Botas para travesías de larga duración en invierno (con nieve).

Dile a tu amigo, que hay más marcas de botas de plastico, como por ejemplo Scarpa, que en mi opinión, son bastante más comodas, no se si mejores, que las otras marcas, por lo menos son bastante más ligeras.

Mirate el enlace de abajo, yo las tengo y para lo que tu dices creo que son las ideales, pero eso es el pie de cada uno. Te las tienes que probar y ver que estas comodo. Yo las compré en Chamonix, por aquí no las he visto, pero bueno es cuestión de buscar.

http://www.scarpa.net/scarpa.php

Mi consejo, para lo que dices que las quieres yo sin ninguna duda pillaría unas plásticas, las que te sienten más cómodas, pruébate varios modelos y marcas. Olvídate eso de que las Asolo Guida son de expedición, yo las tengo y paso frío a veces en Pirineos, son muy cómodas para andan y a mi modo de ver menos técnicas que otros modelos que existen hoy en día para escalar. Suerte.

Te cuento mi experiencia por si te ayuda. Si no pues ánimo y a seguir buscando.No desesperes.

Yo tuve ese mismo dilema hace  tres años ( para hacer travesías en Apes y algún 4000 ) y me decidí por las ASOLO 8000. ( Y de precio asequibles, creo recordar que 240 euros). Llevo tres veranos en Alpes, mas invernal en Mulhacen ( con varios grados bajo cero las  primeras  horas) y sin problemas. Cómodas en aproximación y nada de frio, aunque uso muy buenos calcetines. Pero cada pie " es un mundo", así que pueba varias si tienes ocasión y las mas cómodas, como ya te han aconsejado.

Soy consciente de que hoy hay muchas cosas buenísimas sin ser plásticas,  ( es el eterno dilema y discusión de los  últimos años como ya habrás leido...plásticas si , plásticas no). Es cierto que en Alpes yo no veo demasiadas  plásticas, pero si mas de lo que se suele decir . Y Scarpa, como te dice Pacotón,  muchas desde luego. Por cierto, yo he usado varias Bestard ( no para nieve, desde luego) y comodísimas.

Y también es cierto que las plásticas , para un dia o dos "son un poco demasiado" y mejor otras mas polivalentes...pero como dices que vas a pisar nieve bastantes días, por eso me inclino por plásticas.

Bueno, si  te he  liado mas , lo siento, pero has hecho bien en preguntar..."mas ven cuatro ojos que dos"...y por aquí hay gente con mucha experiencia. Suerte y Feliz 2009.

Nobleanciano.

Hola

La verdad es que puestos a leer te recomendaria estas lecturas:

» Re(4): Botas plasticas o de cuero (ya se que soy un pelma de mierda) por PIT ::: mar 16 mar 2004 :: martes 16 marzo 2004 · 14:35:04 :: PIT ::

http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_5476.html

» Re(2): Botas nuevas TODOS SUSPENDIDOS ............decalogo para la BOTA INVERNAL por PIT ::: vie 29 abr 2005 :: viernes 29 abril 2005 · 14:47:34 :: PIT ::

http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_12604.html

» CONCEPTOS BASICOS BOTAS ALTITUD por PIT ::: lun 17 jul 2006 :: lunes 17 julio 2006 · 17:41:40 :: PIT ::

http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_18191.html

» REFLEXIONES PARA QUIETMAN (y quien le interese) SOBRE EL CALZADO DE MONTAÑA por PIT ::: mié 1 dic 2004 :: miércoles 1 diciembre 2004 · 14:52:20 :: PIT ::

http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_9921.html

Creo que igual hay alguna cosa en estos post que te pueden dar una idea de lo que yo haria para algo asi.

Despues de la norma basica que es PROBAR la bota ... lo segundo es buscar el  tipo de bota adecuada.

Yo personalmente creo que para actividades invernales de varios dias en las que NO se duerma en refugio lo mas importante que buscaria en una bota invernal seria que tuviese alguna forma de botin extraible.

Para mi es fundamental por que el problema mas grave que te encuentras con el calzado en invierno es que se te va humedeciendo dia tras dia y se va congelando todas las noches, el sudor y la nieve que  te acaba entrando en la bota va convirtiendola en algo cada vez mas humedo y frio.

El botin extraible tiene una serie de ventajas que no hay que dejar de lado.

1) por norma general las botas con doble botin suelen ser mas calientes (hay excepciones)

2) puedes secarlo (un poco al menos) por la noche dentro del saco.

3) puedes estar en la  tienda con el puesto (mas calentito)

4) Al dormir con el en el saco tendras la bota caliente antes de salir (un lujo especialmente en las frias madrugadas)

5)puedes dormir con los botines si hace frio de mas

6) puedes andar con el en los refugios (mejor chanclas no los vayas a gastar que cuestan un dinero )

7) puedes incluso llevar un botin  de repuesto seco en la mochila(un poco excesivo)

8) puedes comprar botines si estos se te rompen (no siempre)

9) en botas de plastico puedes poner diferentes tipos de botines (mas o menos calientes)

De las 6 solo son importantes las 5 primeras (las otras 4 son chorradas poco practicas o caras que puse para resaltar lo que mola un botin extraible en invierno)

Pero lo fundamental es que en actividades invernales de varios dias la bota humeda  por el sudor acumulado  y muchas veces por la nieve que siempre entra y eso acaba haciendo que tengamos frio en los pies,

El botin doble siempre nos permitira secarlo algo por las noches y esto es de agradecer siempre. El poder tener el botin en la tienda, dormir con el y poder salir del saco con el caliente para poner las botas es algo que no  tiene precio.

Luego lo de los materiales es otro debate, hoy hay botas de cuero dobles de plastico clasicas y las nuevas botas de materiales plasticos blandos. Todas ellas son opciones a considerar con sus pros y sus contras Y TODAS VALIDAS

Los fabricantes se han puesto las pilas y hay botas de cuero con botin super calientes y botas de plastico con botin "menos calientes de lo que parece" asi que vuelve a mirar los catalogos  ...y despues me cuentas y seguimos hablando .....

Hola pongo un link de un comercio  de botas, saludos y suerte

http://stores.ebay.es/Forstausrustung

Gracias a todos por contestar. Intentaré ser breve (siempre digo lo mismo y siempre me enrollo).

Opiniones diversas resumidas:

Pacotón - Scarpa: bastante más cómodas y bastante más ligeras que otras marcas.

Vica - sin ninguna duda pillaría unas plásticas; tiene las Asolo Guida; a veces pasa frío en Pirineos, muy cómodas para andar y menos técnicas (que para mí, que no escalo, es mejor).

Nobleanciano - tiene las ASOLO 8000; hace travesías en Alpes y algún 4000 .... invernal en Mulhacen (que es donde más me moveré yo); sin problemas; cómodas en aproximación y nada de frío.

Pit - no me atrevo a poner aquí la marca y modelo que tiene (aunque lo he averiguado ), porque no tiene costumbre de recomendar algo en concreto (buena política) y resumir todo lo que ha escrito sería imposible; mejor leerlo.

Karlota7 - gracias por el link (no tienen nada en mi número -normalmente un 44/45 o 45/46 para calzado de montaña- pero es una página interesante).

Después de volver a leer unos cuantos posts (los enlaces que ha puesto Pit y unos cuantos -muchos- más), ya estoy convencido que, para lo que yo quiero -travesías invernales de varios días, hasta una semana/10 días- me tendré que ir a por unos plásticos con botín extraíble. Requisitos: Cómodas (incluso si algunas veces haya que andar por zonas no nevadas) y calentitas. Por lo demás, no hace falta que sean técnicas (no voy a escalar).

Me he impuesto dos tareas; primero, averiguar cuáles son las botas que me pueden ir bien y después, cuáles son las tiendas -a poder ser en el sur- que tienen los modelos que, en teoría, podrían servirme (porque vuelvo a decir, sin probármelas no me las compro). Para lo primero me he metido en Trezeta, Scarpa, Koflach y Asolo (creo que son los únicos que tienen botas de plástico). A ver si he hecho bien los deberes.

Al meterme en Trezeta no parece que ahora tengan ninguna bota de plástico. No sé porqué me había dado la impresión pero habrá sido por algo que he leído. Con ese resultado terminé pronto: Descartado.

El fabricante Scarpa tiene, para la montaña, dos líneas de modelos: La Tech Mountain y la Mountain Elite. De las últimas (hay dos modelos) no vale ninguno -para mí propósito- y de las Tech he visto 3 modelos que sean de plástico, pero no he encontrado las ALPHA, aunque parece que éstas han sido sustituidas por las Omega. Luego está la Vega y la línea Phantom. Empezando por las últimas, con sus polainas integradas me parecen más indicadas para expediciones (modelos 8000 y 6000); quizás la Lite podría ser una alternativa, pero el fabricante dice que es un "Technical alpine single-boot with built-in gaiters" lo que me induce a pensar que no tiene botín extraíble, o sea, tampoco. (PIT - 2004), después de elogiar el sistema del guëtre integrado, enumerando muchas ventajas, menciona dos desventajas que, creo, pueden ser importantes:....el guetre es la parte que mas sufre de la bota y claro con uso intensivo se puede deteriorar....por eso hay que montar guetres a prueba de bombas (mas peso)....probablemente estas botas tendran menos vida util. De las Omega, el mismo fabricante dice: "We are proud to declare that the Omega is the lightest boot designed for ice" (diseñado para hielo), o sea, no me valen; de las Vega dice: "Comes standard with the new, super-durable, super warm, High Altitud liner", "Rocker sole for easy walking" (muy importante) y "Proven on expeditions around the world", por lo que, de Scarpa, ésta (la Vega) sería la única bota que podría servir.

De Koflach he encontrado tres modelos (Arctis Expe, Degre y Vertical). Las Vertical: descartadas porque están más indicadas para la escalada; de las otras dos, mi amigo me recomienda las Degre porque las Arctis son "demasiado para lo yo quiero"; Gabi dijo en un post de 2006....tuve las equivalentes a las Degre (las antiguas Viva Soft) y son unas botas muy calientes y cómodas....); Iran dijo en 2004 (comparando con unas Asolo azules ¿guide?) que en general tienen 2 diferencias: -Las koflach son articuladas en el tobillo y eso las hace muy cómodas (para ser de plástico, claro)..... -Creemos que el botín interior de la koflach es más calentito que el de las asolo. Harol (2004) ha tenido las Koflach Degre: Las he dado caña hasta dejarlas casi sin suela y ningún problema..... Hacen honor a la durabilidad de las plásticas. En el mismo post +++++ (comparando con las Guide): ....llevo unos cuantos años con las Degre....no he tenido ningún tipo de problema....personalmente me parecen más cómodas las Koflach.... Desde luego, en el momento en que me vuelva a comprar botas de plástico, creo que volveré a Koflach.

Diego2 (2005)....Degre, las más básicas de koflach; para....Picos de Europa y Pirineos en invierno y Alpes en verano van sobradas....prestaciones térmicas.... ningún problema de frío a más de 4.000 mts ¿a -10ºC -15ºC?....Para aproximaciones sin nieve, son muy cómodas....En resumen, para actividades no extremas (es mi experiencia) van sobradísimas... Sin embargo de las Arctis Expe Dave dice en 2005: Es un bota cojonuda, que te servirá tanto si te vas a Elbrus, Andes, Alpes y como no, para hacer invernales por Piris. Por la diferencia de precio, desde mi punto de vista, no vale la pena comprarse unas de gama más baja. En Pirineos, si llegas a pasar calor, pasaras el mismo calor con las Artics Expe que con las plásticas de gama más baja....pero al contrarío, con el frío, no! con las Artis notaras la diferencia. Illeta (2006) usa las koflach expe....en 2004 estuve en andes, haciendo 5000 y 6000. Y llevaba la koflach Vertical (modelo inferior a las expe) y mi compañero la asolo otomila.....mi compañero sufrio una leve congelacion en el pie, asumible a una talla inadecuada. Yo no tuve ningun problema. si dudas entre asolo y koflack, pruebate las dos marcas ya que dependen de la morfologia del pie: yo tengo el pie ancho y la asolo no me entran ni de coña (a igualdad de talla...). Lo cual inclina la balanza a favor de las Koflach si las comparo con Asolo.

Por último, la marca Asolo: He encontrado dos líneas de modelos, Expedition y Climbing. Suponiendo que las Climbing son más para escalar (¿porqué será?) me he centrado en la primera línea y, descartando las que llevan polainas integradas, quedan tres modelos, las 8000, Guida y Evoluzione. Obviamente me he metido otra vez en el buscador de este querido foro y: No puedo citar a nadie porque me da [user_data error] ¿será porque me máquina echa humo? En serio, aunque ya estoy un poco cansado de escribir tanto, ya solo queda la recta final, así que habrá que terminarlo. Al principio de este mismo post Nobleanciano comenta que está muy contento con sus 8000. Alguien en el último día del año pasado dijo sobre las evoluzione: Las he usado en Invierno e Pirineos para salidas de 2/3 días, con calcetines más bien normalitos, y he ido la mar de bien. No he pasado frío en el pie en ningún momento. Ese mismo día, otro dijo: Yo tengo unas Asolo 8000 desde hace un par de años, (que por cierto compré después de leer  los sabios consejos de Pit sobre botas de plástico) ya que eran las que mejor se adaptaban a mis pies, cuestión esta que es más fundamental que una marca en concreto u otra. En verano hice el Mont Blanc por la ruta de los 4000, con 12 horas sobre nieve y nada de frio en los pies. Y acabo de hacer el Mulhacén hace unos dias con 8 horas en nieve cubriendo toda la bota y muy bién. Eso sí, buenos calcetines.Como ya te han dicho depende de lo friolero que seas. Yo lo soy bastante, porque me sudan "un pelin" los pies, pero no he tenido frio con estas botas. Suerte. ¿Habrá sido Nobleanciano? Luego añadió: Perdona, se me olvido añadirte  en el anterior post, que mi compañero "de fatigas" lleva unas Asolo Evoluzione vs como las que mencionas y tampoco ha pasado frio haciendo lo mismo.

Comparando las Asolo con las Koflach he encontrado lo siguiente: (Vica - 2004): Estoy encantado, son comodísimas y calientes. Para mi las Asolo son mas cómodas para andar que las Koflac (Degre) y estas últimas en cambio son mas técnicas para cascadas de hielo (por la caña de las Koflac, que es mas rígida que las Asolo y la posición mas elevada del talón). Esta afirmación haría que me decantase por las Guida.

FLX (2003) no encontró, en España, ni Scarpa ni Trezeta; eligió entre todos los modelos de Koflach y Asolo, las Arctic y las 8000, ganando (por imposición de los pies) las 8000.

Una cuestión importante que menciona Madveras en una conversación en 2007:....A grandes rasgos, si tienes la horma del pie ancha... Koflack... si la tienes estrecha.. Asolo. A mi las asolo, de mi numero... ni me entra el pie porque es demasiado estrecha.... a Loybcn, que lleva Asolo, cuando se probo su numero de Koflack.... le bailava por los laterales, demasiado ancha.

Por último, alguien dijo lo siguiente (y no recuerdo quién era porque ya he leído tanto, lo siento), pero creo que da en el clavo: Tanto una como otras son muy buena bota (no entiendo este "flame" de o koflaquero o Asolero... ), super comodas ambas, y tanto el modelo Artic de Koflack, como Ottomila de Asolo, calientes.... eso si... insisto en lo del calcetin... casi más crucial que la propia bota.

Después de tanto leer [espero que no me pase lo de "no ver el bosque a través de tantos árboles"], creo que, por ahora, las Koflach Degre tiene muchas papeletas para ganar (si las encuentro y mis pies dan su consentimiento, claro está). Como segundo, las Arctic Expe (tan solo porque las Koflach, al parecer, tienen la horma más ancha), aunque no descarto ninguna de las tres Asolo, ni tampoco la Vega de Scarpa.

Esa era la primera parte de las tareas que me he impuesto; ahora viene la segunda parte ¿Dónde encuentro esos seis modelos? A poder ser en el Sur de España. Quizás Karlota7 conoce alguna tienda en Granada, sino, tendré que ir a Madrid.

Muchas gracias por vuestras ayuda.

P.D. ¿He aprobado el examen?

............. no tengo palabras

Bueno ........ pa que luego digais que no me mojo...................................

yo descartaria las vega

(Post Editado: 29-12-08 23:14:28)

Querido Holandés Errante:

Yo de botas Plásticas no se mucho más de lo que te he contado de mis ASOLO 8000. Si acaso repetirte una vez más, lo importante de que compres con botín extraible, como muy bien te aconseja el "Sabio Pit".

Eso si, te puedo asegurar que de examenes  entiendo "un poco" ( más de 30 años  poniendolos y corrigiendolos) y  no me queda otro remedio que darte SOBRESALIENTE ALTO.... Gensanta ...¡¡¡tú vas a por nota!!!

Y por lo que más quieras, compres lo que compres, cuentanos el final y como te va con ellas.... Esperamos ansiosos la "segunda parte del examen".  Sin coña, de verdad, que has hecho un gran trabajo de análisis y busqueda....Te deseo que aciertes  con la compra. Te lo mereces.

Por cierto, el del Mont Blanc por la ruta de los 4000 con 12 horas pisando nieve eramos mi compañero y yo. Acertaste.

Suerte. Un abrazo. Nobleanciano.

Pit.- No entiendo mucho del significado de los iconos pero espero no haberte defraudado .

Nobleanciano.- Gracias por tus palabras de aliento y por supuesto os tendré al corriente cuando haya tomado la decisión final (bueno, cuando lo hayan tomado mis pies).

Y ahí empieza el problema, como ya dije antes. Aquí en Málaga NO HAY NADA DE NADA DE NADA (ni Asolo, ni Koflach, ni Scarpa), por lo que tendré que desplazarme a otro lado para poder probarme las botas porque, también lo dije antes, tengo claro que no me compro ninguna bota sin probarlas y cuantas más, mejor.

Por eso he de pediros consejo sobre las tiendas que puede haber en el Sur de España. Granada, por proximidad de Sierra Nevada, me parece que debe tener un buen surtido, al menos eso espero. Si no, "tendré que inventarme una buena excusa" para desplazarme a Madrid. El simple hecho de comprar las botas para mi ya es suficiente excusa, pero me temo que mi mujer no opinará lo mismo.

Os ruego me recomendéis algo y, a todos, FELIZ AÑO NUEVO.

Pit.- No ví la segunda parte de tu comentario (después de editarlo), porque solo abrí el correo que me llegó y no el post entero, pero después de insertar mi contestación sí lo ví y ahora me queda una duda: ¿Qué les pasa a las Vega?

Es que tengo un poco de miedo. Si en primer lugar descartarías las Vega y en segundo lugar las Asolo tienen una horma más estrecha (como parece ser), tan solo me quedaría la marca Koflach. Si además es cierto que Koflach ha parado la producción me temo que al final no voy a poder comprarme nada

Lo de las botas es muy complicado, yo por ejemplo aprovecho las visitas que pueda hacer a asturias madrid barrabes y sobre todo mis viajes a alpes para probarme material e ir de tiendas.  A probar cosas, sobre todo botas, asi tengo referencias de modelos y numeros para cuando las necesite poderlas pedir por internet.

Una bota invernal dura mucho tiempo, asi que con que en todos esos años me coincida un viaje a algun lugar de estos

La compra de calzado siempre la veo a muy largo plazo por que a dia de hoy es lo unico que no me planteo comprar a ciegas.

No te recomiendo las vega por que aunque son unas botas excelentes que se siguen vendiendo en mi opinion son unas botas superadas, por cualquiera de la competencia, son buenas, pero es un diseño de hace demasiados años, son grandes aparatosa y vienen de una epoca en que las botas de andar se parecian demasiado a las botas de esquiar.

Otra cosa yo no creo que sea bueno limitar la eleccion a las plasticas

Creo que es importante tener en cuenta una consideracion general, las marcas de calzado no hacen plasticas por que necesitan una maquinaria especifica, por eso solo lo hacen grandes empresas algunas relacionadas con el esquí por que ya tienen la maquinaria.

Pero otras marcas como vasque sportiva o bestard por poner ejemplos tienen botas dobles que pueden ser validas ... como ejemplos

las sportiva  spantik o las vasque radiator por poner ejemplos (que NO RECOMENDACIONES OJO) simplemente para que se amplie tu campo de eleccion.

Tambien estan las sportiva nuptse boreal g1 lite o las bestard top alpine y top extreme que aunque son de cuero son dobles y podrian encajar perfectamente

Independientemente de lo que leas en catalogos y foros prueba igual la bota por que a veces te llevas sorpresas ....yo he comprado botas que no queria inicialmente despues de probarlas y comprobar que lo que yo pensaba estaba equivocado

>> "Otra cosa yo no creo que sea bueno limitar la eleccion a las plasticas" << Después de tanto leer me había convencido que, para ir andando metido en nieve durante varios días, lo más importante era que fueran plásticas -y botín doble- y ahora me vienes con eso . Tranquilo, es broma , sé que lo que escribes lo haces con la mejor intención del mundo y totalmente desinteresado y te doy mil gracias, pero me has dejado, por no decirlo de otra forma, sorprendido .

O sea, mi primera elección, recuerda que eran las "Top Alpine Pro" de Bestard, vuelve a entrar en el elenco de posibilidades. Volvamos a San Google, abramos las páginas de los fabricantes y busquemos todas las botas que hay en el mercado que tengan botín extraíble, incluyendo ahora las no-plásticas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo que lo de la compra de unas botas invernales es un tema que hay que tomar con tranquilidad (como casi todo); el caso es que había pensado comprarlas antes del curso de alpinismo avanzado que quiero hacer en Enero o Febrero y, sobre todo, antes de hacer la integral de los 3000-es de Sierra Nevada, empezando por la Polarda (el primer 2000 en Almería) y terminando en el Caballo (el último 3000 en Granada). Esto lo tengo previsto para Marzo. Por supuesto no las estrenaría para la integral y cuanto antes me las compro, más excusas tengo para escaparme unos fines de semanas para ir a Sierra Nevada.

Abundando un poco en lo de la integral, precisamente porque quiero hacerla en invierno, había pensado en cambiar mis Bestard Nepal (que ya son viejas) por otras botas y, en principio, las Top Alpine Pro (o cualquier bota similar con la cual mis pies estarían de acuerdo) podrían estar entre las posibles candidatas porque son de cuero y tienen botín extraíble. Lo del botín extraíble, después de leer tantos consejos, ya me había parecido importante (y Pit me lo ha confirmado, a través de sus 5 + 4 razones) y lo del cuero, tan solo porque me parecía más cómodo para andar sin nieve. Es muy probable que, a finales de Marzo, la primera parte (Polarda - La Ragua e incluso más allá) tenga grandes partes completamente desprovistas de nieve y el cuero me parecía más cómodo (después de leeros, me he dado cuenta que no tiene por qué ser así). Sin embargo, la última parte -que fácilmente podrían ser 4 ó 5 días (incluso más)- estaré todo el día pisando nada más que nieve.

Obviamente no voy a comprar las botas tan solo para esa excursión  -quiero seguir haciendo excursiones (travesías) invernales- y precisamente por eso y porque las botas me van a durar una eternidad (creo que, a mi edad, ya no tendré posibilidades de gastarlas) cambié mi idea inicial (cuero) por unas botas de plástico, atendiendo a los consejos leídos. Máxime porque, por otro lado, tendré que comprar otro calzado para la media montaña y para las épocas no-invernales (hasta ahora, siempre he hecho todo con las Nepal); un tema que estudiaré a su debido tiempo (incluso podrían ser "trail-runners" pero esa es otra historia).

Quizás no debería de precipitarme. Podría tomarme lo de la compra de las botas invernales con más tranquilidad e intentar de hacer las tres cosas (curso, fines de semana e integral) con mis viejas Nepal (que hasta ahora tampoco me han ido tan mal). Como precaución podría llevarme algunos calcetines demás por si acaso se me mojen. Eso sí, calcetines buenos, muy buenos (con elevado porcentaje de lana). Tengo de las marcas Thorlo y Lorpen y, por la noche en el saco, unos Possum Down de lana de merino.

Ya os diré (vuelvo a hacer mis deberes  a menos que me digáis que me quede con los plásticos ).

Esto es lo que dice Bestard de las Top Alpine Pro (que era mi primera elección, aunque serán mis pies las que decidan).

La TOP Alpine PRO - la tercera, totalmente mejorada y renovada generación de nuestro famoso concepto de bota doble - es una extraordinaria y muy polivalente bota de alta montaña. Forrada con Gore-Tex Duratherm y esponja aislante en el botín y forro Thinsulate en la bota exterior, le convierte en una opción ideal tanto para actividades de escalada de varios días como para expediciones de alto nivel.
Ofrece una alternativa muy interesante a las botas de plástico y botas extremas para expediciones gracias a sus altas prestaciones en cuanto a rigidez, robustez y alta protección contra el frío y la humedad, combinado con su gran confort, ligereza, y libertad de movimientos. Gracias a su gran versatilidad permite por ello el uso de una sola bota durante prácticamente todas las fases de una ascensión de alto nivel, eliminando la necesidad de llevar diferentes tipos de botas para diferentes partes de una expedición.

Y sobre el botín extraíble:

La línea TOP de Bestard Mountain Boots, la nueva generación totalmente mejorada y renovada de este revolucionario concepto de bota de montaña, ha sido fabricada con los materiales de la más alta calidad y diseñada para ser tu mejor herramienta durante travesías de múltiple días, frente a las más diversas condiciones climáticas y por terrenos variados.

Su patentado sistema de botín extraíble de Gore-Tex, le da las siguientes ventajas adicionales al usuario:

  El sistema de doble bota da una mejor protección contra la humedad y el frío exterior, al mismo tiempo que, comparando con botas tradicionales, facilita considerablemente la transpiración desde el interior.

  El botín interior extraíble, con su forro Gore-Tex®, lona de resistente de Cambrelle® hidrofugado y planta de caucho, sirve para caminar en los refugios como un práctico, cómodo e impermeable zapato.

  Sacando el botín/forro por la noche se obtiene un secado más rápido de la bota exterior.

  Guardando el botín dentro del saco de dormir durante la noche tendrá una bota seca y caliente por la mañana.

  Posibilidad de recambio de botín/forro Gore-Tex® en caso de deterioro

  Posibilidad de alternar entre un forro Gore-Tex® normal y un forro Gore-Tex® Duratherm (más caliente) según temperaturas exteriores

Bueno creo que tenia que haber explicado alguna cosa mas

Reduciendo la eleccion dentro de las botas de alta montaña invernal dobles podemos distinguir 4 sub categorias

1) botas dobles con getre integrado (por dentro suelen ser de cuero)

2) botas de plastico tipicas

3) botas dobles de materiales sinteticos

4)botas dobles de cuero

Descartando la primera y teniendo claro de que van las 2) y 4) es interesante que te fijes en la tercera categoria.

Las botas dobles sinteticas (por ejemplo la sportiva spantik o las vasque dobles) son botas de materiales plasticos o sinteticos montadas como una bota de cuero ... estas botas son similares a una bota de plastico, es decir igual de pesadas igual de rigidas e igual de calientes.

Por eso te las inclui por que son igual de validas que las plasticas (si son mejores o peores no lo se, lo que si se es que son muy caras) simplemente para que lo consideres o si te las encuentras por lo menos te las pruebes.

Lo de que las de cuero son mas comodas para andar sin nieve a mi me parece una leyenda urbana, las botas dobles de cuero de altitud pesan como las plasticas son igual de rigidas y son incomodas para andar fuera de nieve por mucho que digan ............  son botas para lo que son .........punto pelota

las de cuero no todas son iguales yo te cite algun modelo que aun siendo de cuero son puramente invernales (como las boreal) pero no creo que vayan a ser mas comodas que las plasticas la verdad.

Pero eso no incluye a todas las de cuero si no a unas cuantas como las que te cito por que muchas de ellas son menos calientes que las invernales puras por ejemplo algunas bestard llevan unos botines muy finos y menos aislantes que las botas dobles de alta montaña de otras marcas. No se las ultimas si lo han cambiado  pero el botin de duratherm que llevaban era bastante fino.

Otra cosa que tienes que valorar es cuantas actividades puramente de nieve de mas de dos dias sin refugios vas a hacer ... no sea que te acabes comprando una bota de semiexpedicion .....

Hola Pit. Acabo de volver de comer y he visto tu último post.

Menos mal, ya me había asustado. Gracias por la explicación referente a las de la tercera categoría (seguiré "googleando").

Tu última frase >>Otra cosa que tienes que valorar es cuantas actividades puramente de nieve de mas de dos dias sin refugios vas a hacer ... no sea que te acabes comprando una bota de semiexpedicion .....<< me ha llamado mucho la atención, porque ese era precisamente mi temor más grande (ver abajo).

Veremos si puedo explicar unas cuantas cosas más. Había optado, en principio, por las botas dobles de cuero por simple desconocimiento del tema. Nunca he tenido botas con suela rígida ni botas puramente invernales [las botas más "gordas" han sido las que tengo ahora (las ya mencionadas Nepal de Bestard) y unos Kamet Enduro].

Ahora bien, después de las lecturas de los últimos días ya me ha quedado claro que las botas invernales de cuero NO son más cómodas que las de plástico, ni que éstas sean tan incómodas; por lo tanto quedó descartado esgrimir esa razón a la hora de hacer la elección, lo cual no quiere decir que no contemple ambos tipos de botas.

También aprendí que las plásticas se portan mejor que las de cuero en condiciones húmedas (nieve) durante un período algo más largo de 2 ó 3 días. Me ha quedado claro después de lo que me habéis dicho vosotros, porque repito que mis Nepal siempre se han portado como campeones, aunque también es verdad que nunca las he expuesto a más de dos días (fines de semanas) de nieve.

Y volviendo a lo que expresa Pit en su última frase.

Primero debo hacer una afirmación: Quiero hacer más travesías invernales, porque me he dado cuenta que me gusta. Puede que se utilice refugio, puede que no. Pueden ser de fines de semana o de 7, 8 ó 10 días. Y eso me deja con dos opciones:

1) me compro unas únicas botas que me "sirven para todo", lo cual implica tener que aceptar sus limitaciones -que en verano sean "demasiada bota" y corriendo el riesgo en invierno de que entre humedad, no se me sequen y me quede con los "pinreles" congelados;

2) me compro dos pares de botas (uno para cada tipo de salida).

Como no quiero encontrarme con los pies congelados, decidí, ya desde el principio, ir en busca de unas buenas botas invernales, aunque eso me obligue a comprarme otro par de botas para las otras actividades. Ahora bien, tampoco hace falta que sean de expedición (no pretendo ir a la Antártica o coronar un 8000). Lo que está claro, una vez decidida la compra de unas botas invernales, que esas no solo me servirán para las salidas de larga duración, ya me servirán para TODAS las salidas invernales.

Descuida, me probaré todas las botas que caen en mis manos (cuando encuentre una tienda por aquí). Probaré las plásticas (ya sean las de la 2ª o la 3ª categoría en las anteriores explicaciones de Pit) y, por si acaso, también probaré las de cuero de alta gama.

Holandés para liarte un poco más comentarte que he usado durante años las Bestar Top de botín extraíble y son unas botas excelentes, cómodas y muy calientes, con ellas he subido cuatromiles en Alpes y para invierno en Piris perfecto, pero en verano me asaba con ellas. Las cambie por las Asolo, cuando estaban destrozadas de suela, entraba el agua por el cuero y doblaba la plantilla y los crampones me saltaban, pero tenían muuuuucho monte,  y todavía las sigo usando. Supongo que la nueva genere ración de este modelo de Bestar estarán muy mejoradas, por lo que pruébatelas, que son una gran bota calidad-precio. Tanto las Bestard como las Asolo, me salieron tiradas de precio, en Bilbao encuentras excelentes precios en ropa de montaña solamente hay que buscar y esperar, la oferta es enorme. Vete a Madrid en rebajas y pruébate todo lo que pilles, pero lo más importante que te estén cómodas.

Saludos.

Hola Vica.

Y que más da estar un poco más liado de lo que ya estoy . Gracias por el comentario.

Precisamente ahora estaba mirando páginas de distintos fabricantes (en San Google he encontrado 22 y seguro que hay más). Como he dicho al principio, las Top Alpine de Bestard eran las primeras candidatas, pero he encontrado las Top Extreme Lite (NO son de cuero, sino de Kevlar y ¿Lorica? Hidrofugado y SI tienen botín extraíble). ¿Podrían tener alguna posibilidad? Tienen la posibilidad de usar un botín distinto (normal o más caliente) dependiendo de la actividad y el entorno (más o menos altitud; más o menos frío).

Por cierto, las Sportiva Spantik tienen múúúúúy buena pinta.

A mo a vé Holandés...

En mi modesta opinión no existe la bota ""que sirve para todo""...como no hay un piolo o una tienda o unos crampones que "sirvan para todo"...aunque es cierto que hoy hay material muy polivalente y muy bueno que se adapta a ""casi todo"." Pero  como no somos (en general) ni profesionales  de la montaña ni millonarios , pues es cierto que lo que compramos, muchas veces lo usamos para casi todo, sufriendo o adaptandonos a las logicas limitaciones del material que hemos adquirido.

Por tanto, unas botas para  invernales, travesias, nieve y otras , digamos, para "cosas mas suaves"...verano, media montaña, fines de semana, etc...Vamos la segunda de las opciones que expones en tus conclusiones  ( de momento) finales.

Mirando la página de Bestard yo creo que el botín de la Alpine y la Extreme LIte es el mismo, aunque con la Extreme te ahorras 350 gramos ( si , ya se que es una diferencia de peso mínima...pero yo soy un poco "maniatico"  con el peso...bueno es por la edad , no por manias)

Yo también vivo en Andalucía y no encontré nada serio. Tuve que comprar en Madrid. Espero que tu mujer sea tan comprensiva como la mia.

¡Ale! lo de siempre, suerte. Nobleanciano.

¡Ah! se me olvidaba...si quieres más lio, ( total a estas alturas del hilo , que más dá como tu mismo reconoces) ¿te has planteado si comprar tú número, 1/2 número más, un número más...? Yo compré 1/2 número más del que uso habitualmente, y perfecto. Sobre esto también se ha escrito por aquí bastante, e incluso creo recordar ( hablo de memoria , a lo mejor me equivoco) que Pit tiene algo "publicado" sobre el tema, y es partidario de comprar el número que se usa siempre.

Esto es una prueba: de los 23 fabricantes que he encontrado en Internet, he mirado TODOS los modelos de cada uno (son unos cuantos cientos) y las he pasado a una hoja de Excel.

Luego he pasado las posibles candidatas al final e intentaré de importarlo aquí (copiar y pegar) a ver lo que sale.

A ver lo que pasa si lo envío (por ahora lo ha copiado).

Si sale bien, os pido que me deis vuestro comentario referente a mi elección; me interesa especialmente las Bestard Top Extreme Lite, las Crispi Mont Blanc y las Scarpa Omega por si alguien las tiene (es que no se ha comentado nada sobre estas aquí). Por último, ¿alquien tiene cualquiera de los tres modelos de La Sportiva?

Lo siento, no ha salido muy bien (fuente muy grande); he intentado de editarlo, poniende un "font size" más pequeño, pero no me deja.

Acabo de leer tu resumen en Excel, Holandés: Lo dicho...vas a por Nota.

Mi experiencia "de ojo" y "curioseo" en Alpes es que, lo que más se usa  es Scarpa y La Sportiva... o al menos eso lo que yo he visto más en los tres últimos veranos.

Nobleanciano.

A mo a vé Noblete .

Tengo claro que no me queda más remedio que comprarme dos pares de botas; me parece que en mis anteriores conclusiones (no finales) lo había dado a entender (más o menos) en el penútlimo párrafo.

En el último post que he mandado ahora y se ha cruzado (también más o menos) con el tuyo, precisamente pregunto por las Extreme Lite y sí, creo que 350 gramos son para pensárselo. Sin embargo, tengo entendido que las botas de Kevlar suelen ser un poquito más frías (quizás lo suple el botín) y también que no tan impermeable. No lo sé. Lo que me gusta de esa bota es que se puede intercambiar el botín por otro más caliente dependiendo de la actividad que se haga.

En cuanto a lo de encontrar "the perfect fitting", he mirado varias páginas (incluso los consejos de Pit), así que más o menos lo tengo controlado.

Muchas gracias de nuevo.

Nobleanciano.-

Perdona que abuse de tu tiempo; de qué parte de Andalucía eres (si quieres decírmelo) y, sobre todo, donde compraste al final (en Madrid).

Es que estoy viendo que no me quedará más remedio que desplazarme y antes de hacer el viaje, me gustaría contactar con la(s) tienda(s) en cuestión para ver los modelos que tienen en "stock".

Muchas gracias y FELIZ AÑO NUEVO (ya queda poco)

Otra vez, os pido perdón .

En la anterior realción se me olvidó incluir las Radiator de Vasque como posible candidata a ser probado por mis pies (que en la hoja inicial de Excel sí las tenía contempladas).

Y ahora me voy pa´casa. Que mañana será otro día.

Cadiz. Las compré en las tiendas de montaña del rastro, que era donde las encontré mas baratas. Es verdad que no tuve que mirar mucho, "para probarme" porque iba " a tiro fijo" ya que antes habia experimentado con unas de un compañero en varias ocasiones y no había tenido problemas.

Abrazos "Hasta el año que viene"...que  si , ya se acaba...Nobleanciano.

Más lio..... yo en invierno voy con las Koflack Vertical ... eso de que demasiado especifico para ice-climbing.... pos que quieres que te diga.... por mi experiencia, son un todo terreno, incluso en aproximaciones sin nieve.

En alpes nos cascamos casi 1500 de desnivel sin nieve, aproximando, en junio, y super bien. Aguito también las lleva y las estrenava ese dia y ni una llaga... nada... perfectas. Eso si... has d etener en cuenta que koflack es horma ancha, que a mi me va perfecta, pero por ejemplo a Loybcn le bailavan y se pillo unas Asolo, que le van como un guante.

También tengo las Millet Rock & Ice pero esas ya se alejan de lo que buscas

Hola Holandés, en Granada capital hay tres tiendas específicas de montaña (joder sólo dos con S.N. al lao, en fin )

Te pongo el enlace por si te interesan:

sherpa

http://www.sherpagranada.com/

esta es la más conocida y con mejor material, yo creo que si los llamas te pueden traer casi cualquier bota que quieras, prueba a ver.

SoloAventura:

http://www.soloaventura.com/

también con mucho material y tradición

y otra más que creo que es de un fabricante del este, treksport:

http://treksport.es/index.html

Espero que te sirva de algo.

Un saludo

Madveras.- Más lío.............. Bueno, ya estoy acostumbrado.

Lo de la horma ancha lo sé y (mis Nepal  son de horma ancha y me van muy bien), por eso, una vez decidido que probablemente serán plásticos (de cualquiera de las dos categorías que menciona Pit, me parece que las Asolo no me valdrán. De todas formas, probaré todo (a lo que tengo acceso); incluidas las que, en principio, puedan parecer que sean para "otros menesteres", como escalada en hielo.

He visto las Rock & Ice de Millet y ya las había descartado. De hecho, a menos que me haya equivocado, me parece que ninguna de las botas de Millet me valen. Las Everest GTX tiene polaina integrada, las Rock & Ice son más para escalada y de las demás, las Alpinist y Radikal parecen interesantes pero ninguna lleva botín extraíble.

Así que, a seguir buscando.

Debye.- Gracias por los links. A ver si un día de estos me acerco a Granada (así aprovecho y hago algo por SN).

Umm dos comentarios

Las sportiva spantik no me gustan mas que las demas, es una bota interesante y te la pongo como ejemplo de que hay alternativas validas a las plasticas ............pero ya solo por lo que cuestan ....no me llaman la atencion.

En general tengo que decir que personalmente creo que las botas invernales dobles tienen mucho que evolucionar.

En cuanto a las diferenciaciones en las botas plasticas especialmente asolo y koflach tengo que decir que de manera  PERSONAL yo en mi limitada experiencia creo que muchas veces las diferenciaciones son mas teoricas que practicas y que me cuesta ver claramente esas diferencias de orientacion a alta montaña o escalada, al final las carcasas exteriores son similares y lo que se hace es cambiar los materiales y diseño de los botines.

Ya digo que en los catalogos hay diferentes orientaciones y venden las botas como muy diferentes pero no lo tengo tan claro yo por ejemplo tuve una koflach expe y no tengo claro si realmente eran mas calientes que las que tengo actualmente (que en teoria son mas tecnicas y menos calientes) y ante la duda y precios similares busca la mas caliente.

Pero ya digo que esto es una percepcion personal...........igual es que yo soy muy muñon y no tengo sensibilidad .... que todo puede ser

O igual es que hay que forzar un poco el marketing .. no se .. ojo diferencias las hay y se pueden ver ... luego lo que notes es otra cosa

 Hola: Yo tengo las bestard dobles de cuero con el botin de goretex, es el modelo anterior Top Mountain II, comodisimas, con y sin nieve , muy , muy calientes,  tambien he tenido las artich expe de koflach y como la he usado en expes y durante dias nunca me han venido mal, incluso diria que en montaña para bastantes dias muy comodas. Depende de la talla que necesites y si no es para mucha altura las scarpa negras, son tambien majas, aunque sean un modelo antiguo, quizas por ese motivo las encuentres muy baratas, de asolo a mi no me fueron muy bien porque tengo el pie un poco ancho y esportiva estoy a la espera de utilizarlas  asi que no te puedo decir. Si te interesa algun link de comercios con buenas ofertas me lo dices y te los dare, quizas  te interese comprar dos modelos diferentes y asi cubres todo. saludos y suerte.

Hola Karlota7.-

Pues en eso estoy. Al principio iba a por las sustitutas de las Top Mountain (Top Alpine Pro), pero después de esos días creo que es mejor que vaya a hacerme a la idea de tener dos tipos de botas, una para actividades puramente invernales y otra para todo lo demás.

Aunque haga nada más que 1 o 2 travesías (más o menos largas) al año (y todos los fines de semana que pueda a Sierra Nevada), creo que tiene sentido gastarme unos eurones en unas plásticas (que, por lo que he leído, tampoco son más caras que unas buenas botas invernales de cuero), no vaya a ser que después me arrepiente por tener los pies fríos. Es cierto que no hago tantas travesías, pero me van a durar una eternidad (no creo que llegue a gastarlas), así que creo que es un dinero bien invertido.

Para todas las demás salidas, todavía tengo un par de Meindl Perfect. Las compré cuando tuve que jubilar mis Kamet Enduro, pero en esa época empecé metiéndome cada vez más en nieve y las Perfect no servían para los crampones (son de categoría C; las Super Perfect de categoría D sí hubieran servido). Por eso me compré las Nepal de Bestard que ya están gastadas, pero las Perfect todavía están "perfect".

Ahora se me plantea un problema: Tengo ocasión de hacerme con unas Pro Thermic de Salomon (unas botas con botín extraíble y con carcasa mixta: cuero y sintético). Parecen muy calentitas y aunque están descatalogadas (por lo que podría pensarse que están un poco anticuadas), tienen muy buena pinta. Me he metido en el buscador del foro y, por lo general, las opiniones no eran malas en absoluto. Son de segunda mano, con muy pocas salidas (3) y me las dejan a un precio bastante razonable, creo. He visto fotos y parecen nuevas.

Cada vez me hundo más. Qué lío. ¿Qué hago?

Sobre las Salomon Prothermic, decirte que son las que uso yo para invernales en Pirineos. Las he usado en verano en Alpes y Andes. Todo con resultados muy convincentes. Comodas y calientes.  Solo tiene una pequeña pega, exteriormente son muy anchas y casi no te puedes cerrar unas polainas de medidas estandar , pero es un detalle insignificante. Me parece un producto muy bien acabado  y con materiales de calidad

Oriolalemany.- Gracias por aportar tu opinión. FELIZ AÑO NUEVO.

¿Has hecho travesías de muchos días? ¿En nieve sopa? ¿Sin refugios donde por la noche las botas puedan secarse?

Me explico. He seguido leyendo en estos últimos dos días y no solo es importante que sean comodas y calentitas, que es lo que pensé al principio, sino también es muy importante que no entre nada de agua. Si paseamos las botas durante muchos días por nieve aguada (que es lo que más podemos encontrarnos por aquí) lo de que no calen es muy importante.

Creo que en Alpes o Andes las temperaturas son mucho más bajos por lo que es casi seguro que se encuentra uno con nieve seca (muy exigente con el aislamiento térmico, pero no tanto con la impermeabilidad). Sin embargo, aquí es muy probable que por la mañana te encuentres con nieve helada, que parece cemento y que, por la tarde, esa misma nieve se haya convertido en una piscina.

¿Podrías decirme cómo se portan las Prothermic en esa circunstancias?

¡Qué duro está resultando tomar esta decisión!

P.D. Lo de la anchura de las botas y que unas polainas estandar sean difíciles de cerrar, no me preocupa mucho. Soy bastante manitas: si las polainas realmente fueran demasiado estrechas, se soluciona desmontando uno de los lados de la cremallera y añadiendo una tira de Cordura.

 Bueno aunque es muy personal, yo las cojeria. Yo antes de las bestard me probe las protermic y me gustaron sobre todo por que eran anchas y muy comodas, el no comprarlas  fue por el precio y sobre todo por que eran un numero y medio mas grande que mi talla, me parecio demasiado, pero si a ti te parecen bien , no es una mala bota, todo esto siempre desde un punto muy personal, claro, saludos y suerte. Feliz año.

Karlota7.- Gracias por darme tu opinión .

Mañana por la mañana pienso acercarme a Granada a probarme botas (Sherpa y Todo Aventura). Si encuentro algo que me vaya bien, pues ya veré que hago.

Espero terminar con esta " pesadilla " .

Sólo por aquello de añadir más "leña al fuego"...  

1.- Cada píe es un mundo...  ( no dejes de probar modelos y marcas... )

2.- He repasado todos los posts... por lo que no añadiré más "consejos"... si decirte... por ahi arriba han desestimado Millet...   Llevo desde que salieron hace 2/3 años , las Millet Rock Ice...  ( las he llevado durante casi 17 días en Pirineos... ( trabajo en Pirena ) y puedo decirte que ni el día de la etapa nocturna en la estación de Soldeu ( pillamos hasta menos 14 grados ) noté sensación de frío...  ( evidentemente un buen calcetín y un buen paranieve ( polaina ) hacen su trabajo...

3.- Por aquí se habla de muchos modelos..  y tú me hablas de varios días de travesía...  hablemos pues del peso...  Las Millet pesan 840 grms  cada una ( en mi báscula... )  Deduce tú mismo...  

4.- Algunos guías y residentes habituales de Benasque están pasando a modelos de expedición ligeras para las actividades de Invierno...  Una buena candidata ( y más barata y ligera que muchas de las que estáis hablando ) son las ..CRISPI... ( si... lo sé... el nombrecito tiene tela.)  Tienen un modelo que me  probé hace unos días y al que le veo una buenísima opción   ( 980 grms cada bota.. )  http://www.crispi.it/prodotto_it.php    ( clika en Prodotti > mountaineering...  Modelo 6000 W  ( En Vértic las tienen a un precio bastante asequible... )   Cuenta que su modelo para expediciones ochomilistas está en un peso de 1200 grms...

Otra es la Scarpa Phantom 6000 .. http://www.scarpa.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=27&category_id=11&option=com_virtuemart&Itemid=54

ligera... cálida.. ideal hasta cimas de 6000 metros... ( y de verdad.. lo más cojonudo son el precio de este tipo de botas.. ) Por debajo de muchas plásticas ...  Lo dicho... hoy es la noche de Reyes.. por pedir.. que no quede.. 

Hola Pekas,

He visto, por Internet, todos los modelos de Millet, así como los de Crispi y los de Scarpa (y otros 20 fabricantes más). Sentado en una silla detrás de la pantalla del ordenador, sin tener oportunidad de que participen los pies en la decisión, es muy complicado acertar y aquí en Málaga, donde no hay nada de nada, como ya he anteriormente, ni un solo modelo, eso es lo que hay y habrá que aceptarlo.

Por lo que me han dicho, había tomado la decisión de desechar todos los modelos que no tuvieran botín extraíble; no sé si es sensato, pero así estrechamos un poco el abanico de posibilidades. Eso no quiere decir que no me probaría otros modelos (sin botín) si tuviera ocasión. Por lo que he leído e interpretado de las Millet, éstas no tienen botín extraíble, por lo que, en principio, no entrarían en la tómbola.

De las Crispi me había llamado la atención el modelo Mont Blanc (no tanto el 6000W, por lo del botín y también porque me parece algo más bajo de caña). No sé si es buena idea, pero deseché la Scarpa 6000 (y la 6000 Lite) desde el principio porque tiene polaina (y además corta); de todos modos, prefiero polaina independiente porque es más fácil de sustituir si se rompe.

Y ya que estoy escribiendo (me lío otra vez; el que no quiera, que no siga leyendo, lo entenderé), el sábado pasado estuve en Granada y me pasee por las tiendas que tienen material de montaña (gracias Debye). Aunque no sé para qué (no por dar las gracias, que sí se las merece), sino porqué me fui a Granada. No había gran cosa y nada, absolutamente nada, en mi talla. Unos Scarpa Vega en 10 ½ y unos Asolo (8000, Guida y Revoluzione) en 11. Todo pequeño, muy pequeño; y, sobre todo, muy estrecho. Así que volví desilusionado.

He quedado con el dueño de las Salomon Prothermic. Me las va a mandar y las probaré. Si mis pies se muestran contentos con ellas, pues me las quedo y no busco más (he leído mucho sobre esta bota y lo que pueda pasar es que sean "demasiado calientes"; por lo demás, buenas referencias). Si tengo que devolvérselas, pues me buscaré una excusa para ir a Madrid y aprovecharé para hacer algunas cosas por ahí.

Ala, a seguir bien y que subamos muchas montañas en este nuevo año que acabamos de estrenar.

En mi opinion,holandes herrante, si quieres una Alpine pro y dudas, yo no me lo pensaba, estoy en tu misma situacion. Estoy a punto de  comprame unas botas y me he decidido por la mismas las Top alpine pro, no la he usado nunca pero si me calzan bien me las llevo, y pensaras, que decidido es este,.... pues no.

He leido todo lo que habeis escrito, y es llegado a la conclusion que cada uno opina por su propia experiencia, lo cual es poco objetivo y muy subjetivo. Al final he pensado ¿quien puede calzar con asiduidad las botas que quiero,.... pues quien sino profesionales   así que he buscado el equipo de Bestard y he estado viendo alguna de sus fotos.... que sorpresa!!!! si llevan las botas que yo quiero....

Pues bien, haciendo caso a mi sentido comun, como se que no voy a llegar al nivel de esta gente, puedo decir que estas botas si que me valen para cualquier altitud.

Echa un vistazo a las fotos de esta gente.

http://www.bestard.com/frmExpertos.php3?id=1

jean corax, las lleva puestas.

Perdona si soy brusco pero:

¿Conocías a "Jean" Corax? ¿De qué?

¿Qué botas quieres que lleven en la página web de Bestard? ¿Boreal?

Ah, y que las lleve uno en una foto no significa que te sirvan para cualquier altura como dices...

galayito. Como ya dije al principio de este largííííísimo post, las Pro Alpine eran mi primera elección y me sigue pareciendo una buena bota, aunque no puedo opinar sobre algo que no he probado. Aunque después haya cambiado de idea, no ha sido porque sea una mala bota; sino porque me ofrecieron unas botas de segunda mano (unas Salomon Prothermic) a un precio razonable y creo que he tenido mucha suerte porque, aparte de ser una buena bota (quizás "demasiado" para lo que yo quiero), mis pies están "encantados" con ellas; me van como un guante de seda. Puse un post al respecto:

http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_26997.html, bajo el título YA TENGO BOTAS del 19 de enero.

En cuanto a tu conclusión sobre objetividad....subjetividad....experiencia propia, pues si.... "Cada uno cuenta la feria como la ha bailado", dice el viejo refrán y creo que de eso se trata precisamente; de reunir cuanto más información, mejor. Y da igual que sea objetivo o subjetivo; por experiencia propia por haberlo oído o leído. Se trata de obtener información. Ahora bien, no se trata de dar credibilidad "a ciegas" a todo lo que se escribe y menos en un foro. Cada uno es libre de opinar aquí y lo hará, con más o menos acierto, pero siempre bien intencionado (se supone). Lo más importante viene después. Cada uno tendrá que analizar esa información y extraer de la misma las conclusiones pertinentes (y las que a él le vayan bien).

Si se trata de hacer caso a lo que opina la mayoría, seguramente no debería haber comprado las Salomon (es un modelo viejo -descatalogado-, de una época cuyas técnicas resultan algo anticuadas y además una bota muy pesada). Significa eso que sea una bota mala. Pues no, era y seguirá siendo una muy buena bota. Que hoy en día las hay mejores; claro que sí. En este post recomendaron un montón. El caso es que a mí, las Prothermic me valen, a pesar de su peso y no dejo de reconocer que el tema económico ha pesado bastante en la decisión (que valga la redundancia).

P.D. yoni8848 Lo que dices es una verdad como un templo, pero algo brusco sí que eres .

me parece perfecto que hayas encontrado algo bueno relaccion calidad precio, a ademas, creo que de eso se trata, algo que te vaya bien para la actividad que vas a hacer. Con respecto a lo que dice yoni, creo que no me ha entendido, la gente que calza una botas en expediciones no es tonto y sabe que aunque le paguen por ello tiene que ser lo suficientemente buena como para usarlas en condiciones  extremas, por lo tanto todas las botas de las que se han hablado en este foro, creo que lo son.  Pienso  que lo mejor  pensar en la necesidad de cada uno y buscar la calidad pero no a cualquier precio, por tanto yo no conozco a jean corax pero si veo unas botas como las  que el calza por 200€ frente a cualquier bota asolo vasque o lo que sea....por encima de 300€ , poco me va a importar la calidad sabiendo que todas son buenas. A si que si me valen y se adaptan bien al pie me las llevo.

El ejemplo que os pues es porque creo que el nivel de estas marcas es muy parejo y al final son los pequeños detalles los que te hacen decir, si son bonitas, si tienen buen servicio posventa, si si son baratas, en fin... esto es lo que hace que nos decantemos por unas o por otras porque la calidad esta demostrada.  Y que conste que yo uso boreal.

Pero pienso que cabiar puede ser bueno a si que espero que sea a mejor.

Un saludo.

Hola, escribo para deciros que al final me compre las botas que el holandes herrante queria en un principio. Todavia no las he puesto a pruebas pero desde que me las calce tengo la sensacion que ninguna bota plastica puede llegar al NIVEL de confort de esta bota, es un autentico cachon! ahora falta ponerlas a prueba. Son muy adaptables, me probe asolo y me molestaban en el puente del pie, tienen la horma mas estrecha, por el contrario las alpine pro tienen una horma mas ancha, y el botin es calentito calentito. Una cosa que me ha llamado la atencion es que, al ponermelas en casa y caminar con ellas me he dado cuenta que la comodidad de esta bota se hace mucho mas evidente porque al pisar no suena taconeo, es como si pisara con zapatillas y no con botas (normalmente suelen sonar un poco por ser la suela dura) absorve todo o casi todo el impacto y por eso no suena a penas. Por ultimo deciros que, estoy deseando estrenarlas, es un buen tour, y que a pesar de lo que la gente ha dicho de que las plasticas son mejores, yo me que con mis cuero. Un saludo.