Un helicóptero que puede volar hasta los 9.000m!!

Esto es como todo, primero servira para rescate, luego alguna empresa privada comprara alguno para hacer tours con millonarios y subir ochomiles como churros .

El tema de los rescates esta bien pero...  estas cosas acaban perdiendo el norte.

bueno... y sobre los rescates en altura también habría mucho que decir... pk si te van a poder sacar de cualquier sitio... habrá más gente ... no es lo mismo saber que a partir de un punto no hay escape posible, a que te puedan sacar de cualquier parte... el compromiso no es el mismo, la posibilidades de rescate son importantes...

Joder, leo literalmente "rescatar personas en la cima del Everest...", y me pregunto ...y en llegando a la cima... qué le pasa a la gente en la misma cima?...  ¿un atracón de gazpacho?, ¿una descomposición?, ¿un síncope de alegría?

Bueno, en serio.. ¿cuánto puede tardar esto en usarse para aprovisionar los campos de altura?

Ligereza, rapidez... ¿Venderán ascensiones al Everest con aclimatación en cámara hipobárica desas y llevarán a los clientes directamente por encima de la cascada del Khumbu para quitarles el peligroso trámite?

Y qué piensan los sherpas de estas cosas?  Cuántas preguntitas...

Bueno total, los profanos en la materia que ´conocen´ los ochomiles por pelis como Límite Vertical tampoco se extrañarán mucho...

qué escena esa cuando están saliendo del campo base y se montan en helicóptero...  jojo

(y luego directamente la tirolina que debió equipar con cuerda fija Super Ratón, o el del helicóptero, vete tú a saber... )

en fin... helicopteros sin piloto... si el Trueno Azul levantara la cabeza...

Vaya por dios, se acaban de cargar el poco compromiso que le quedaba al Himalaya  esta claro que hoy en dia priman las salidas con sol, sin viento, con chapas, con refugio a mitad de camino, teleferico, vias normales, etc...

Que romantico e ingenuo soy, creia que aquellas grandes montañas permanecerian con su aureola de inaccesibilidad y compromiso que era lo que le daba vidilla a una ascensión tan remota.

Y con astronaúticas chupas llenas de plumitas de pajarito (atención ecologistas!)

Y con ordenadores que calculan los modelos meteorológicos para afinar la ventana de buen tiempo...

y tantas otras cositas que van quitando aventura...

(y que muchas yo no dudaría en usar... por cierto...)

ESTOS

sí que sabían lo que era un compromiso y aventura que nunca se repetirán...

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"¿Gorequé?"
George Mallory

Helicoptéros... rescate..????   Viva el nuevo "Terra mitica del Khumbú"...!!!!

Kurro...  

Manolito...bienvenido al club del "Último Mohicano"...

Pekas

Bueno, no podemos mezclar las cosas....

Las cosas no son malas por que si. La utilizacion que nosotros le damos es la que hace que un buen avance tecnologico acabe siendo un truño.

Las predicciones metereologicas lo mas afinadas posible no las veo un problema.A mi perecer no le quita merito a una ascension el saber que va a hacer mejor o peor tiempo. Es solo informacion extra que cada uno debe procesar.

El helicoptero que puede rescatar gente hasta la mismisima cima del EVEREST, es un avance tecnologico. Nadie puede dudar de su utilidad en casos de catastrofe. El problema seria el uso que se le de al final. Pero si no nos gusta que te puedan rescatar a 8000 metros, tampoco deberiamos aceptar que te rescataran en la normal del aneto, maxime cuando es mucho menos probable que te mueras...

En definitiva, estoy de acuerdo con vosotros en todo, se acabara usando para vete a saber que cerdadas, y sin control ni nada.. pero el aparato me parece un buen invento.

A ver, no nos confundamos con lo que he puesto yo (es que me he dado por aludido esta vez por la respuesta de Ricard ). Las predicciones meteorológicas no son malas, todos las usamos (por cierto, la de hoy han acertado porque menuda la que está cayendo ahora mismo ). Pero si que reducen la aventura, igual que la reduce el GPS, la reducen los mapas, la reducen las reseñas, etc. Pero vamos, yo utilizo todo esto porque es lo que hay en la época que me ha tocado vivir.

Hace cincuenta años había más aventura (definiendo la misma como desconocimiento de lo que nos vamos a encontrar), porque para empezar en las primeras ascensiones a ocho miles, no sabían ni por donde se llegaba al campo base, ya no digamos por donde transcurría la ruta. No habían visto muchas veces con anterioridad una foto de la montaña, por lo que tampoco habían podido dibujar una posible ruta, etc.

Es que luego, también a veces escuchas cosas como que no sé quien, ha ascendido al Everest en solitario. Vale, habrá ascendido en solitario, pero las escaleras y demás para cruzar el glaciar de Khumbu entre el campo base y el uno, están ya puestas por los sherpas y las revisan constantemente. Por arriba, habrá utilizado una cuerda fija posiblemente de otra expedición comercial, etc. Así que no nos vendan la moto con que ha subido sólo, que si no fuera porque hay otra mucha gente en la montaña, no hubiera podido subir.

Y me repito, todas estas cosas no son malas, simplemente nos ha tocado vivir en una época diferente. A mi no se me ocurre ir al monte sin mapa, sin haberme leído alguna reseña del monte o tener por lo menos un mínimo de información de por donde se sube, de la dificultad, etc. Esto, antes es lo que no existía, y menos tanta información como ahora con foros como este y otros, que puedes preguntar directamente a gente que ni conoces.

A ver Manolito, sécate esa lagrimita.

La aventura está en la motivación de cada uno, y el compromiso es una elección personal.

En cuanto al lugar elegido (a dónde elijo ir):

Vale, hoy hay muchísimas cosas que reducen la aventura... pero sólo si tú quieres que así sea. Se puede vivir una aventura casi en cualquier sitio si estás motivado para ello, en el Himalaya, el los Alpes, en los Pirineos. Pero además, si a uno no le parece esto suficiente, el mundo es enorme y hay bastantes sitios todavía sin cartografiar, sin Lonely Planet, sin reseñas, sin rescates posibles... sólo que hay que tener ganas e interés por ir allí. Y la mayoría no tiene (no tenemos). Entonces, si yo tomo la decisión de ir a un sitio muy comercial, como el Everest o el Aneto (salvando las distancias), lo tendré que hacer siendo consciente de lo que supone (con lo cuál no digo que nada de lo que allí ocurre o se hace, no sea criticable, e!). Pero es que además, si todavía a alguien le apetece aún más compromiso, puede elegir rutas muy expuestas a peligros obejtivos y jugar a la ruleta rusa, donde el mérito consiste en exponerse a peligros y tener la suerte de escapar tras pisar la cima.

En cuanto a los medios utilizados (cómo decido ir):

En el siglo XXI yo puedo tener muchos medios a mi alcance pero no utilizarlos, por una elección personal o por razones económicas. Puedo organizar una expedición con material a la última sin mirar el presupuesto, con un meteorologo, un médico, un intérprete y mi cocinero macrobiótico de confianza, además de porteadores, sistemas de comunicación, de orientación, de información, ordenador portátil con internet teléfono vía satélite... o puedo organizar una expedición sólo con tres amigos y ni siquiera plantearme todo eso). Mi experiencia es que, cuanta menos pasta tienes, cuantos menos medios tengas, más aventura hay.

Coincido en todo lo que dices Gustava, pero también creo que hoy hay unos mínimos medios para ir a un sitio a los que casi nadie renuncia aunque vaya en plan aventurero total-estilo alpino-sitio remoto...

Entonces por eso algunas cosas creo que nunca podrán repetirse... como lo que hicieron esos de la  foto de más arriba (Mallory & company), hace más de 80 años.

Ellos también iban con lo mejor en su momento, incluido el oxigeno, pero es que eso era muy poco... y por eso creo que aunque ´mancharan´ la ética con el oxígeno por ejemplo o en un estilo pesado de expedición, su aventura no podrá ser nunca repetida...

Volviendo a lo de los mínimos de hoy.. nadie en su sano juicio sale a un monte remoto sin haber mirado la previsión... (otra cosa es que estés por ahí perdiodo unos días y ya sea imposible tener previsión alguna más allá de la propia observaación y experienccia) o toda la cartografía que pueda, sin un material aceptable aunque no tenga muchos duros... y así... porque quien más quien menos, aunque esté pelao de pasta seguro tiene unos piolos y unos crampones de gama alta... o una chupatex y un plumitas... y un casco y una mochila megaergonómica... joder! es que todo esto ayuda mucho aunque luego digamos que lo principal va por otro lado (y es verdad)... pero es verdad quizá para un corredor chunguete de un día... pero si estás por ahí tirado y perdido unos cuantos días ya empieza a ser bastante más importante tener un equipamiento adecuado con el que pierdas menos calor, puedas cocinar caliente o fundir nieve sin necesidad de llevar el lumigaz del camping... o te cuides la espalda con una buena mochila... lo cual al cabo de los días pues fijate tú...

Yo es que me imagino ir por ahí por donde iba esta gente en los años veinte con ese calzado, esa ropa de explorador, esas chupas de cuero, esas bufandas... y esos petates!!! y la verdad es que flipo... claro que ellos no conocían otra cosa y llevaban lo mejor disponible e irían muy contentos... pero es que flipo!!!

A 8.300 con una camiseta de lana, una camisa, una americana, una chupa de cuero y una bufanda... y aguantando la brisilla... qué flipe!

Total, que era por meter un minitocho (dedicado a Tendi & Gabi ).

Creo que hoy sí que se puede buscar y encontrar la aventura todavía... gracias a diios... pero en esta era tecnológica jugamos con ventaja aunque estemos tiesos de pasta...

El meteorologo, los telefericos, las chapas, los presupuestos desorbitados, los guias, los porteadores, el cocinero macroleches y el restaurante chino de la esquina, ya existen y se podia utilizarlos o no hasta ahi estamos de acuerdo ¿no? segun tus ganas de aventura.

Los rescates a mas de 6000 m de altura eran tecnicamente imposibles hasta el invento de este helicoptero, con lo que si querias subir a una montaña de mayor altura sabias que no tenias mas eleccion que jugartela sabiendo que no podian rescatarte.

Que hay otros sitios donde no te pueden rescatar, bien ¿y que? estabamos hablando del Himalaya, ya se que si quiero aventura hay cosas como el espeleobuceo mucho mas peligrosas o rutas altamente expuestas a peligros objetivos pero en todas esas esta la eleccion de ir o no ir, lo otro era diferente no tenias eleccion...

Saludos,

PD: Y mis sentimientos son mios, o sea que se me escapara una lagrima cuando yo sienta que es necesaria  

manolito si lo q kieres es estar seguro q ese helicoptero no te vendra a rescatar i asi tener mas compromiso, simplemente no pages el seguro de rescate, veras komo ni se mueve por mucho q necesites un rescate,,,

Buenas,

A mi modo de ver, creo q los dos habláis de lo mismo. Gustava, tiene razón en que el compromiso es elecció personal y que hay mucho donde elegir. Manolito, pues también... antes a partir de 6000 sabías q técnicamente nadie te podría sacar de allí... y ahora esto parece que va a cambiar. Bueno... esto cambia mucho la perspectiva a la hora de afrontar una actividad, y a pesar de que la actividad sea la misma el cambio es substancial, a pesar de que la ascensión pueda ser idéntica.

En las jornadas q se hizieron en Vilanova, Cecilia Buil insistió bastante en esto de los rescates y decía que de alguna manera habría que tenerlo en cuenta en la graduación. Decía que igual q se habla de ética en una escalada, o de grado de compromiso, que te puedan o no sacar de un sitio, conlleva una carga psicológica para el escalador muy fuerte. Bueno... no sé si me explico mucho... a ver... está claro que cada persona escoge la aventura que kiere vivir, usar martillo o no.... en una escalada, etc, etc... pero esto lo elegía la persona, lo de un rescate... pues no sé.... si kieres escalar en el Himalaya... pues creo q ya va quedar poco q escoger... aunque claro.. siempre te podrás ir a otro sitio sin cartografiar!

Siento "entrar" tarde en el debate porque ya se han expuesto bastantes opiniones y no queda mucho nuevo por poner. Pero no puedo,por desgracia, ver el foro todos los días y me pierdo de vez en cuando. Pido disculpas por ello y porque me temo que voy a soltar " un tocho".

Evidentemente que la cuestión no son las nuevas cosas qie se inventan sino el uso que hacemos de ellas , como se ha dicho. Pero el usarlas,  ¿acaso invalida nestra actividad montañera ?. ¿ Es acaso "motañismo menos puro."Pues depende de lo que entendamos por montañismo claro. Todos usamos  ya hoy día , como tambien se ha dicho, botas buenas, mapas , brújulas , goretex ...etc... Es como el tema de usar los remontes o no para subir... (que creo recordar se debatió hace bastante tiempo ).. ¿Los usamos o no?...¿Y los que de otra manera no podrían llegar  mas arriba , a otros lugares sin esos remontes?.... ¿Qué hacemos...les decimos que se dediquen a otra cosa, que se vayan a pasear a la playa, que lo suyo es la bicicleta y no la montaña?.... Ummmm... no sé , no sé...Peligrosa manera de pensar... y más si se es joven... que es un momento en el que se prueba casi todo y se está abierto a casi todo para seguir hacia adelante... (y con todo el derecho del mundo, desde luego )

Pero vuelvo al avoncito " de 9000.¿Usarlo o no ? Pues depende. Todo es muy relativo creo yo. (Hombre yo desde luego  al "el helicopterito " ese no subiré en mi vida, supongo, porque no llegaré tan arriba )Creo que al final es una cuestión de decisión personal de acuerdo con la etica y las conviccioners de cada uno. El problema está en que esas decisiones personales no lo son tanto ya que  todos estamos influidos por lo que nos rodea ¿ O acaso no nos influyen las opiniones de los foros,  este u otros?. ¿O los documentales de TV?. ¿O las charlas alrededor del pacharán y las birras?. ¿O los anuncios de mil inventos de material montañero que salen cada día?...etc...etc....

Hace unos años estas decisiones ( y otras,pero vamos a dejarlo ahí) se tomaban en función de la  "ideología" (no citaré ninguna para no herir susceptibilidades, que  no quiero ofender  a nadie) o de la "Utopia" ( intentar lograr"nunca" aquello que hoy es imposible y que nos hace avanzar y caminar  hacía adelante ...¡lo siento, me ha salio "así " la frase!) .Pero creo que hoy día eso esta algo confuso y algo perdido ( ya se que generalizar no es bueno). Se puede recurrir para decidir que hacer, a la solidaridad, la amistad, la ecología y "Madre Naturaleza", la manera de actuar y pensar que se tenga, (ahora está muy de moda eso de "los valores" pero no lo pongo, que yo no lo tengo muy claro  y no quiero  liarlo mas, por hoy).

Total que habrá veces en que no nos quede más coj...(perdón) que cogrer "el helicopterito de 9000"...y habrá veces en que podamos decir...."que le vayan dando por ahí al "helicopterito de 9000". Es cuestión de situación, de  analizar, sopesar, y optar.... La  vida  muchas veces no es otra cosa que elegir... (eso sí, cuanto mas de acuerdo sea con nuestra manera de pensar y ver las cosas,  mas consecuentes seremos y mejor dormiremos,  O rectificando si estamos equivocados  que tambié suele ocurrir...Bueno yo tambien tengo dudas muchas veces.Pero dudar no es malo de vez en cuando. Ayuda a pensar aunque se pase jodido). Gracias a los que hayan aguantado hasta el final. Un saludo grande, grande.

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