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Montaña General

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Friday 15 april 2005 - 12:11:18

De Quietman, para Juanelius...

Compañero, un día normal para mi en el gim es el siguiente...

Media hora de pádel con el profesor, haciendo cestos, se corre bastante así...
Una hora de pesas, con poco peso y muchas repeticiones, para definir y coger potencia...
Media hora de abdominales
45 minutos de Spinning
Media hora de estiramientos...

Y esto lo hago 3 veces en semana...

Tengo que hacer distancia, lo sé, pero entre lluvias y compromisos sociales, llevo dos semanas sin poder salir, la última que hice fue la Integral de la Pedriza, 7 horas andando con Nena y Mae...

En cuanto al resto de entrenamientos, aquí no vienen al caso...

  

expandir todo contraer todo 31 Respuestas Última respuesta Saturday 16 april 2005 - 09:23

 
Friday 15 april 2005 - 12:31

Vamos a ver que hay cosas que no me cuadran: media hora de padel+más una hora de pesas+media hora de estiramientos+media hora de abdominales+45´ de spinning= 3 horas y 15 minutos al día y luego dices que no tienes tiempo para hacer distancia?, no soy el único que pensará aquí que para hacer distancia bastaría con correr a un ritmo majete (ya depende de cada uno) una hora, una hora y media todos los días, o al menos 5 a la semana y el resto (2 días) de pesas intercalando uno entre semana más ligerito es más que suficiente. Sinceramente ¿vas a pedalear en Alpes a ritmo de Spinning?, seguro que no. ¿vas a llevarte la pala de padel a Alpes?, seguro que no. Pues entonces para que haces spinning y padel????. Tus entrenamientos estan bien si lo que quieres es divertirte y estar en forma y sanote, pero deberías replanteartelos para Alpes.

Otra cosa ¿¿¿ muchas repeticiones y poco peso para mejorar la potencia????? Chaval, cambia de monitor que algo no funciona, en serio. Potencia= Fuerza/Tiempo, me trae por culo que levantes 10, que 100, dependerá del tiempo que tardes en levantarlo. Lo que se entiende por potencia son repeticiones explosivas y con mucha, mucha carga. Lo que tu haces es Fuerza resistencia, elevar una carga un numero de veces tal que la resistencia tenga un papel importante, aunque te libra el hecho de que ese entrenamiento puede venirte bien, aunque si haces mucho aeróbico yo haría Fuerza Máxima, o escalada, que es mas divertido y te vendrá mejor.

Una vez me comento un viejo que me llevó del gancho durante 30 Km de vuelta a Madrid que el montar en bici no tenía secretos, era solo cuestión de montar en bici y joder mucho...así que tu sabrás lo que haces con el resto del entrenamiento


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Friday 15 april 2005 - 12:45

Aqui te mando un posible entreno, sencillo y efectivo para unas semanitas antes de Alpes.

Lunes: Carrera contínua 1h 30´, ritmo aeróbico, por debajo del umnbral anaeróbico.
Martes: Pesas o escalada. Pesas series de 10 reps. grupos musculares grandes. Pecho-espalda-pierna; por ejemplo: Espalda-pierna.

Miércoles: Carrera contínua: series. 4x15´ (con recuperación de 5´-10´ suaves) a ritmo elevado, ritmo de Umbral anaeróbico o ligeramente por debajo. o si no se llega, 3x(2x10´) a ritmo umbral anaeróbico o el más alto que se pueda.

Jueves: Series de Fuerza resistencia Aeróbica-anaeróbica 3x(3x5´-7´) en cuestas, habrá que encontrar una cuesta larga o correr en cinta con inclinación. Lo que se trata es de correr con una resistencia mayor de la habitual y con una cadencia más baja a ritmos Aeróbicoas anaeróbicos, con ligera acumulación de lactato (que quemen las piernas pero que no incapaciten acabar y continuar las series)

Viernes: Pesas o Escalada (prefiero escalada). Pesas: Pecho- pierna (esta suave para regenerar).

Sábado: Salida larga al monte o carrera contínua de 1hora 30 o más.
Domingo: Carrera continua 1hora suave, regenerar.

A ver que te parece, y mas barato que un gimnasio hiperchuloycaro.
Saludos


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Friday 15 april 2005 - 12:52

Vamos a ver, si has practicado Spinning, que a lo mejor no, la mejora de resistencia aeróbica que tienes es bastante mayor que la de correr a trote cochinero por mucho tiempo que corras, ya que incluye cambios de potencia y cambios de ritmo durante 45 minutos... entre otras personas un guía de alta montaña y monitor de la federación de skí me recomendó esta práctica para coger fondo, él lo hacía... o es que en Alpes vas a ir en llano, con todas las zancadas iguales?

En repeticiones, cuando hablo de poco peso, es el que puedo mover a toda hostia 20 veces por ejercicio, sé lo que es potencia, creo que seguiré confiando en un monitor titulado...

Y el pádel, además de hacer piernas a mogollón, me gusta y me divierte. Cuando hablo de distancia, hablo de pateadas de 5 a 7 horas, cosa que evidentemente no puedo hacer a diario.

Por último, lo que yo joda o deje de joder aquí no viene al caso, a no ser que tú seas de los que estás con alguien solo para garantizarte unos polvos, evidentemente yo no.





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Friday 15 april 2005 - 12:53
jarl... yo tb me lo apunto .... aunque por un tiempo aun no tengo Alpes en mente... pero siempre va bien... jejeje
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Friday 15 april 2005 - 12:55
haya paz haya paz.....
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Friday 15 april 2005 - 12:56
Entonces, dejas a Dave y te vienes pa Morata?
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Friday 15 april 2005 - 13:00
Aun lo estoy pensando..... estava pensnado en verano.... ya no m´acordava de lo de Dave... pero no se.... hace mucho qu eno voy, este haño nohe hecho ni un p... corredor... y ultyimamente estoy un poco frikilao con la roca........ sigo pensando...
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Friday 15 april 2005 - 13:03
esto solo una preguntita...............me he fijado que la mayoria de los entrenamientos se basan mucho en correr.............el problema es que yo soy 100% alergico a correr........ lo que me pregunto es si se podria basar el entrenamiento en otra cosa como la bici o hacer steps en el gimnasio ...... ¿me podrias hacer algun comentario al respecto???
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Friday 15 april 2005 - 13:04

Dejemos lo de los polvos, ahora bien, el viejo que me lo dijo andaba de la hostia y me sacaba más años que el carajo, así que algo debería de funcionar, creo yo.

Otra cosa, lo del spinng..¿has probado a hacerlo con pulsómetro? lo habitual es que te encuentres por encima del Umbral anaeróbico la mayoría de las veces, lo digo por que yo si lo hago ´con el y vas follado toda la sesión, al menos que lo hagas mal.
Luego ¿conoces la "transferencia"? realmente es un término que se aplica a la motricidad y al aprendizaje de los movimientos técnicos, pero en este  caso puede valer para indicar cuando un ejercicio es más específico que otro (principio de especificidad del entrenamiento, uno de los muchos principios del entrenamiento) y el spinning no es específico de andar por el monte, para montar en bici vale, eso si.

Otra cosa, que parece que no sabes, los ritmos de carrera...y te lo ha indicado en la rutina de la semana, se indican por porcentajes del Umbral anaeróbico o el Vo2 máx (Consumo máximo de Oxígeno), yo prefiero guiarme por la frecuencia cardiaca que es más fácil medirlo. Así que en ningún momento he dicho correr a trote cochinero.

Y por ültimo, no es por sacar aquí mi C.V. pero como veras, por la forma de expresar los términos y demás, se de lo que hablo....y por algo será, y no es por ser solo monitor titulado de fisioculturismo sino por algo más que eso.

Que todo te lo digo por tu bien y con conocimiento de causa. Y si no que gente experimentada en andar y etrenar opine y te cuente.


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Friday 15 april 2005 - 13:10
.... la gallina!!.. primero fue la gallina....
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Friday 15 april 2005 - 13:14
Estoy con PIT, se puede hacer algo más??? pq yo tengo las rodillas hechas un asco y solo me faltaria salir a correr...
Muchas graciasssss

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Friday 15 april 2005 - 13:15

Bien, Pit, como ya sabrás yo también soy alergico al correr, aunque he de reconocer que es lo mejor para el monte. Las veces que lo he prácticado con tiempo y durante tiempo en el monte se va de narices, además se trabajan una serie de musculos de la cintura (abdominales y lumbares fundamentalmente) que no se trabajan en a bici y que vienen muy bien en el monte.
Así pues, lo ideal sería coger fondo (resistencia básica) con la bici y días sueltos hacer series de correr para facilitar la adaptación de las piernas al nuevo movimiento. Esto supondrá en un principio ir jodido corriendo y perder en la bici un poquito, pero al cabo de un tiempo todo se habrá acostumbrado y funcionará, pudiendo si quieres, meterte una paliza a correr sin haberlo hecho antes y sin sufrir las molestias típicas de no estar acostumbrado. El tiempo de carrera no ha de ser muy alto (20´-30´ o series 2x15´-3x10´ con estiramientos entre medias) y el ritmo, ya que el tiempo es corto, cuando ya estes hecho puede ser tan alto como quieras.
Ya ves, con 1 hora a la semana más la salida de los fines de semana, en un mes puedes notar la mejoría, creo yo y depende de lo que montes en bici a diario.
Si montas poco y requieres de un ejercicio aeróbico: montar en bici durante tiempo los fines de semana y correr un ratito entre semana (20-30´ por día no jode a nadie y 2-3 días entre semana hasta lo agardeces si no tienes tiempo para más, y las sensaciones de correr a toda leche durante 30´ son cojonudas, te lo digo..vuelas)

Espero haberte ayudado Pit. 


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Friday 15 april 2005 - 13:20
cagonla yo que miba apuntar a spinning pa preparar la trans meridiá..............dios ¡que puedo hacer!.........
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Friday 15 april 2005 - 13:23

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Friday 15 april 2005 - 13:31
Y seria posible basar un entrenamiento con la bici y las semanas finales pasar a mas carrera para adaptar la musculatura ?............¿y la maquina de steps ? que tal iria como complemento?
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Friday 15 april 2005 - 13:33
Si quitamos el tema de polvos, que no digo que no funcione pero no me parece sitio pa hablarlo, me parecen muy bien tus consejos, aunque no lo creas correr siempre fue mi referente, y entiendo que sabes lo que hablas.

Por un lado, el tema de muscular fue porque mi forma física era deplorable, y antes de hacer otros ejercicios, tipo escalada, quiero una base física, además de que por perder peso me quedé mu mu blandito (la estética también cuenta)

Por otro, por problemas de espalda y de pies planos, correr me machaca demasiado, empecé a hacerlo en serio en septiembre (una hora en carrera contínua) y conseguí unas sobrecargas de gemelos muy consistentes... para correr debería hacerme unas plantillas especiales, y de momento lo sustituí por bicicleta estática (no sufre la espalda) y luego por spinning, aunque el monitor no me lo recomendó, pero la verdad es que sí coges fondo (no sé si para andar, pero la mejora es importante, más que con la estática)

Por otro lado, el tema gimnasio es cómodo por la distancia, trabajo a 30 km de mi casa, y si tengo que hacer casi una hora de viaje, llegar a casa, cambiarme y hacer ejercicio, sé que no lo haré, en cambio yendo al gym na más salir del curro me es más fácil.

Y lo del padel son reminiscencias de juventud de tenista fracasao, los deportes de raqueta siempre siempre me tiran, no lo hago por la forma física, sino por la mental...


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Friday 15 april 2005 - 13:33
Pit, para el merida verd, Haz spinning, claro, lo de correr yo lo decía para andar por el monte. Pra el Merida Verd ese, monta en bici todo lo que puedas, el spinnning te vendrá bien, pero lo ideal es que hagas entrenos más largos, de 4 horas, en bici, ya que son 100 km por día que no son muchos pero con terreno chungo pueden estar jodidos.

Así pues: fines de semana paliza e bici de 4 horas los 2 días y entre semana spinng 2-3 días puede  estar bien.
 Espeo haberte ayudado.

Para andar por el monte lo que te dije antes.

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Friday 15 april 2005 - 13:35
Y... es cierto eso que dicen que hacer natacion, para el monte es de lo mejrcito...?... siempre lo he oido pero no se nose.....
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Friday 15 april 2005 - 13:38

jOANELIUS, dices que 20´ de correr no jode a nadie ... pues a mí sí.

Me explico: condromalacia rotuliana (supongo que tú sabrás de que va eso). No aguanto más de 20 o 30´ de carrera. Si hay bajada todavía menos. El dolor es insoportable, o sea que simplmente no puedo correr. Entonces: ¿Qué pasa con los que no corremos, no por "alergia" sino por lesión?

Yo propongo una cosa: andar rápido. Aviso que hablo con nulo conocimiento técnico y sin base científica alguna.

Yo me voy al monte como si fuera a correr (zapatillas, ropa ligera, sin mochila), con bastones, y hago un par de horas a ritmo bastante fuerte, pero sin correr (el impacto es lo que me machaca la rodilla). Intento hacer bastante desnivel y aprieto sobretodo en las subidas. Ando todo lo rápido que puedo sin llegar a correr (máximo trotar un poco).

Paso bastante del tema pulsaciones, pero llevo pulsómetro, y la frecuencia es alta y el tiempo de trabajo en la zona alta es bastante mayor que en bici. No se si eso es bueno o no, ni me importa, porque no entreno para ninguna competición, simplemente para tener buena forma y que el factor físico no sea un impedimento en el monte.


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Friday 15 april 2005 - 13:42
MM de eso puedo decir algo ..........la natacion siempre se recomienda para todo por que se trabajan todos los grupos musculares y es un buen entrenamiento cardiovascular ..........pero es mas un deporte complementario, no creo que en un entrenamiento especifico de montaña sea lo mas eficiente posible .........
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Friday 15 april 2005 - 13:44
Bueno, lo que se ha de saber antes de empezar una actividad es que es lo que queremos conseguir y cuanto estamos decididos a empeñar en ello.

Para montar en bici lo mejor es montar en bici y para correr lo mejor es correr. Lo ideal es entrenar en aquella actividad en la que se participa, o en aquella en la que los movimientos sean más parecidos.

Así pues, Pit, para el Merida Verd, monta en bici y despues, que ya solo tengas en mente andar por el monte...combina correr y bici como te he dicho..olvidate del step es para los gimansios, y eso no es deporte serio (opnioón personal). Tmabién puedes ir combianando antes del Merida Verd la carrera si depeués estas pensndo en hacer montaña muy pronto y no te quieres dar la paliza después de hacerlo tos rápido en dos semanas. lo mejor es hacer los deberes con tiempo, nadie gana lo que no tiene en 2 semanas a tope.

Madveras: la piscina no vale, no trabajas nada parecido al monte (a no ser que hagas barranquismo y lo hagas muy mal, digo)

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Friday 15 april 2005 - 13:53
Correcto, si no te molesta al andar, sobre todo subiendo, pues muy bien y si consigues yendo rápido andando altas pulsaciones, pues mñas correcto tdavía, es una buena alternativa.

Otra cosa es que te vayas a un buen médico y te mire tu rodilla y te diga que ejercicios puedas hacer, ya que quizá tu desviamiento de rótula se pueda corregir, si es lo que te produce la condromalacia rotuliana.

Y estira mucho mucho, bueno pero esto también es para todos.

Quietman: solo propongo alternativas, lo tuoyo no está mal para estar en forma y divertirte, para subir al Mont Blanc, puede que sea escaso. Cuando corras, empieza suave y poco tiempo y complemeta con una buana fortificación de gemelos, estira mucho y algunso masajes y vers como desaparecen. Eso es debido a que los cargas demasiado para lo que estaban acostumbrados y de golpe, hay que ir progresivo.

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Friday 15 april 2005 - 13:55
eso eso Chemi.. tu dejame tu rodilla que pa los examenes de osteopatia he de praticar un monton de mobilzaciones de rodilla... jijijiji... y ho me quedo con la rotula en la mano o te la arreglo... jajajajajaja
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Friday 15 april 2005 - 14:27
...haber, ya...pero..eso de que primero fue la gallina ...pero no tuvo que haber ...un gallo antes?...o estaba tambien en ese momento?...nuse...no me cuadra ...a mi siempre man dicho que...je...que el gallo y la gallina...como que...jeje...nuse, me puede ayudar alguien...me he perdido algo?...PIT, puedes hacerme un articulo de 87 paginas y media con 243 fotos...y se lo envias a Madveras pa que lo maquete?

Gràcias monstruo

salut i seny
mirlo

P.D....pues yo, la verdad ahora toda la rehabilitacion la baso en abdominales...muchas abdominales, nose si pal femur va bien...pero me lo paso ...bomba!!!!

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Friday 15 april 2005 - 14:29

Ok.

Médicos ... te voy a contar mis penas. He ido a 3 especialistas de rodilla.

Para uno era una consecuencia normal de años haciendo ejercicio (probabelmente mal hecho). Consejo: haz unos ejercicios a ver si se te pasa.

Para otro era un defecto de fábrica (de nacimiento) y si no me molestaba mucho mejor dejarlo. Claro como es famosillo y ha operado las rodillas de Crivillé, Guardiola y no se cuantos más su respuesta fue más o menos: chaval tú eres un matao, si te duele deja de correr y haz otros deportes. Ya le vale.

El tercero: eso se arregla operando. Opción no muy atractiva para mí.

Más tarde fui a un podólogo deportivo. Es el que me ha dado las mejores explicaciones a mi problema. Todo viene de los pies. Llevo plantillas a medida. Pero tampoco.

Mea culpa: nunca he hecho los ejercicios que me han mandado durante mucho tiempo.

Y lo de andar a tope en subida lo recomiendo a todos. Pero hablo de buenas subidas eh? Adcensiones, no paseos. De hecho, en muchas carreras de montaña se anda en los tramos duros de subida.

 


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Friday 15 april 2005 - 14:55
Pués a mi me dijeron lo mismo que tu, Chemi... "Tio tus padres se podrian haber dedicado 5 minutos más a la hora de fabricarte"...
Ahora tengo hora para otro especialista haber que dice el tio...

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Friday 15 april 2005 - 16:38
Hola Chemi,

Me ha llamado la atención que tienes un historial de rodillas idéntico al mío (condromalacia rotuliana grado 3). Es una putada.
Las mismas causas (ejercicio mal hecho y defectos de fábrica).

También fui a traumatólogo, al fisio y me recomendaron ejercicios.
También me miraron la pisada y me pusieron plantillas.

Lo cierto es que estuve tiempo haciendo los ejericios con una constancia y un rigor de santo (1h. diaria durante unos 5 meses) y sí que noté mejoría.

Saludos solidarios

Toni


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Friday 15 april 2005 - 16:43
No es por barrer para casa perooooo... habeis probado de ir a un osteopata?... en este tipo de lesion es mejor que no un trauma o un fisio... esto dicho por un fisio mismo....
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Friday 15 april 2005 - 18:19
Chemi, sigue buscando un buen médico, el que te dice realmente lo que tienes y no los títulos o años que lleva ejerciendo y haz los ejercicios que te mandan. Es cierto que la codromalacias pueden ser genéticas, es decir, de serie, por posiciones inadecuadas de la articulación. Tambien es posible que sean por hacer esfuerzos en malas condiciones o posiciones que provocan un desgaste prematuro de las caras articulares (si no me acuerdo mal), cosa que se puede solucionar recolocando la articulación en su sitio mediante ejercicios de fortalecimiento de los músculos de la pierna....Así pues, menos quejarte y más hacer caso a los ejercicios de los médicos.

P.d.: Montar en bici suele ser bueno, ya que fortalece los cuadriceps y estabilizan la rodilla.

De todas formas, yo en esto no tengo mucha idea, algo controlo pero reconozco que me faltan conocimientos específicos, Vamos que se menos de lo que me gustaría saber, pero poco a poco iré aprendiendo.

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Saturday 16 april 2005 - 09:19
Te cuento un poco.
(por cierto Chemi, saludos que no hablamos desde el Madstage ese)

Llevo corriendo desde que tengo uso de razon, de crio huia de los que me querian pegar, de mediano corria detras de las mujeres y ahora huyo de los que quieren cobrarme las deudas.
Como ves toda mi vida corriendo.

En serio. Siempre me ha gustado correr. Por culpa de esto me salio una tendinitis rotuliana en una rodilla. 4 años de tratamiento pa na y el año pasado me fue a mas y pare durante 6 meses de correr. Me recomendaron bici. Pues nada a la bici. Empece a preparar la quebrantahuesos y me salio la condormalacia en la otra rodilla.
Mi mujer es medico y hablamos con muchos traumas y muy buenos que me dijeron que los cartilagos no se regeneran.
Esto si nadie lo desmiente es totalmente correcto. El tema es que la unica solucion que me daban es reposo y a joderse.
Lo hable con mi Fisioterapueta. Llevo con el desde hace 5 años y es muy bueno.
Me dio una solucion, ayudar a que el cartilago cicatrice correctamente y no haga una cicatriz cualquiera.
Me cambio la alimentacion (desde entonces no tomo leche y no veas lo que he ganado en salud) Me dio vitamina A y C, regenerador de cartilago y no se cuantos botes mas.
Una vez al dia me daba sesion de ultrasonidos y masaje. RESULTADO pues que en menos de un mes estaba en la bici y haciendo la quebranta sin ningun problema.
Ahora sigo corriendo y BTT y salvo mi tendinitis que es cronica cronica, no tengo mayor problema.
Por cierto que varias resonancias confirmaron la perfecta cicatrizacion del cartilago.
ANIMO Y ES CUETION DEBUSCAR A LA PERSONA IDEAL

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Saturday 16 april 2005 - 09:23
Por cierto que el tema plantillas, a mi me las hacen en Francia, Biarritz. Es una podolaga muy famos y donde van futbolistas de todos los equipos de españa.
Si alguien quiere datos y demas que me los pida.

Te hacen estudios muy completos y no son nada caras.

Muchas de las lesiones de las rodillas es porque pisamos mal (pies planos y demas) entonces nuestro ejes (las piernas forman un eje) se ve afectado y es cuando las uniones (ligamentos y tendones) sufren para mantener ese eje lo mas exacto posible.
Con plantillas se puede ayudar mucho a corregir eso.
Pero ATENCION plantillas bien echas. A mi me hicieron unas que me desviaron un poco la cadera. Porque?? porque solo me pusieron en un solo pie !!CAPULLOS!! y el tio tenia Fama joder!!!

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