Més rescats, cap sanció porMirlo. ForoMontaña General MadTeam .net

Lits Tuesday 30 march 2010 - 12:23
Home és que perquè hagis de pagar el rescat has de fer una negligència força gran; no dur el material necesari, ignorar un alt perill d´allaus o passar per zones prohibides i fer servir el servei de rescat quan de fet no el necessites... Jo em pensava que cobrarien a tot cristo però si s´apliquen aquestes 3 màximes hi estic d´acord al cobrament.

Ricard Tuesday 30 march 2010 - 12:31

jo cobraria a tots els boletaires que truquen per que es perden i no saben on esta el cotxe. sense excepcio.

cobraria a tots els excursionistes que per la facilitat d´ us del mobil, truquen a la primera de canvi, sense pensar primer en sortir pels seus propis mitjans del "problema"

crec que es important fer pedagogia. quant un va a la muntanya, a buscar bolets, o a fer un cim, te que ser conscient que es un acte lliure i responsable. com a tal, nomes s´han de trucar als equips d´ emergencia quant el problema es realment important.

Des de que hi ha els mobils s´ han realitzat un gran nombre de "rescats" absolutament innecesaris. Abans dels mobils, si et perdies doncs, caminaves fins arribar a una carretera, casa o cami, i si acabaves a 15 km del punt de sortida, doncs, carretera i manta. si pasaves la nit del lloro, donc aguanta, i si arribaves tard a la feina el dilluns o a la paella el diumenge, doncs la bronca era per a tu.

Ara, es clar, es molt facil... 112 i que vingui el sete de caballeria...

Madveras Tuesday 30 march 2010 - 12:57
Home aquets hivern han agut més rescats, perque les condicionshasigut molt cabrones, i no tenen perque haver sigut precisament per negligencia, casi tots els accidents d´aquest hivern han sigut molt mala sort

Balandrau Tuesday 30 march 2010 - 18:40
Supongo en que Ricard se refiere no a los rescates invernales sino a los del año en general que sí es cierto que ha habido algunas llamas al 112 que son verdaderos pecados.Algunas personas se creen que todo nos viene dado de nacimiento y la verdad es que las cosas hay que lucharlas.Bueno es como tantas cosas y yá se há comentado en este y otros foros "las cosas ya no son como antes".Cuando se pierde la obligación para uno mismo y sé pasa a que los demás estan obligados conmigo por cualquier circunstancia,pués así nos vá a vezes.Hay que aprovechar la modernidad que nos ofrece la tecnología pero como siempre sabiendo nuestros limites y los de los demás.Está claro que un accidente lo puede tener cualquiera pero una cosa es tenerlo y otraq buscarlo.

Chies Tuesday 30 march 2010 - 21:20
Estic d´acord que ha vegades es fa un us incorrecte, però tingueu en compte que la llei, tal i com està es un arma de doble fil, quan vulguin començar a cobrar, que podria ser quan tothom estem convençuts que només cobraran si hi ha negligència o mal us, qui et diu que et puguin cobrar per que portis les soles de les botes gastades i hagis tingut una relliscada forta, sempre poden considerar que si portes les botes gastades es que no portes el material adequat. I com això es poden treure el que vulguin. Espereu que passi la primera tempesta de gent protestant i quan la gent comenci ha estar convençuda ja veure-ho com comencen a enviar factures al cobrament.
Si es que passa amb tot, primer s´ha d´intentar que la gent cregui que el que volen fer es mes o menys correcte i quan la gent s´ho creu es quan ve l´"hostia". Si no mireu be amb la política, l´economia, i tot.... (Aquest últim comentari no es per entrar, ni molt menys, en discussions polítiques, només es per demostrar el que fa sempre el que te el poder).
Els bombers han estat fent unes xarrades a totes les vegueries, però estar clar que no havien d´anar els bombers, aquests tenen que fer la feina i ja està, el que havien de fer les xarrades son els responsables de la Conselleria d´Interior, o sigui els polítics que son els que han fet, han votat la llei i han decidit quan es posa en marxa la llei.
Perdoneu però no hi ha dret que en els accidents de cotxe, els incendis a habitatges (pel cas d´incendis no cal tenir la vivenda assegurada), etc. ho pagui el consorci d´assegurances, inclús el rescat de gats (que reconeixen que també han de fer de tant en tant).
Jo podria arribar a estar d´acord que es cobri a tothom, i al que tingui assegurança que li cobri a ella, i el que no que ho pagui, però a tothom, no només als gilipolles que ens agrada anar a la muntanya .... I sobretot que lis cobri als rovellonaires, que aquests sembla que no entren en el grup a cobrar, per "alarma social".
Disculpeu el "rotllo", però es un tema que hi ha per "llogar-hi cadires", millor dit per tirar-les pel cap als responsables.

Chemi Wednesday 31 march 2010 - 00:42

Em sembla que, com passa habitualment, més d´un protesta sense haver-se ni llegit la norma. Abans d´opinar ens hem d´informar, sinó mai ens prendran seriosament al col·lectiu muntanyenc.

Per qui vulgui un resum:

http://chemi.madteam.net/articulos/2009-10/cobrament-de-rescats-per-accidents-a-la-muntanya/

Ricard Wednesday 31 march 2010 - 11:10

ja ho havia llegit. moltes gracies pel resum i per les interpretacions.

pero possem per exemple. una persona es perd a la muntanya, fent una activitat sense grans problemes tècnics (buscant bolets, mirant liquens, o seguint marmotes...).

Abans del molbils quant passava aixo, la persona no tenia mes remei que anar caminant fins a trobar un lloc "civilitzat" i un cop alli recuperar el cotxe o el que sigui i tornar cap a casa. en el pitjor dels casos, si l´ estaven esperant i la cosa es posava realment complicada (per exemple es feia de nit) els que l´ estaven esperant alertaven als serveis d´ emergencia i s´ engegava el protocol de rescat. la majoria de vegades, la cosa qeudava en unes hores perdut al bosc, un susto i una llarga caminada fins al cotxe. i el individuu en questio aprenia que no val a badar.

actualment, el mateix individuu que li pasa aixo, quant porta un temps perdut TRUCA al 112 i fotame-les aqui que no tinc butxaques...

jo em referia a aquest tipus de situacions. estic segur que la tecnologia ha fet que la gent s´ arrepenji mes, i si s´ha plantejat el cobrament del servei de rescats ha estat per l´ augment de l´ us d´ aquest servei. Augmentat en part per el cada cop major nombre de practicants de muntanyisme, i per un altre banda per la facilitat de comunicar amb els "rescatadors". En definitiva, l´ us del mobil en un cas aixi, ens pot salvar la vida, pero el seu mal us ens ha portat a aquesta situacio.

el problema com sempre, no es l´ aparell... si no l´ us que li donem

es el que crec, tampoc vull "sentar catedra", es una opinio personal i con a tal opinable i discutible

el que es indiscutible es el totxo que m´ ha sortit... mon dieu

Chemi Wednesday 31 march 2010 - 18:13
Totalment d´acord Ricard. Son els avantatges i a la vegada inconvenients dels avanços tècnics

Joselito Wednesday 31 march 2010 - 18:39
Creo que el cobro de rescates será inviable por varios motivos, primero por la ambigüedad jurídica que permite que cualquier cobro se pueda recurrir. O definen como en los accidentes laborales, un cuadro de Equipos de Protección Individual obligatorios para cada actividad, o no se puede considerar negligencia a cualquier accidente que tengamos. Pero es más, yo que estoy de acuerdo con que nos conscienciemos y seamos consecuentes con lo que hacemos al obligar al sistema público a destinar recursos para nuestros rescates (por mucho que paguemos un seguro las aseguradoras no financian a los bomberos de la Generalitat), sigo considerando que lo primero es una labor de difusión o conscienciación que no se hace.

Ni la más mínima además, no hay dípticos que se distribuyan en los accesos principales de las estaciones de esquí, ni tampoco materiales que se envíen a las personas federadas o campañas de conscienciación en revistas del sector, o en tiendas, o en... vete a saber. Hay muchas cosas a un coste bastante razonable (en el cuál te gastas como mucho unas pocas decenas de miles de que es mucho menos de lo que cuestan el conjunto de rescates y esa información SÍ que reduce accidentes) no se realizan.

De hecho, en el mundo alpinístico hay mucho desconocimiento de nivología o de meteorología, me ha sorprendido descubrir que gente a la que considero muy experta no saben leer un mapa de isobaras de un modelo meteorológico o adivinar donde va a haber más placas al saber por donde soplaba el viento, o si ese montón de nieve eran restos de aludes, por tanto podríamos comenzar por cosas de este estilo.. y no depender sólo de lo que hagan las entidades o la Escola Glacera. Algo tan tonto como enviar una octavilla a todo federado por parte de la administración en cooperación con la FEEC sobre cuatro cosas de nivología básica (mirar la previsión de aludes, no ir por las zonas de más riesgo si tienen pendientes fuertes, y si se hace ir de uno en uno, si se oye un "boum" al pisar estás en una placa, si hay dudas tirar atrás y buscar una ruta menos expuesta, si estás en primavera vigilar a las horas de más calor y buscar rutas menos expuestas a esas horas) o de como leer las previsiones y direcciones web donde hay la info adecuada. Cosas muy pero que muy tontas pero que si la gente las usa reduce la probabilidad de los accidentes a la mitad como mínimo.

monchen Thursday 1 april 2010 - 12:56

Hay tantas cosas que se financian y sirven para menos...

Que uno se cansa de pagar cosas que no gastara en la vida y si alguna vez te rompes algo o te lesionas (para lo cual no hace falta hacer una neglicencia ni mucho menos) y parece que te estes aprovechando

El debate seria cuesta tanto (comparado con otros "servicios") , pq vamos si es para concienciar al personal vale perooo

Lits Thursday 1 april 2010 - 17:46
Home jo sempre recordo que una dona (també podria haver estat un home eh?) se´n va anar a fer una passejada d´una hora amb el seu marit, la dona es va cansar i va dir: saps què truco al 112! A aquesta dona no se li va cobrar RES! Almenys així els pose´n una mica la por a aquest tipus de gent.