TFD “Pantalones” de agua (menos de 85 gramos)

Madveras. Tienes toda la razón del mundo.... y pretendo hacerlo.

El caso es que quería esperar hasta que los “foreros” hayan expresado su siempre sabia opinión para poder cambiar, en la medida que lo considere oportuno, el texto del artículo antes de pasarlo al blog. También quería recabar alguna información más; de hecho ya he cambiado el primer párrafo del capítulo del diseño de la “falda” y he añadido otro párrafo referente a su multiuso (a ver si esta tarde me da tiempo de ponerlo aquí como addenda a este post).

Por otro lado entiendo que haya que tener mucho aguante para poder terminar ese ladrillo y encima, después de terminarlo, tener ganas de formular una opinión al respecto.

Quizás deba, una vez terminado el artículo entero, pasarlo todo al blog, con las modificaciones hechas, y dejar aquí en el foro tan solo el primer párrafo con una información escueta y el link al blog. No sé. Ya me dirás lo que te parece.

Hola Pit. Tus palabras demuestran, como siempre, la sabiduría que solo se adquiere tras muchos años de experiencia y en algunas cosas estoy totalmente de acuerdo contigo; sin embargo, en algunas otras no tanto.

Yo también he usado, hace años, unas perneras -creo que eran de Sofitex- en combinación con un poncho que me cubría a mí y mi mochila. Lo compré debido a mi, en aquellos primeros días, bastante maltrecha economía -vamos, no podía permitirme otra cosa- y debo reconocer que ese sistema no me terminó de convencer. El poncho se enganchaba en los arbustos, no veía donde poner los pies, por la abertura lateral la lluvia se colaba por encima de las perneras con el resultado de unas piernas mojadas, etc. Sin embargo, no estoy tan seguro de que era el sistema lo que fallaba; creo más bien que era culpa mía porque no tenía ni idea de que había tanto intríngulis escondido. ¿Habrá algo más fácil que ponerse un poncho y unas perneras? Pues sí, pero ya me estoy yendo otra vez por los cerros de Úbeda, así que dejémoslo por ahora.

Con los años, la cuestión económica pasó a un segundo plano y a la hora de decidir por alguna prenda nueva el peso no entraba en la ecuación -como a la mayoría de la gente-, por lo que todos mis pantalones y chaquetas, casi siempre de Gore-Tex -he tenido varios-, pesaban un “quintal”.

Es ahora cuando el peso sí cobra más importancia y creo que en este momento, acordándome de “los viejos tiempos” pero armado con un poco más de conocimiento, puedo hacer valer el sistema de poncho y perneras que en aquellos días no me gustó.

Tienes razón en que no se puede comparar el peso de los “Skirt+Chapps” con el de mis viejos pantalones y por eso hice alusión a los GoLite Reed y los Marmot PreCip, cuyo peso es casi el doble de los skirt/chapps si éstos de hacen con Cuben Fiber. En cuanto a que el ahorro -de peso- esté en torno a los 100 ó 200 gramos como máximo, iría todavía más lejos, ni siquiera llega a los 100 gramos si se mira tan solo a los pantalones. Sin embargo, como sabes, no se trata de ver cada pieza del equipo como algo individual, sino como una parte de un equipo completo. En cuanto al conjunto ropa de agua + tienda, creo que puedo afirmar que, una vez haya terminado con todos los "inventos" y si no me he equivocado en mis cálculos, el total no superará el kilo. Estoy hablando de un tarp + suelo de nylon con mosquitera -que sustituirán a una tienda convencional- y los skirt+chapps y un poncho (que hace de avance), que sustituirán a la chaqueta + pantalones de agua. Además de un ahorro importante en el peso, tengo mucho más espacio dentro de mi "tienda". Ahora estoy estudiando la manera de minimizar la cantidad de tela necesaria para hacer el poncho/avance y creo que una “capa” -al estilo del Gatewood Cape, pero más pequeña- tiene todos los papeles de ser la favorita. De todos modos, queda mucho para desarrollar esa idea.

En cuanto a la comodidad, no recuerdo bien pero creo que antes no tardaba mucho más en ponerme el poncho y las perneras que ahora con la chaqueta y los pantalones. Incluso había pensado en fijarle, a la capa y al bastidor de mi mochila TFD, unas hebillas tipo tridente con el cual podría dejar la capa sujeta a la mochila sin tener que ponérmela. En caso de lluvias intermitentes en verano con calor, dejaría la capa colgando con lo que, en un segundo, podría colocarme la capa cuando comience a llover y también podría quitármela igual de sencillo. Lo dicho, queda mucho por desarrollar.

Mis pantalones normales, unos Royal Robbins con perneras desmontables, llevan un cinturón fino de cinta con una hebilla tridente (puede que ese cinturón pese unos 15 ó 20 gramos, no más; por curiosidad, lo voy a comprobar esta noche), así que por ahí no tengo problemas, pero en caso de no llevar cinturón tampoco me preocuparía mucho. Es fácil coserle a los pantalones un lazo pequeñito en ambos lados de la cadera para poder anudar las perneras (cosí un lasito a todos mis calcetines para poder colgarlos de la mochila cuando los lavo y el aumento de peso apenas llegó a 1 gramo). En ese caso podría coser los lazos a la altura de los bolsillos lo que me permitiría fijar las perneras con botones, tipo trabilla de madera -más fácil, simple y rápido-, en vez de usar cordinos. aunque perdería su uso como quitaviento (Edit.: me he columpiado, es el Skirt que actúa como quitaviento, las perneras no tienen nada que ver). En cuanto a la facilidad de ponerme las perneras, éstas quedan bastante holgadas por lo que no necesitarán cremalleras -menos peso- y, como dices, al ser resbalidizo facilita el quitar y poner.

Como pretendo hacer la “falda” de Cuben Fiber -más caro que el silnylon, pero también mucho más fuerte- se supone que no debo tener tanto miedo al desgaste si lo uso como “groundsheet”; de hecho, he leído varios artículos en los foros americanos donde lo hacen y, por lo que recuerdo, de la durabilidad no se quejan (del precio sí). No olvidemos que el Cuben Fiber debajo del suelo de la “tienda” me permite ahorrar unos 62 gramos en el nylon a emplear: bajo de 120 gr/m2 a 90 gr/m2 y no sé si podría hacer lo mismo con un plástico fino. Por otro lado, el plástico, por muy fino que sea, también pesa algo -aunque sea poco- y no tiene el multiuso que podría tener el “skirt”.

Donde estoy de acuerdo contigo es en el caso del paravientos. Si hay mucho viento es un engorro y no podré montar la tienda mientras este esté en uso, aunque, por otro lado, si tengo “mi” tienda -con su avance- montada, ya no necesito paravientos, porque podré cocinar dentro del avance, aunque eso hará aumentar la humedad en su interior por lo que favorezco -negativamente- la condensación (la situación ideal no existe).

El equilibrio entre todos los factores a tener en cuenta es primordial y, como eso es algo muy personal, yo al peso, la comodidad y la seguridad le doy mucha importancia, el precio -hoy por hoy- me preocupa bastante menos, ahora bien, la rapidez es algo que no entra en mis consideraciones. Una vez haya terminado mi “jornada laboral”, quiero decir cuando deje de andar, y hasta que me meta en el sobre, suele haber unas cuantas horas que dedico a cocinar, cenar, montar la “tienda” y charlar con los amigos, pero ya no tengo prisa.

Hola Kavik,

Gracias por los elogios, aunque no me los merezco. No me gusta atribuirme la autoría de las ideas que no son mías; por ejemplo, lo de los lazos en los calcetines lo leí hace tiempo -no sé donde-, pero más o menos decía que un montañero con poca experiencia, cuando lava los calcetines los cuelga debajo de las cintas de compresión laterales de la mochila; un montañero experimentado lo tiene previsto y se trae de casa unas pinzas para la ropa y los sujeta con eso; y por último, al montañero muy experimentado se le reconoce porque ha cosido unos lazos a los calcetines y así se ahora el peso de las pinzas y corre menos riesgo de que se enganchen y los pierda. Pues.... me gustó la idea y el mismo día me puse a coser lazos como un loco.

La inmensa mayoría de las ideas que me rondan la cabeza no suelen ser mías, siempre estoy leyendo y averiguando cosas con idea de mejorar -la tele me aburre-; tan solo tengo la suerte de ser bastante habilidoso -y además me gusta- y me da igual que sea metal, madera o costura. El problema es que el tema del MYOG se está convirtiendo en una obsesión y eso tampoco es bueno.

Te haré partícipe de una de esas ideas, porque tiene que ver con lo que has dicho referente a lo de hacer pantalones de diferentes tipos de tela. ¿Qué piensas de unas perneras de Cordura? No le he dedicado tiempo alguno todavía, no he hechos cálculos de peso, ni de precio, pero.... ahí va. En el anterior post ya dije que mis pantalones principales son unos Royal Robbins desmontables. Éstos están hechos de Supplex. Es un nylon bastante fuerte, pero cuando me muevo campo a través, los tengo que combinar con unas polainas fuertes -y estos sólo me llegan hasta un poco por debajo de las rodillas- porque los arbustos pinchan que dan gusto y el Supplex no me protege. Pues.... Si tuviera unas perneras de Cordura con una cremallera arriba -igual que la de los pantalones-, podría intercambiar las perneras originales de Supplex por las de Cordura y así me evitaría los pinchazos. Funcionaría mejor que las polainas porque la protección me llegaría hasta muy por encima de las rodillas (a mitad del muslo). Además, podría terminar la parte baja igual que unas polainas -con su ensanche que cubre toda la parte superior de las zapatillas y un cable por debajo- y así no necesitaría las polainas normales. Dependiendo del tipo de excursión -campo a través o no- y sobre todo del tipo de vegetación que podría esperar encontrar, me llevaría los skirt+chapps de Cuben Fiber o el mismo skirt, pero con las perneras de Cordura, porque esas también son impermeables.

De todos modos, aunque seguiré desarrollando otras ideas, lo más importante, por ahora, es hacerme con una máquina de coser.

Me alegro mucho que me hayas confirmado la durabilidad del Cuben Fiber porque, aunque ya había leído bastante sobre sus cualidades, nunca está demás que alguien lo reafirma (ya no tengo duda sobre el uso secundario del skirt como protección del suelo y podré, sin temor, bajar el gramaje de mi suelo de 120 a 90 gr/m2).

Yo también tengo las mismas mallas de BPL y aunque estuve a punto de comprarme los Thorofare, no lo hice porque mis Royal Robbins -tengo varios- todavía están bien. Además si lo de la costura a máquina se me da bien, pues igual los próximos pantalones me los hago yo mismo. Por lo pronto, quiero hacerme un windshirt -con capucha- de Momentum90 (me gustaría hacérmelo de Pertex Endurance, pero tengo entendido que no se vende al público en general).

En cuanto al Cuben Fiber, sé que se puede coser y pegar (en ExtremTextil venden la cinta) y todavía no estoy seguro de cómo lo haré -me he leído casi todo lo que Bill Fornshell ha escrito sobre ese material, aparte de un montón de otros artículos-; con cinta de pegar se hará más rápido y no se hacen boquetes por lo que no hará falta impermeabilizar las costuras, sin embargo la cinta de pegar aumenta -y bastante- el peso final de la prenda (más que el hilo y el SeamSeal). Ya veré.

Por último, referente a los VBL (Vapor Barrier Liner ó Funda de Barrera de Vapor), advertir, por lo que recuerdo, que como mejor funcionan es pegado al cuerpo para que el aire entre la piel y el VBL se sature de humedad por lo que, en teoría, dejaríamos de sudar. Si nos pusiéramos ropa interior, ésta se empaparía con lo que estaríamos enfriándonos en vez de calentándonos. Además, sólo es efectivo en ambientes de temperaturas extremadamente frías (condiciones que aquí difícilmente se darían). Jack Stephenson (de Stephenson’s Warmlite) es un gran defensor de los VBL, pero no todo el mundo está de acuerdo con su teoría. Estoy seguro que habrás leído infinidad de cosas sobre los VBL, así que seguramente ya lo sabrás.

La verdad es que mi post iba dirigido a que los argumentos para este sistema no eran claros, el ahorro de peso no es mucho,  el ahorro en dinero no tiene por que ser mucho, tardas mas en ponerlo y hay problemas de compatibilidad (con pantalones)

Si tienes todo eso claro y buscas pesos tan extremos  es cuando este sistema tiene sentido.

Sigo sin estar de acuerdo en lo de usar la falda como suelo para la  tienda, yo llevo años usando cosas de cuben (funda de vivac bolsas de transporte, poncho  y proximamente igual hasta cae una mochila)   Efectivamente sorprende su resistencia, desde luego me parece mas resistente que los silnylon mas finos  pero no es invulnerable. Y se perfora con facilidad (que aqui en galicia hay mucha zarza y tojos)    Para uso general es perfecto, pero si lo vas a usar como suelo tendras 3 problemas

El primero es que va a estar sometido a abrasiones de piedras y plantas con pinchos lo que va a limitar su durabilidad y no es lo mismo tirar cada varios usos un plastico que una falda mucho mas cara y que has hecho tu,............ el segundo es que lo vas a ensuciar y en salidas de varios dias el andar limpiando es un engorro................. y el tercero es que mientras lo usas como suelo no lo puedes tener puesto o usar como paravientos.

Este tercer punto es importante por que si llueve tienes que llevar puesta la falda por lo que no puedes usarlo de paravientos salvo que estes en la tienda si estas en la tienda tienes la falda debajo por lo que tampoco puedes usarla.  Y si llueve es uno de los casos en los que mas te interesa usar el paravientos ....... este es un ejemplo pero se me ocurren varios en los que puedes necesitar las 3 cosas a la vez (falda suelo y paravientos)

Otro problema es que en general cuando llueve hay bajas temperaturas (no siempre) y el pantalon es termicamente mas eficiente que falda y chaps

Sobre resistencia y duracion la verdad es que los pantalones ligeros que he usado (tipo paclite) me parecen mas resistentes que los chaps de silnylon

He estado pesando mis suelos y paravientos, el paravientos de papel de aluminio roza los 10/15 gramos por lo que no creo que justifique el ser sustituido y tengo varios suelos,  de plastico "de marca" de silnylon "tambien de marca" y lo que mas uso, por coste y practicidad son sacos finos de basura abiertos, que pesan menos de 60 gramos.

al final hablamos de 200 gramos de pantalones de andar 200 gramos de pant  impermeables, 55 gramos suelo y 12 paravientos tenemos    570 gramos

Si usamos los chaps con pantalones con cinturon hablamos de 450 gramos de pantalon mas la falda y los chaps (en torno a 100 gramos reales)  lo que puede ser 550 gramos 

Como vemos el ahorro de peso es minimo,  podemos poner combinaciones mas ligeras  bajando el pantalon y usando pantalones muy ligeros con cinturon  de 300 gramos

Aun en este supuesto hablamos de 100 o 200 gramos de ahorro maximo ..

Merece la pena el andar con falda chaps con la complejidad añadida de su uso, mas el tener que hacer un orden de usos bastante rigido y sabiendo que el sistema tiene sus limitaciones  por esos 100 / 200 gramos.........


Yo desde luego por un ahorro efectivo de 100 gramos, maximo 200 no lo tengo nada claro.... Lo bueno de ir con pesos base minimos es que te puedes permitir 100 gramos ............ asi yo lo maximo que he llegado es a pesos base de poco menos de 2 kilos (1800/1900 gr aprox) y  cuando andamos en esos extremos el meter o cambiar un par de detallitos y subir unos cientos de gramos   puede producir unos incrementos en  seguridad, comodidad y durabilidad realmente importantes.


Prefiero moverme en pesos base de 2500 gramos o incluso 3 kilos ......  Todos los sistemas que he visto que bajan de los 2 kilos tienen bastantes limitaciones la verdad.     Aunque esto no lo considero algo inmutable por que con los años aparecen nuevos materiales que van bajando la referencia.

Siempre suelo pensar en mis combinaciones de material considerando la peor de las opciones posibles  y viviendo en la zona norte,  haciendo media/alta montaña  lo que implica moverte fuera de senderos y enfrentarte a  vegetacion "poco amistosa"  con frecuencia, los limites del equipamiento SUL /  XUL  se viven con frecuencia.

Otra cosa importante es que el uso del equipo sea simple y sin complicaciones, cuando llevas varios dias andando estas fatigado y el tiempo es malo ......... Es un autentico dolor de muelas andar con operaciones mas o menos complejas .....

Que conste que esto lo digo  no para criticar o desanimar  si no para que tengas informacion detallada de mis experiencias previas con estos sistemas y te ahorres un proceso de prueba y error (o acierto)

Si lo que pretendes es tan ambicioso como para acercarte al kilo, adelante por que es la mejor opcion ......

Yo mismo tengo en proyecto reducir bastante el peso TODAVIA , y  hoy creo posible moverme por debajo de los 2 kilos manteniendo un margen razonable ......Pero probablemente opte por materiales de diseño mas "convencionales" si no lo he hecho es por que el coste es demasiado alto

(por bajar 500 gramos no pienso gastarme 600 euros por que me parece un sinsentido) por ello tengo la carrera del peso parada.


Lo de usar dos tejidos en los pantalones es una idea genial, supongo que ya habras echado un vistazo a los articulos de roger caffin    que como vive en australia tiene un grave problema con la durabilidad de la ropa por lo agresivo del follaje del pais   Y usa ropa hecha para esto super resistente (y ligera)

Yo la verdad muchas veces no puedo usar pantalones ligeros por que zarzas tojos y rocas los desintegran y lamentablemente en las zonas en las que me muevo por el norte es bastante frecuente todo esto.

Yo creo que si usas pantalones desmontables se pueden hacer con facilidad unas perneras mas resistentes que puedas usar cuando vayas a actividades donde vas a exponerlos a mas abrasion es una idea fantastica

De las barreras de vapor ya he escrito sobre mis experiencias y no me han convencido ........pero creo que eso es algo que tiene que probar cada uno ..

(Post Editado: 15-7-09 09:51:00)

Pit,

Ante todo, agradecerte tus respuestas y estoy totalmente convencido de que, de ninguna manera, pretendes criticar o desanimar. Y si tus consejos pueden ahorrarme un montón de quebraderos de cabeza, pues doblemente agradecido.

Lo que no termino de comprender es porqué los chapps sean incompatibles con algunos pantalones. Si te he entendido bien, dices que un pantalón con cinturón pesa unos 450 gramos (mínimo 300) y los chapps son incompatibles con los pantalones ligeros de 200 gramos. Me pregunto porqué. ¿Y si a los BPL Thorofare que tiene Kavik (120 gr.), les cosemos unos botones pequeños en la costura lateral a la altura de los bolsillos? Al mismo tiempo le coso unos lasitos a las perneras. Ya no se me caen. ¿Cuánto pesan los dos botones y los dos lazos? ¿Tres gramos, Cinco? Y si tuviéramos miedo de que los botones puedan resultar molesto, pues lo mismo pero al revés. Lazo al pantalón y botón a las perneras. Dejemos, por un momento, el tema del multiuso y comparamos tus dos pantalones (andar+impermeables): 200+200=400 y le añadimos el suelo (55) y el paravientos (12) son: 467 gramos (no 570). Voy más lejos: Sustituyo tus pantalones de andar por los Thorofare -para que la comparación sea más ecuánime-: 120+200+55+12=387 y los comparamos con el sistema skirt-chapps: Thorofare (120) + skirt/chapps (85 no más) + suelo (55) + paravientos (12) = 272. Le he quitado 115 gramos. No parece mucho pero es un 30 %. ¿Y si podría hacer valer el sistema SIN suelo y paravientos adicional? La suma sería 205, o sea, un 47 % menos. Perdón, en el cálculo se me ha olvidado añadir los 3 ó 5 gramos de los botones y los lasitos. Mea culpa. Bajamos la “ganancia” de un 30 a un 29 % (o del 47 al 46 %). Tampoco creo que realmente sea tan complicado ponerse unas perneras. Ya lo dije antes; en mi diseño quedan muy holgados por lo que se pueden poner sin quitarse las zapatillas y, como la tela es resbaladiza, entran que da gusto. Si lo más complicado es pasar el botón por el lazo, pues.... entonces me he quedado sin argumentos . Es más, también lo dije antes, cuando termine TODO EL SISTEMA, porque de eso se trata, de ver cada pieza del sistema como una parte integrante del mismo, pues.... cuando termine todo, incluyendo el poncho/capa, puede que ni siquiera me haga falta el skirt, por lo que todavía araño algo más del total.

Pongo una foto del bolsillo de los Thorofare con el lazo dibujado (y no creo que ese lazo resulte muy molesto).

Una cosa importante: No me considero muy fanático del UL y, desde luego, no entra en mi cabeza intentar de llegar a un peso base de 2 ó 3 kg. Lo dije en el otro post, valoro mucho la comodidad y la seguridad, aparte del peso, y pretendo que todo lo que compro/hago me sea útil para el fin pretendido. Por ejemplo, si realmente estuviera condicionando todo a intentar de bajar el peso, no estaría interesado en hacer un avance para mi “tienda”, ni me haría un suelo con mosquitera integrada. Me “aguantaría”, por mencionar un ejemplo, con un Gatewood Cape que me serviría como “raingear” + “shelter”. Tampoco me llevaría tres esterillas a la montaña (SÍ, TRES: Una Z-Rest, media Altus Estera y una BMW TorsoLite. Eso sí, si puedo bajar el peso SIN perder comodidad, pues cada gramo es bienvenido.

> Que el pantalón, con bajas temperaturas, es térmicamente más eficiente. Claro que sí. Y eso, con calor, para mí es precisamente una desventaja. Me gusta que el hueco entre las perneras y la falda permita una ventilación mayor. Para cuando bajen las temperaturas, tengo mis BPL Cocoon.

> Que los pantalones de Paclite son más resistentes y duraderos que los chapps de silnylon. Puede que sí; pero ¿serán más fuertes que los mismos chapps hechos de Cuben Fiber? Yo creo que no. Edit.: Además, seguro que los pantalones de Paclite son más caros que los chapps de CF.

En cuanto a que el equipo sea simple, totalmente de acuerdo (y creo, por lo que he explicado antes, que las perneras lo son).

> ¿Gastarme 600 euros para bajar 500 gramos? Desde luego que no. Que ha llegado el momento de cambiar cualquier pieza de mí equipo y, gastándome un poco más, consigo una reducción considerable de peso: probablemente sí. Después de unos cuantos años, es posible que el total de todos esos “poco más” suman 600 euros (y que el total del peso haya bajado 500 gramos), pues eso ya me preocupa menos.

> Roger Caffin: He leído todos sus artículos (a los que he tenido acceso) y han sido precisamente sus explicaciones sobre las polainas (MYOG), lo que me ha llevado a pensar en los pantalones de diferentes tejidos. En vez de hacer unos “gaiters” cortos, pensé en hacerlos hasta por encima de la rodilla y de ahí, teniendo ya unos pantalones desmontables, a hacerme unas perneras de Cordura, era una conclusión bastante obvia.

> Puede que caiga una mochila de Cuben Fiber. No sé si vas a hacerla tú mismo, pero si lo vas a comprar y has elegido una ZPack (Blast), tendrás que esperar hasta Diciembre. Joe está haciendo la CDT. Estoy jugando con la idea de sustituir las bolsas estancas (de mi mochila TFD) -que son de esas que se usan en aguas bravas, o sea, a prueba de bomba- por unas fundas de CF, cuando encuentre la manera de hacerlas totalmente waterproof. Soy consciente que eso es algo arriesgado, porque, obviamente, unas fundas de Cuben no pueden compararse con los H2O de Vaude o los Packsack de Ortlieb [tampoco el peso es el mismo: mis dos bolsas estancas pesan más de medio kilo (254 + 263)] y, la verdad, por eso se me ha ocurrido volver al viejo sistema del poncho (+ perneras) y, ya sabes, de una cosa a otra y otra y.....

Desarrollando un poco la idea de las perneras de Cordura, he encontrado en ExtremTextil una oferta especial de Cordura de 1000den con PUcoating por € 11,90/m2. Columna de agua: mín. 7000 mm. Peso: 345 gr/m2. Ancho de tela: 150 cm.

Este es el link: http://www.extremtextil.de/catalog/product_info.php?cPath=21_22&products_id=632

Haciendo los cálculos para unas perneras con cremallera arriba para que pueda engancharlas a mis pantalones Royal Robbins y haciendo las medidas muy a la ligera -exagerando para que el resultado final sea una sorpresa agradable-, los  he “hecho” de una circunferencia debajo de 44, arriba de 64 y un largo de 80, lo que me da una superficie de 0,48 m2 por pernera, ya incluyendo los extras para las costuras y dobladillos. O sea, el peso de ambas perneras, tipo polainas de Cordura superresistentes e impermeables, sería de 345 x 0,96 = 331 gramos + hilo para coser y cremalleras. Para los dos paños harían falta 1,17 m (lineal), cuyo precio sería € 13,92 + gastos de envío y me sobrarían 0,76 m2 de Cordura para otros usos. Mmmmm. Interesante.

También tienen Cordura de 500den. Su precio es el mismo y lo bueno.... el peso baja a 240 gr/m2. Lo malo: la Columna de agua baja a 1000mm. Haciendo los mismos cálculos, el peso de la tela sería 230 gramos (+hilo y cremalleras). El resto, precio y tela sobrante, sería igual.

Como ya dije antes como respuesta al consejo de Madveras. Estoy cambiando el texto del artículo original -para cuando lo ponga en el blog- sobre los Rainskirt + Rainchapps. Por ahora el cambio consiste en cambiar el primer párrafo del capítulo Diseño de la falda y añadirle otro, por lo que quedaría como sigue:

Diseño de la “falda”. Como ya he explicado antes, el “Rainskirt”, o simplemente “Skirt”, no es más que un trozo de tela rectangular con el que se envuelve, como si fuera una falda escocesa, la zona media del cuerpo. Hasta aquí igual, ahora viene lo nuevo: El largo de la tela debe ser suficiente para que, una vez hayamos pasado la “falda” por detrás, tengamos delante una parte solapada. Esa parte debe de quedar centrada y no puede tener más de 25/30 cm., porque, de ser más larga, impediría que pueda abrirse. Me refiero a que, cuando estemos andando por un sendero y nos encontramos con un escalón, podamos levantar la rodilla sin limitación alguna. Por otro lado, si la parte solapada fuera demasiado corto nos dejaría, al levantar la rodilla, la parte superior de las piernas al descubierto y, tarde o temprano, la lluvia se nos colaría por encima de las perneras.

En principio he pensado en darle al “rainskirt” unas medidas de 132 x 60 cm. Como mi estatura de 1,90 va aparejado con una circunferencia “culona” considerable (108cm.  ), aún aprovechando todo el ancho (138) de la tela que emplearé, menos 3 cm. para los dobladillos en cada lado, el largo máximo de la falda será de 132 cm., lo que resulta en una parte solapada de 24 cm. Antes de cortar la tela haré una prueba con un plástico resistente y cortado a esa medida para averiguar si esos 24 cm. serán suficientes; espero que sí. En cuanto al ancho de 60 cm., la idea es que el “skirt” pueda usarse para varias cosas -ya sabéis, la máxima del “minimalista” es el multiuso- y para que sirva como protector para el suelo de mi “tienda”, debe de tener un ancho mínimo de 55 ó 60 cm. espero que no sea demasiado largo cuando lo empleo como “falda” -me llega, más o menos hasta la rodilla-. Para los demás usos (al final os daré más explicaciones), el tamaño no es tan crítico.

Después sigue, como antes, con: Existen varias maneras de sujetar el “Rainskirt”. Se puede......

Después de poner el post con las explicaciones ref. a las dos ofertas que encontré en ExtremTextil (de la Cordura de 1000 y 500den), estuve leyendo las explicaciones que Martin da y creo que tienes razón en cuanto a lo de elegir la menos pesada. Más que nada porque la textura del material es algo distinta y parece más indicada para llevarlo directamente contra la piel.

Cordura .... mit leicht angerauhter, texturierter und dadurch im Griff angenehmer Oberfläche.... 500er Cordura ist aus einem dünneren Faden gewebt und dadurch leichter und flexibler

Vamos por temas que son muchas cosas distintas vamos por temas

-------Sobre mis post anteriores ---------------------

Mmmm una cosa, no te tomes muy en serio los pesos que daba en mis post, los daba de memoria y un poco elevados, (para ser justos) realmente mis pantalones ligeros pesan bastante menos de 200 g .... era por poner ejemplos "conservadores"

Lo de los 600 euros lo decia por mi   ...... no me referia a ti..... es que he estado calculando cuanto me costaria aligerar mis combinaciones actuales  y mas o menos es lo que a ojo calculaba que me saldria y la verdad no estoy muy por la labor "por ahora" ;-)

(de hecho tenia que cambiar saco mochila y toldo y  me salia algo mas de 600 euros  :-(  )

---------------Sobre los chaps-------------------

En cuanto a la incompatibilidad te explico, la mayoria de los chaps vienen con la parte exterior un poco mas alta y alli viene un lazo para pasar por el cinturon del pantalon , o bien para pasar una pequeña goma elastica a modo de cinturon.

Si el pantalon tiene cinturon se puede pasar por el lazo y los chaps quedan perfectamente fijados (de hecho creo que quedan mucho mejor que un pantalon de aguas normal con elastico por que se escurren menos)    La unica pega de este sistema es que es un poco engorroso..... poner las perneras quitar el cinturon y pasarlo, en algunos pantalones de trekking con cinturon este viene muy ajustado y quitarlo y sacarlo es bastante incomodo.

Si no lo pasas por el cinturon puedes usar la goma por la cintura, la pega de esta goma es que en mi experiencia a veces se escurre un poco...

En el caso de los pantalones de BpL  (los mios talla m  pesan 115 g, lo digo por chinchar a kavik nada mas, jejeje ;-)  hay que tener cuidado por que la tela es muy fina, asi que debe de ser complicado de coser y su resistencia esta limitada

Otra duda que tengo es que En la cintura llevan una gomita a modo de cinturon que a veces con la mochila se escurre.  Incluso si cargas cosas con peso en los bolsillos  (un movil o una camara de fotos)  se nota

si  ponemos  la goma de la falda mas la goma de unos chaps mas la que trae..... es andar con 3 cinturones de goma que se escurren en la cintura ..... ¿?

No son problemas graves .... pero hay que contar con ellos

Lo de coser un enganche a los pantalones me parece una idea buenisima, reduce el numero de cinturones (dos gomas mejor que 3 ) y me parece mas fiable y estable (la goma sube y baja  y esto esta fijo)  pero no estoy seguro que un boton sea la mejor opcion, en cualquier caso deberias de usar un boton de gran diametro  (tipo el de los militares canadienses) para que no se suelten, sea resistente y sean faciles de poner.  O considerar otros sistemas de enganche.

Otra duda que tengo es que En la cintura llevan una gomita a modo de cinturon que a veces con la mochila se escurre.  poner la goma de la falda mas la goma de unos chaps

---------------------------Sobre las perneras de cordura----------------------------------

Para las perneras desde luego yo me olvidaria de la cordura de 1000, esta cordura es de las mas duras y esta pensada para mochilas y bolsillos,  la de 1000 deniers se usa para correajes militares, no para ropa.

Muchas mochilas usan cordura de 600 y 500 y yo creo que es mas que suficiente para unas perneras,  Inlcuso yo limitaria el uso de la cordura a la parte inferior de la pernera  y no descartaria incluso  buscar algo mas fino (aunque esto hace mas compleja el coserlas)

No se las referencias pero yo tengo pantalones de cordura viejos (de los tipicos trango de antes) que llevan telas mas finas que los 600 de mis mochilas y como mucha gente te podra asegurar son practicamente indestructibles.

------------sobre las Vb---------------------

En cuanto a las vB yo tengo calcetines (dos tipos) y he hecho pruebas caseras con chaquetas y pantalones y la verdad no me ha parecido nada comodo, con fundas de saco no he probado pero si durmiendo con ropas poco impermeables y la verdad ninguna de las experiencias me ha parecido satisfactoria, de hecho en Nepal un amigo tuvo un problema muy grave por culpa de dormirse con ropa impermeable ya que el efecto sauna agravo un cuadro de deshidratacion previa y casi la palma.

No voy a desarrollar el tema pero ya os digo que no estoy nada convencido.  Salvo utilizaciones muy concretas y restringidas en actividades de larga duracion y temperaturas muy bajo cero. como expediciones polares y cosas de estas ..... pero eso es otro tema.........

De hecho el libro que mas soporta las teorias de los defensores de las vb   (secrets of warmt ) esta siendo revisado y reescrito  segun me han comentado los chicos de RHB    (muy majos por cierto).... asi que habra que esperar a ver si hay novedades en el asunto en cuestion  ...

> De hecho creo que quedan mucho mejor que un pantalón de aguas normal con elástico porque se escurren menos.... Ese también es mi experiencia. Cuando llevo la mochila, su cinturón evita que se me bajen los pantalones, pero cuando me doy un paseo SIN mochila, estoy todo el rato subiéndomelos.

> En la cintura llevan una gomita a modo de cinturón.... Supongo que te refieres a los Thorofare. Digo yo que en BPL lo hacen todo enfocado a minimizar el peso y eso algunas veces -¿muchas veces?- es incompatible con la durabilidad de los materiales. Como sigo con mis Royal Robbins con su cinturón -estrecho, pero de “webbing” (no sé cómo traducirlo) y su hebilla tridente-, no tengo que preocuparme porque no se me bajan, por mucho peso que lleve en los bolsillos (suelo llevar la brújula, un bloc de notas -pequeño- y un lápiz en un lado y una bolsa pequeña con frutos secos en el otro -para ir picando sobre la marcha-). Incluso le cosí, hace tiempo, un bolsillo largo y estrecho en el lateral para tener el mapa -dentro de su zip-lock bag- a mano.

> ....deberías usar un botón de gran diámetro.... El sistema que había pensado usar es, lo que en mi tierra se llama “houtje-touwtje”, que se traduciría como “maderita-cuerdecita”. Coser, como ya dije en el post anterior, un trocito de cordino a modo de lazo a la altura de los bolsillos en la misma costura lateral -para que tenga la máxima cantidad de capas de tela y así sea más fuerte-, y unir al borde superior de las perneras un palito de madera (una espiga) con un trocito de “bungee-cord” (cuerda elástica). Quizás sea mejor unir la espiga de modo fijo a las perneras y usar el “bungee-cord” para el lazo del pantalón. [Hablando del “bungee-cord”, pretendo usar el mismo sistema, con su pasador de madera, para hacer los “tie-outs” de mi avance de Cuben-Fiber. Una de las ventajas del CF es que no cede nada, aunque se moje (al contrario del silnylon), pero eso también es una desventaja: Es difícil montarlo y conseguir “a taut pitch” (hoy me salen mis pensamientos en inglés – quiero decir: bien montado, bien tensado, sin arrugas). Creo que con el "bungee-cord" se distribuye mejor la tensión.]

> Pantalones Trango. Yo los tengo y es verdad.... Son prácticamente indestructibles, pero.... no evitan los pinchazos (del todo). Si me hago unas perneras de Cordura quiero asegurarme de poder atravesar unas zarzas sin tener que preocuparme. Quizás ni siquiera me vale la Cordura y las tengo que hacer de cuero. Ya veré.

Hoy, al mediodía, he vaciado la bolsa donde guardo todo tipo de ganchos, hebillas, tancas, etc. encima de la mesa de la cocina (mi mujer no estaba en casa, así que no ha podido regañarme - ojos que no ven, corazón que no siente ) y le he hecho algunas fotos.

Foto 1: ¿Será por material?

Foto2: Algunos de los ganchos, tancas y trabillas que podrían valer.

Segunda línea desde arriba: Una cinta -de las de los móviles- lleva 3 tipos de ganchos/hebillas y son gratis . El de la izquierda me parece demasiado frágil y el de la derecha, para mi gusto, abulta demasiado (ya que hay que coser una de las dos partes al lateral de los pantalones). Por otro lado, es un sistema rápido y simple (y tampoco pesa tanto).

Abajo a la derecha: Una espiga de madera (de 8 mm), que podría usar para hacer mis propios “botones”; la puedo cortar a la medida exacta y con dos agujeros taladrados en el centro puedo pasarle un cordino. Este cordino a su vez lo cosería a las perneras (o el pantalón, que para el caso es lo mismo).

A la izquierda abajo: Un pasador de plástico (de una tienda vieja) que creo que será lo que usaré como “botón”. Los fijaré a las perneras y dos lazos de “bungee-cord” a los pantalones. Creo que, en los pantalones, un lazo pequeño estorbará menos que el pasador y también, a la hora de fijar una cosa a la otra, me da la impresión que, teniendo en la mano el pasador, será más fácil pasarlo por el lazo que al revés. Por contra, aunque la diferencia será casi inapreciable, el peso base aumentará unos gramos  , porque el pasador con su cordino cosido a la pernera pesará un poquito más que el lazo de los pantalones. Si solo nos fijamos en el FSO-weight no cambia nada , lo pongamos como lo pongamos. Hay que ver: ¿Me estaré convirtiendo yo también en un freaky?

Por último, la cinta negra con la tanca en el centro: Esa tanca tiene exactamente, aunque no se aprecia bien en la foto, la misma forma que el pasador negro a la izquierda. Se me ha ocurrido que podría usar, para sujetar el “skirt”, dos de esas tancas con su cinta (o cordino) correspondiente en los extremos de la “falda”. En ambos lados de la cadera cosería a la falda unos lazos -pequeños- elásticos (otra vez de “bungee-cord”. Así podría, de la misma manera que con los pasadores de las perneras, pasar las tancas de la falda por los lazos. Solo tendría que dejar un sobrante de unos 10 cm. en cada lado, o sea, haría falta menos cordino que si pretendo darle la vuelta a la espalda (2 veces) – menos peso; puedo regular la longitud y adaptarla a la cantidad de ropa que llevo, ya que el pasador, al ser tanca, puede moverse a lo largo del cordino (o cinta); si me agacho, no se me clava el cordino porque los lazos, al ser elástico, ceden un par de centímetros; y además, me serviría igual para anudarlo en su uso como quitaviento. Obviamente, el muelle dentro de las tancas tiene que ser muy fuerte (y en estas tancas lo es).

Después de las últimas intervenciones referentes a los pantalones con tejidos diferentes según qué zona, he estado pensando y estoy tentado de NO hacerme las perneras con cremalleras -para unirlas a mis pantalones Royal Robbins-, aunque sigo creyendo que es una buena idea tener unas perneras hechas de un tejido más fuerte que el de los pantalones normales. Si hiciera las perneras de Cordura CON las cremalleras -en vez del sistema antes comentado del cordino elástico en el lateral de los pantalones con unos botones de trenca en las perneras (ya he averiguado que se llaman así)-, pues eso.... si las hiciera con cremalleras, NO tendría la posibilidad de poner ambas perneras (las originales de Supplex + las de Cordura) y me imagino que eso podría ser conveniente en algunas ocasiones (según las adversidades climatológicas).

Habiéndome planteado cambiar mis pantalones de agua por unos “rainskirt + chapps” -ya no tengo ninguna duda que ese sistema combinado con una parka/poncho (ver nota al final) me reporta A MÍ más ventajas que inconvenientes-, se me ha ocurrido no cambiar ese concepto, pero sí cambiar el material a usar. Cada vez estoy más convencido que debería usar Cordura de un gramaje elevado (quizás 500deniers) en vez del Cuben Fiber, tanto para las perneras como para la “falda” y, de hacerlo, aprovechar para hacer que las perneras acaben como unas polainas normales, incluyendo un cable de acero por debajo de las botas/zapatillas.

Sé que por un lado pierdo, porque el peso aumentaría bastante (creo que llegarían a unos 575 ó 600 gramos - a “ojo de buen cubero”), aunque esa penalización del peso queda, en parte, amortiguada porque podría dejar mis polainas normales (pesan 291 gramos) en casa. También sería más trabajo, porque tendría que hacer las piezas que cubran la parte superior de las botas pero, por otro lado, usar la Cordura me aporta una durabilidad muy superior a un coste inferior. Creo que es para pensárselo.

A ver, los 85 gramos de “mi” sistema inicial de Cuben Fiber + mis polainas normales de 291, suman 376 gramos. Por 200 ó 225 gramos más me hago con una perneras/polainas “a prueba de bomba” y con una protección muy superior: En el terreno donde suelo moverme estaría bien protegido HASTA LA CINTURA, cuando mis polainas normales tan solo llegan hasta un poco por debajo de la rodilla y además, ya no tendría ningún reparo en usar el “skirt” como protector del suelo de mi “tienda”.

Si comparo las perneras/polainas de Cordura con el material que uso actualmente (pantalones + polainas = 617 + 291 = 908 gramos), bajo más de 300 gramos. Siendo más honesto y comparándolo con unos pantalones ligeros, p.e. los Marmot PreCip de 198 gramos (+ 291 = 489), el peso tan solo sube unos 100 gramos (quizás menos), pero con todas las ventajas que ya he explicado antes. Ah.... Se me olvidaba. Aliviar la presión de la vejiga resulta bastante más fácil con las perneras que con unos pantalones de agua. Lo dicho, sólo le veo ventajas a la combinación “skirt/chapps”. Me gustaría oír la opinión de Viajarapie -que lleva años usando una minifalda de silnylon- al respecto.

Ya veré lo que hago. Igual me hago dos combinaciones; una de Cuben Fiber y la otra de Cordura y así puedo elegir lo que me dé la gana en función del terreno adonde se dirige la salida.

Nota: En cuanto a la parka/poncho estoy desarrollando la idea de combinar el diseño del “Silnylon Mountain Poncho” de Roger Caffin -que me gusta mucho- con una capa tradicional -para mantener la posibilidad de usarlo como avance para mi “tarp”-. Para los que estén interesados pongo aquí dos links para que se hagan una idea (no sé si para el primero hará falta estar suscrito a BPL):

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/myog_mntn_poncho.html

http://www.angelfire.com/my/zelime/howto.html#cloak (no necesita suscripción)

Vean también este link: http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=909). Del PAP-poncho tan solo copiaría -mejorándolo- la forma de hacer la capucha, el resto sería prácticamente idéntico al poncho de Roger Caffin. Otro link que tampoco necesita suscripción y muestra un poco la idea:

http://www.thepacka.com/index_files/Page346.html