticia, de lo que se trata es de buscar lo malo de la gente, cuanto peor, mejor. Y si no parece suficientemente malo, pues se inventan cosas para que quede peor. Aunque no sepan de que hablan. Se trata de buscar una victima inocente y JUZGAR a los que le han hecho llegar a esa situacion.

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Thursday 25 may 2006 - 17:00
Es un buen titular. Tampoco te fíes mucho de la noticia. La fuente es redacción, o sea que es de agencia, o sea que es de una agencia de noticias de montaña que la reenvía a una agencia internacional, o sea que alguien se lo contó al reportero de la agencia de noticias de montaña, o sea que vete tú a saber...

Un saludo

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Thursday 25 may 2006 - 17:12
Coño Quintín... que el problema son las personas ... no las profesiones... cabrones y mediocres hay en todas partes. Como lo he vivido desde dentro te puedo dar la razón con conocimiento de causa, pero también el gremio hace cosas bien y contribuye a otras causas...

Lo que pasa es que si en este oficio eres un hijoputa manipulador el daño es proporcional a los miles o millones que lo leen, ven u oyen, y que además pueden comentarlo... cosa que no pasa en otros oficios...

Pero vamos, no te pongas tan violento!!!  

No obstante, en el lado oscuro de las redacciones siempre ha habido una máxima:

" ¡No dejes que la verdad te arruine un buen titular! "

En fin, volviendo a la seriedad, lo cierto es que el tratamiento de los medios generalistas de los temas de montaña es bastante, bastante mediocre...

Pero quien este libre de decir tonterías y no hable nunca de lo que no sabe que chape la primera express!



Luego seguimos y nos damos unos guantazos en la terraza

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Thursday 25 may 2006 - 17:22
     Leyendo al titular parece de una manera,pero puede que haya sido de otra.¿Quién nos dice que le hayan intentado ayudar y él haya decidido morir allí?;¿o que los que se cruzaron con él no podían ni con los calzoncillos?;del rescate de Tamayo,creo que en el K2,cuentan que tuvieron muchísima suerte,porque debe de ser dificilísimo rescatar a alguien a 8000 metros con vida.
     De todas maneras el Everest se ha convertido en un negocio más, y no me extrañaría que les hicieran firmar a los que suben a mesa puesta un papel donde ponga que si tienen problemas durante la ascensión es su problema.
    

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Thursday 25 may 2006 - 17:36
Mmm, pa que no sea muy off-topic, una pregunta sobre tecnica. Pa mi pelea con Kurro de esta tarde debo llevar dos piolos, o con uno de travesia podre defenderme? Es que tampoco quiero llevar mucho peso. Crampones llevo los de correas.

No, el problema no son las personas. Las personas son buenas, e intentan ayudar al vecino en cuanto pueden. El problema son los periodistas. Tampoco se como va el gremio, tal vez los periodistas no hagan gran cosa, la noticia la haya creado (me recuerda El Todopoderoso) una agencia, y sea cosa de los medios, pero igual me da, hay formas mejores de ganarse la vida. Al montañero fallecido en el Everest le negaron la ayuda es un buen titular? Por que?
No lo pone en esta noticia, pero me suena que he visto en el telediario que alguno de los que paso al lado del tio este aprovecho pa quitarle la dexametasona.

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Thursday 25 may 2006 - 17:41

Buenas,

alguien puede decirme la diferencia q exsite entre ayudar a alguien en un 8000 a hacerlo subiendo al monte q tienes al lado de casa??´ Y no me refiero a las dificultades técnicas q comportaria un rescate a 8000 m q se q son muchas, sino simplemente quedarse al lado suyo, dandole animos, etc..... Pq digo yo, q si no hay noticias de los 35 q pasaron por su lado, significa q subieron y bajaron.... Y me parece penoso q aunque hayas pagado 5 millones pa q te "suban" priorices eso al auxio de un compañero.
Esq  no concibo esa forma de montañismo, y como dice Pekas, si alguna vez algun comapñero me ve hacer algo asi... espero q me empuje monte abajo... pq ya no seria merecedor de llamarme alpinista.
hablando con los colegas de monte, ha salido el tema de sponsors. Hasta q punto "obligan" a sus sponsorizados a hacer cima....
No se.....  A veces me dan ganas de no ser de esta especie.......
Vaya dia q llevo, entre el curro y esto...  

Ta luego


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Thursday 25 may 2006 - 17:53

Si has pagado 5 millones para que ir con un guia, no puedes ayudar a nadie.
Si eres un guia que vas con clientes, no puedes ayudar a nadie que no sea cliente tuyo.
Si estas arriba, y no puedes bajar por tus propios medios, estas jodido, o si lo prefieres, muerto.
Cuando escalas sin cuerda debes tener claro que caerse no es una buena idea.


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Thursday 25 may 2006 - 18:05

Buenas,

lo siento Quintin, pero no me vale....
tengo claro q  tus conocimentos y experiencia en monte me superan con creces, pero NUNCA podre admitir q pq estes en un 8000 los principios basicos del montañismo se pierdan.
Y eso de q si escalas sin cuerdas no te caigas, estoy totalmente de acuerdo, pero espero q si me caigo, el q este abajo me ayude.

Ta luego


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Thursday 25 may 2006 - 18:18

Ni piolet ni crampones... A pelos! Tú ve a pelos!



Yo no he entrado en si es buen titular, de hecho a mi me parece nefasto. Y aún diría más, otras opciones de titular hubieran sido:

El País: "Falta de talante en el Everest"
El Mundo: "Las políticas socialistas fracasan en el techo del mundo"
ABC: "Los alpinistas que denegaron la ayuda a un montañero eran republicanos"

Disculpad el humor negro...

El titular es horroroso, la historia es muy triste...

Pero eso sí, TE ASEGURO que conozco más casos de tentativa de asesinato por parte de compañeros de trabajo a informáticos que a periodistas...

Y ya siguiendo el tema, también cuando hablamos de los gremios (y tantas otras cosas) nos fijamos más en lo malo, luego es cuestión de personas. Muchos periodistas palman por ahí para contarte a ti y a mi lo que pasa allí... por ejemplo..

Y el 70 por ciento dice que está contra la telebasura, mientras que la ve el 80  por ciento...

Y para que no quede muy off topic... contéstame a una pregunta... sinceramente... con la mano en el corazón...

Si te encontraras a George Bush con apuros en el escalón Hillary...


....

....

¿le empujarías o le clavarías el piolo?

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Thursday 25 may 2006 - 18:21

Juanan,

a mi no me dan ganas de dejar de ser de ninguna especie, porque no lo soy. Sólo disfruto la montaña como buenamente puedo. Intento rodearme de gente que merece la pena. Sólo eso.
Estoy de acuerdo con que es una pena a dónde va esto. Estoy harto del bla, bla, bla... de lo que como representación del mundillo montañero también veo en este y otros foros (afortunadamente menos en este)... pero me aislo, y trato simplemente de ser quien creo que soy. La sociedad también la formo yo.
Lo que si pienso, es que rescatar a más de 8000, fue y es hoy día una putada. No se qué será mañana. Tiene que ser la leche. Entiendo a Quintín, en determinadas actividades, uno tiene que saber que error=cagada, y que sólo debe tenerse a uno mismo. No vale el "ya vendrán".
Se dice que sube mucha gente "a costa de lo que sea"... no se el caso de este hombre... igual está en el saco, pero no puedo atreverme a juzgarlo, porque no lo se.
Aún así, como te decía, hay mucho mierda y mucha palabrería. Eso si, no renuncies ni a tus ideales y a tu ocio por ello. Afortunadamente aún queda mucho bueno. Búscalo.

Subir un 8000, cualquiera, no es ninguna tontería. Y el que suba sin saber a lo que se expone, está jugando a la ruleta rusa, pero con muchas balas en el cargador. Repito, es una reflexión, no hablo del caso.

Emilio rallándose.


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Thursday 25 may 2006 - 18:44
Los periodistas son lo peor, sin duda alguna. Recordemos que es un negocio como otro cualquiera y hay qe sacar pasta ¿no?

Pues como decia el malo de una de las pelis de James Bond "no hay mejor noticia que una mala noticia", tiene mas razón que un santo


Saludos,

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Thursday 25 may 2006 - 19:09
Que sí, que sí, que hoy en las birras va a correr la sangre , pero volviendo al tema, aunque también utilizando algo de periodismo...

Si no le ayudó ninguno de los 35, o 40 o 200 que pasaron...

¿Quién ha contado la historia que ha acabado llegando a nosotros?

Uno de los que pasaban por allí?

La rana Gustavo el reportero más dicharachero que también pasaba por allí?


Los amigos del fiambre?

El yeti?

TIOS/AS:

A saber!

Fijo de que de los 35 cada uno contaba algo diferente.

En fin, que es una putada morir así, pero mejor que cascarla en la M-30 es...

Bye bye, seres pensantes


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Thursday 25 may 2006 - 20:24
A saber lo q realmente paso , seguro que de otros accidentes se podria sacar un titular escandaloso ej: Guias de Grindelwald dejan morir a un escalador a solo 40 metros de ellos (Toni Kurtz)
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Thursday 25 may 2006 - 21:02
Holas a todos!

Me parece a mi que tooooooodos teneis mucha razon, pero supongo que se tiene que buscar el punto medio.

A causa de un caso próximo, pude verificar  la capacidad periodística de sacarse las cosas de la manga...quien sabe si las 35 personas que subieron y bajaron se toparon con la víctima y no se había desviado...tampoco te lo dicen....

Una persona cuando sube un 8000 sabe a lo que se expone, un rescate es complicado, y arreisgado.

Fueron 35 personas las que subieron aquel día....entre un buen grupo se podría haber hecho algo.

Todo se tiene que englobar.

Saludos

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Thursday 25 may 2006 - 22:29
clarificando.... el toi que lo ha contado es el que subio al everest sin piernas (si si sin piernas) el mismo dia.
el fiambre, un ingles, subio, y cuando bajaba, se quedo sin oxigeno y se quedo pajarito en medio del camino. el tio de las protesis dice que se acerco, y su guia le dijo que no habia nada que hacer. ese dia subieron por alli 35 tipos y tipas, y ninguno mas se paro (por lo que parece)
lo triste de la noticia no es la muerte de alguien en el techo delmundo (cosa bastante probable) sino que hacia ese tio alli? un tipo que no tiene posibilidades de bajar, enun dia que hacen cumbre 35 personas, por que se le acaba el oxigeno, no deberia estar alli. igual que el japones de 70 años, si no le sube un sherpa tres botellas de oxigeno, el tipo no sube.
entroncando con el tema del dia, el ciclismo y el dopage... si el 90 % de los que suben el everest van DOPADOS y con AYUDA EXTERNA, por que valoramos que suban? la unica diferencia es la pasta... si la tienes y estas en una forma fisica aceptable, pagas y te suben. si TE SUBEN. claro, cuando las cosas se ponen chungas, pasa como lo que cuenta el krakauer...
ami me importa un pito si el tipo se quedo pajarico, y si no le ayudaron. si hubiera habido SOLAMENTE UN montañero ese dia, la noticia no existiria, porque morirse, seguramente hubiera muerto, pero tirado como un perro... no. conclusion NO SON MONTAÑEROS, SON 35 GILIPOLLAS que hacen esto, como pueden estar cazando tigres de bengala en la india. que les den.

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Friday 26 may 2006 - 13:15
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2006/05/25/masdeporte/1148571576.html

Bueno, suena duro, pero si te caes, creo que lo que deberias esperar es no llevarte a nadie por delante.
Los principios basicos del montañismo no acaban a 8000 metros. Claro que no. Pero uno de los principios es aceptar el compromiso. Subirte a un monte (al Everest, al Mont-Blanc o al Puigmal), pensando que porque anda mucha gente ya te sacaran de alli si tienes algun problema es un error, es poner en peligro a los demas. No entiendo la necesidad de juzgar a los que subieron ese dia, ni buscar un culpable.

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