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Tecnica y Material

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Miércoles 13 septiembre 2006 - 09:52:06

Vibram ¿la palabra mágica?

Pongo este post desde mi más supina ignorancia...

Cuando alguien dice que sus botas tienen suela "vibram", parece que son mejores
Ves zapatillas así o asá... pero llevan "suela vibram"...

Realmente yo no sé diferenciar una suela buena de una suela mala. ¿Es posible diferenciarlas a priori, en la tienda? ¿Cómo? La verdad, yo veo una suela contagrip o una Sthealth o de otras marcas... y lo único que veo es que tiene los tacos así o asá, más altos, más bajos, con más goma, con menos, me da la impresión de que pueda ser mejor o peor por comentarios, o por haber tenido cosas similares... Pero se me escapan muchos detalles. Por eso pongo el post, para que me expliqueis un poco más como funcionan las suelas y la tracción.

La marca Vibram tendrá muchas calidades y gana por goleada (salvo en los gatos y calzado de barrancos), por algo será, digo yo, pero bueno ¿es realmente tan buena?

http://www.vibram.com (por cierto, ¿alguien ha probado las walk barefoot? Parecen muy chulas)

PD: en el buscador salen 149 entradas con "suelas", pero la mayoría son sobre cambio de suelas.

Gracias y un saludo

  

expandir todo contraer todo 14 Respuestas Última respuesta Viernes 15 septiembre 2006 - 10:48

 
Miércoles 13 septiembre 2006 - 09:58

Las Walk barefood tambien son conocidas como "five finger". Por lo que tenia entendido todavia no estan disponibles en Europa.

Si rebuscas un poco por la red con "Five Fingers" encontraras cosas muy curiosas, incluso que sorprendieron a la mismísima Vibram. Los usuarios, americanos como no, utilizaban este modelo para correr (hay bastante información al respecto), cuando su diseño era más bien como unas chanclas. Incluso la propia marca se esta planteando crear un modelo especifico para runnig.


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Miércoles 13 septiembre 2006 - 11:39
Vibram, con respecto a las otras suelas que indicas, creo que tiene condiciones distintas, más duración y menos adherencia, sobre todo las Sthealth  que son puro pie de gato...

Por lo que tengo entendido, Vibram solo fabrica suelas (con alguna partida defectuosa que ya me he comido...) mientras que Contagrip es propiedad de Salomon, y Sthealth de Five Ten.... 

Otras marcas tienen suelas propias (La Sportiva, pe) lo que ya no sé indicarte es si mejores o peores que Vibram

En resumen, Vibram es a las suelas lo que Gore-tex a las membranas...


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Miércoles 13 septiembre 2006 - 19:54

Bueno, yo puedo aportar un par de detalles.

En general, cuanto más dura es una suela, más difícil es lograr que sea adherente, y al revés. Por eso las suelas más adherentes tienden a ser bastante efímeras. Vibram representa un buen equilibrio entre duración/adherencia, y de ahí su fama. Pero hay que tener cuidado, porque tienen multitud de modelos dependiendo del uso de la bota: trekking, trekking duro, alpinismo, etc ...

Mi experiencia personal con las suelas vibram es que son bastante "duras", aguantan bastante bien, aunque las hay más adherentes. Las de las botas baratas tienden a ser una birria, y creo que sí que aporta un cierto valor añadido la suela vibram, porque en muchas ocasiones las botas se rompen por la suela. No tienes más que ver en el foro la gente que pregunta por recambio de suelas.
En cuanto a botas de calidad, yo tengo unas Scarpa, las Vega, que no tienen suela Vibram, sino la de la propia casa, y agarran de muerte. Son cojonudas. Así que supongo que toda marca de categoría se preocupa de poner una suela decente.



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Miércoles 13 septiembre 2006 - 20:03
Oh, que buena pinta que tienen las barefoot... los primeros zapatos que saca vibram... y lo que saca!! A ver si los comercializan pronto (coño, que son italianos, pq siempre primero los americanos antes de Europa??? )

Klaix

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Miércoles 13 septiembre 2006 - 20:27
En esto de las suelas te vas a encontrar opiniones para todos los gustos, ya que comentas este tema te puedo dar mi opinión (subjetiva claro)

He gastado muchos pares de botas (igual 18 o 20) ahora tengo en uso 9 pares y lógicamente la suela es un tema prioritario al elegir una bota, junto a la comodidad y duración.
Mis resultados son que la peor suela que conozco es la Contagrip mountain de Salomón, se le caen los tacos y se destroza en dos o tres salidas por roca. Después sigue la Boreal (de esta he gastado muchos pares), poca adherencia y desgaste en menos de 6 meses de curro aunque no se rompen los tacos. La que pone Tuckland me parece excelente, extraordinaria adherencia y gran duración. Pero el "Mercedes" de las suelas queramoslo o no es Vibram, no he gastado ninguna suela Vibram mala. Hay muchos modelos algunos excelentes y otros solo son muy buenos pero la duración es la que esperamos y la adherencia soberbia. Podría extenderme sobre lo que pido a una suela pero sería demasiado extenso, solo decir que marcas como Bestard colocan la mejor existente para lo que se destina cada bota y en pies de gato son también extraordinarias (aunque utilizo Five ten).

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Jueves 14 septiembre 2006 - 09:39
Muchas gracias por vuestra opinión. Parece que efectivamente Vibram gana por goleada y es la que más nos gusta a todos.

Lo que ocurre es que dentro de la marca Vibram hay diferentes modelos con distintas calidades y la historia era aprender a diferenciarlas "en frío"... y aprender más de todo en general , claro .

Muchas gracias y un saludo

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Jueves 14 septiembre 2006 - 17:46
Las vibram son una suela dura. Sólo las tengo en unas zapatillas, y a veces me resbalan con la lluvia. En botas, tengo unas Asolo, y agarran mucho, pero parecen las ruedas del coche de Fernando Alonso. En medio año, ya casi me las he pulido. Cuando bajas muy deprisa, hasta huele a goma quemada.

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Jueves 14 septiembre 2006 - 21:58

Buena pregunta cheba, la verdad es que en este tema (como en muchos otros) hay bastante desinformación.

Antes de leer este post recordad siempre que es una opinión estrictamente personal y admito que puede estar equivocada,

Veamos…….

Por un lado tenemos una marca gor....... digoo…… vibram...... que es una pionera en su sector, tiene una apabullante estructura, medios y mucho, mucho dinero............por el otro unos consumidores que tienen que creer que su producto es lo mejor del mundo mundial.

El diseño y comportamiento de una suela depende de muchas variables, pero fundamentalmente de dos, el diseño de su taqueado y la composición de la goma,  pero no nos olvidemos que también  el tipo de calzado en el que este colocado influye mucho, ya que factores como por ejemplo la rigidez del mismo influyen también  (y mucho) en su comportamiento.

En cuanto a su diseño centrándonos solo en calzado de montaña  se buscan formas que por una parte faciliten la tracción y la adherencia, y por otra no acumulen barro, el problema es que a veces diseños que facilitan la tracción acumulan barro .... tacos separados y con formas no angulares  nos facilitan que acumule menos barro pero eso hace que la superficie de goma en contacto con el suelo disminuya por lo que disminuye la superficie de adherencia, y la duracion de la misma…….por tanto el diseño de la suela tiene que jugar con estas variables, la maxima superficie de goma en contacto con el suelo pero con un diseño que limite que la suela se embote o se llene de tierra o barro …..hay tantos diseños como botas y todas buscan las mismas soluciones y la mayoria son bastante eficiente.

Una pagina excelente para ver diseños de suelas es la pagina de bestard, en su apartado tecnología además de fotos y despieces de botas hay una sección dedicada a los modelos de vibram que usan y ahí te explican el diseño de las suelas en función de su utilización

http://www.bestard.com/frmTecnologia.php3

viendo los dibujos y  haciéndote una composición de el movimiento de tu pie al andar veras como las punteras tienen diseños mas lisos para facilitar la adherencia los tacos tienen bordes redondeados para que el barro salga con mas facilidad, el calzado para uso en terrenos mas duros (as falto o roca) tiene los tacos de mas superficie y lisos etc etc...

La composición de la goma es también importante por que en función de su dureza tendremos mas adherencia pero también menos duración, lamentablemente lo que se busca son ambas cosas por lo que es necesario un compromiso.

El problema que tenemos en este caso al igual que nos pasa al comparar otras cosas como las membranas impermeables/transpirables, o por poner otros ejemplos las cuerdas de escalada  o las cubiertas de bicicleta…….es que en la practica, hacer una comparación objetiva de campo es realmente imposible.

La adherencia de un calzado…… depende……..de la rigidez de la suela, del ajuste del calzado, de la composición de la goma, del dibujo de la suela, y sobre todo de  el terreno donde lo probemos…….eso son demasiadas variables.

La misma suela, en diferentes botas  con diferentes hormas puede darnos la sensación de que agarra más o menos simplemente por que las botas nos ajustan de diferente manera,  de las misma manera que un pie de gato con la misma suela nos puede dar sensaciones absolutamente diferentes por su horma, talla, construcción o diseño.

En  un libro que lei hace tiempo el autor (cris towsend)  comentaba que tras probar diferentes suelas y observar a diferentes personas las conclusiones a las que llego, eran que dependía mas del estilo de descender del montañero, es decir su manera de bajar  y apoyar los pies mas que de el tipo de suela lo que producía,  el que resbalaran mas o menos o bajaran mejor o peor…

Es frecuente ver comentarios de ………las suelas de la marca ..XXXX (no voy a citar marcas para no entrar en debates por que repito esto es una opinión estrictamente personal) son una mierda, no agrarran, resbalan…. Etc etc etc … la realidad es que hacer comparaciones REALMENTE OBJETIVAS de esto es prácticamente imposible, y cuando ves en detalle los comentarios, muchas veces ves que están comparando las suelas de sus botas de trekking (que se usan el doble, son mas blandas y mas finas) de marca XXXX  con las de su bota de montaña ( que es mas dura gruesa y se usa menos )  por poner un ejemplo,   otras veces lo que falla en la bota no es la suela si no su  otros factores como su pegado o que se descompone la entresuela…… pero eso no tiene que ver con la suela en si, si no con la construcción de la bota.

Es mas, muchas de esas suelas están echas en empresas tan profesionales como las propia vibran, y es importante recordar que por mucho que nos vendan la moto… vibran en si no es mas que otra pequeña empresa con un numero reducido de diseñadores en un mercado donde, no nos engañemos, las variables tecnológicas no son tantas.

Hace años una conocida empresa de pies de gatos empezó a distribuir entre sus probadores (todos ellos escaladores de elite) gatos con suelas sin identificar de diferentes marcas de goma cocida, el experimento demostró que la mayoría de ello eran incapaces de distinguir diferencias, también es notorio casos de muchos octavogradistas que hacen grado con gatos muchas veces inadecuados “en teoría”

Mi experiencia personal (he tenido, que recuerde calzados de bestard, boreal (de primera y nueva generación), scarpa, koflach, sportiva, salomon, nike…. Entre otras) es (y  vuelvo a repetir que esto es una opinión, por lo que no pretendo que sea algo infalible)  es que todas ellas con vibram o sin ella me han dado un buen resultado, salvo problemas concretos de series. concretas…. Ejemplos claros y famosos fueron las vibran de las bestard de kevlar o las primeras generaciones de las boreal fds de primera generacion) o series de tuckland.

Hay casos concretos….como por ejemplo las citadas suelas salomon, en las que efectivamente sus suelas duraban menos, pero simplemente por que esta casa usaba suelas con compuestos blandos mas propias de sus zapatillas de correr que de una bota de monte, por eso su botas de senderismo tenían unas suelas que duraban muy poco.

Pero siempre han sido casos concretos que muchas veces se solucionaron en la siguiente gama.

Y si alguna vez he resbalado os aseguro que se me ocurren 100 motivos para el resbalón antes  que echarle la culpa a las suelas de las botas, creedme.

Resumiendo …vibram como ………umm……gor….. es una gran marca lider con un gran producto, pero eso no quita que haya cosas excelentes en el mercado y en mi opinión personal, que me dan el mismo servicio.

Personalmente cuando elijo una bota, si tiene vibram, bien, pero si no la tiene, me la suda, seguiré insistiendo siempre en que lo UNICO que realmente debe de importarnos en un calzado lo U-N-I-C-O  repito, es como nos quede, lo cómodo que sea y lo bien que nos siente al pie………independientemente de su estética, de su marca, y a veces de su duración….y si puede ser…. Hasta de su precio… todo esto es accesorio y no nos debe de despistar del objetivo único de un calzado…que es que nos permita sobrellevar las palizas que nos metemos, con el máximo confort posible.


Aparte de eso un par de aclaraciones a algunos post


Post........."""Las Walk barefood también son conocidas como "five finger". Por lo que tenia entendido todavia no estan disponibles en Europa.

Bueno si buscáis veréis que esto no es del todo cierto por que  no solo se distribuyen en Europa si no que ha ya tiendas en España que las tienen …. Incluso la lista esta en la propia pagina de vibram

Post............""""Oh, que buena pinta que tienen las barefoot... los primeros zapatos que saca vibram...

Bueno eso no es cierto, vibram tiene una gama propia de zapatos de calle bastante amplia aparte de los barefoot que se venden en zapaterias convencionales
Por cierto no os preocupeis que en cuanto los vea en alguna tienda me voy a pillar un par….. asi que ya os contare……

post:...""""Lo que ocurre es que dentro de la marca Vibram hay diferentes modelos con distintas calidades y la historia era aprender a diferenciarlas "en frío"... y aprender más de todo en general

Bueno cheba eso no es exactamente cierto, dentro de la marca vibram esta ofrece un amplio catalogo de suelas orientadas a diferentes tipos de calzados (no es lo mismo una suela de una bota de nieve que la de una zapatilla de correr) pero la calidad es siempre la misma, o sea muy buena, además según el tipo de bota encontraras un tipo de suela por lo que no necesitas diferenciar la suela, por que al ver la bota en la que esta montada te darás cuenta para que es.

 


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Jueves 14 septiembre 2006 - 23:33
Cuanto tiempo sin un MEGAPOST!!!!!




Klaix

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Viernes 15 septiembre 2006 - 08:59
tio.. te via co0ger todos los megapsot y te los voy a ir metiendo como articulos.. porque sino van quedando perdios por el foro  y no hay quien lso encuentre....
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Viernes 15 septiembre 2006 - 09:08
como no ... tu pon megapost en el buscador y ya veras como salen, ademas los post no tienen nada que ver con los articulos, de todas maneras ahora estoy dando formato al de sacos y metiendole fotos ..... cuando acabe con  esto igual meto alguno nuevo.........

Ya de paso dos cuestiones

1 ¿se pueden poner pies de foto ?

2 tengo problemas con los cuadros de texto, por ejemplo el cuadro de texto azul del articulo de sacos no hay manera de darle formato y segun el navegador se ve de una manera u otra

hay algun truco para dominarlo ............o es mejor que lo elimine directamente ????




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Viernes 15 septiembre 2006 - 09:14
Lo de los cuadros... buff.... mejor que los quietes y los pongas normales.... salen asi porque copi directamente el codigo html en la base de datso, pero desde el administrador de articulos se descuajarnga una miaja.

Pies de fotos?... nops.... de momento no.... me lo apunto

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Viernes 15 septiembre 2006 - 09:28
Siento decirte esto, Pit... pero te has convertido en un PESO PESADO en material de montaña  

Muchas gracias por la información y aunque no sea lo mismo, yo si que recopilaría los megapost y los agruparía. Serán mucho más fáciles de encontrar.

  ... a elegir

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Viernes 15 septiembre 2006 - 10:48
Pues eos.. los que he podido encontrar por el foro los ha colgao del blog de pit como articulos ... ale... así tan mas recogiditos....
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