temperatura en vivac

Me da que no eh ... si fuera estas a -20 ... dificilmente tendras 20 grados más dentro de un iglú.... para eso tendrias que aislarlo y recubrirlo por dentro con pieles, como hacen los esquimales... http://es.wikipedia.org/wiki/Igl%C3%BA

el tema es que no es tan facil hacer un iglu.

hacer una cueva para refugiarse en un momento de emergencia es otra cosa. conseguiras resguardarte de los elementos ( nieve, aguanieve, y sobretodo viento) que no es poco .realmente hay una gran diferencia entre pasar un vivac en medio de una tormenta de nieve y viento . o poder cavar una cueva en la nieve e intentar esperar mejores condiciones. la diferencia puede ser entre contarrlo, o no.

pero un iglu como tenemos en nuestro imaginario infantil (la cupulita estilo esquimal) es mucho mas eficiente, y mucho mas complicado. se ve que realmente funcionan y aparte de resguardarte de las inclemencias metereologicas, llega a coger temperatura. dependiendo siempre de la fuente de calor(del cuerpo humano, o incluso de una estufa) y del aislamiento (como decia madveras, forrado con pieles o a pelo con el culo en el hielo...). pero para hacer eso, aparte de saber como, deben darse unas condiciones de nieve y llevar alguna herramienta (serruchos, palas...)

vamos, que la gente va con las tiendas por algo.... 

el tema es que no es tan facil hacer un iglu.

hacer una cueva para refugiarse en un momento de emergencia es otra cosa. conseguiras resguardarte de los elementos ( nieve, aguanieve, y sobretodo viento) que no es poco .realmente hay una gran diferencia entre pasar un vivac en medio de una tormenta de nieve y viento . o poder cavar una cueva en la nieve e intentar esperar mejores condiciones. la diferencia puede ser entre contarrlo, o no.

pero un iglu como tenemos en nuestro imaginario infantil (la cupulita estilo esquimal) es mucho mas eficiente, y mucho mas complicado. se ve que realmente funcionan y aparte de resguardarte de las inclemencias metereologicas, llega a coger temperatura. dependiendo siempre de la fuente de calor(del cuerpo humano, o incluso de una estufa) y del aislamiento (como decia madveras, forrado con pieles o a pelo con el culo en el hielo...). pero para hacer eso, aparte de saber como, deben darse unas condiciones de nieve y llevar alguna herramienta (serruchos, palas...)

vamos, que la gente va con las tiendas por algo.... 

En pocas palabras:

1. Dentro de un iglú o cueva de nieve -y he dormido en unas cuantas- la temperatura no baja -en circunstancias normales- de -2 a -5 ºC y es fácil (calor corporal de las personas que duerman dentro, una vela, etc.) aumentar la temperatura a 0 ºC e incluso más, aunque eso no es conveniente.

2. El viento no tiene ninguna influencia sobre la temperatura en su interior.

3. Que por qué no se usan los iglús en alta montaña.... Porque se tarda mucho en construirlo y en la alta montaña -normalmente- no se suele tener tiempo para eso. Los montañeros tienen la idea de hacer cumbre y bajar lo antes posible.

4. Otra cosa es que se vaya a la montaña con la idea ex profeso de vivaquear en un iglú o una cueva (mi caso), lo cual implica que uno va preparado para hacerlos, lleva el material necesario y en la planificación de las rutas tiene en cuenta el tiempo a emplear.

5. Otra razón muy importante, tanto o más que la primera, es que se necesita una nieve adecuada para ello y cuando uno se aventura en la alta montaña con el objeto de hacer cumbre, ya deberá tener en cuenta muchos factores que deben de conjugarse para que la expedición sea un éxito; depender del estado de la nieve para poder asegurarse un "techo" no es buena política.

Un ejemplo: la nieve en polvo no se puede usar para hacer un iglú. Bueno.... sí.... se puede usar pero entonces se necesita mucho más tiempo todavía. Hay que hacer montones de nieve, aplastarlo y esperar un tiempo (de 1 a 2 horas) hasta que la nieve se "frague" (creo que ese proceso en español se llama sinterizar).

Bueno.... ya está bien..... Espero que te sirva mi respuesta.

Ricard,

Me has pisado el post.  

Vale.... Ya sé que suelo escribir demasiadas letritas en mis intervenciones. Por eso tardo tanto; es culpa mía.  .

Madveras,

Acabo de encontrar este artículo en BPL:

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/igloo_building_for_fun_and_shelter_part_2.html?forum_thread_id=6324&disable_pagination=1

Te copio un párrafo del mismo:

Because of its insulation and thermal mass, an occupied igloo is warmer inside than it is outside. The inside of an occupied igloo stays at about the freezing point and can be warmer if you cook inside and burn candles. That’s downright comfortable by winter camping standards! On a clear night the outside temperature easily plunged down into the single digits (or lower), while we basked in the comfort of our ice palace. We also found that the size of the igloo doesn’t make a lot difference as far as interior temperature. With a couple of bodies and a burning candle or two inside it’s easy to maintain a temperature in the mid 30s F.

Para los que no entienden el inglés: Outside temp.... single digits (or lower), significa Temp.ext. de 1ºF a 9ºF (o bajo 0ºF). La conversión de 9ºF, 5ºF, 1ºF y -4ºF me da, respectivamente, -13ºC, -15ºC, -17ºC y -20ºC. Temp.int.: (mid 30s F), o sea alrededor de los 35ºF, igual a 1,66ºC. Dan a entender que no importa hasta donde baja la temperatura exterior, la temperatura interior se mantiene alrededor de 0 y es fácil conseguir que suba a más.

Edit: Me parece muy interesante éste artículo y me lo he bajado para convertirlo en Word. El que quiera una copia, que lo diga.

me continua extrañando mucho.... suena a leyenda urbana.... tendiras que estar muy aislado, cerrado al esterior y a profundidad....

No se que tempreaturas llegaron, pero en una expedicion de ester sabadell en la patagonia (lo explicó en uno de sus audiovisuales).... sufrieron una grave tormenta y tubieron que refugiarse en un acueva en la nieve para sobrevivir... muchos de ellos tubieron congelaciones.... que a 0º con su equipo no creo que se hubiesen dado...evidentememnte que les aislo..  ya que si no hubiesen muerto todos... pero de ahi a que independientemente de la temperatura exterior, dentro estaras a 0º o más....

y en el artculo de la wikipedia sobre igulus comentan que en un iglu sin las pieles de aislamiento estan sobre los 7 bajo cero

me alegro de aprender un poco mas cada dia,  ver que las respuestas van teniendo mas sentido y que a veces coinciden un poco con gente de contrastada experiencia como tu.

Ahora de cachondeo, eres realmente el holandes mas sorprendente que conozco...

huyes de los "llanos" , huyes del sol...

por aqui (costa brava, costa dorada) tus compatriotas buscan exactamente lo contrario que tu, un sitio llano donde tomar el sol... y a ti siempre te veo por las laderas, buscando el "mas dificil todavia".

(no te lo tomes a mal, no es critica ni a lo que haces tu, ni a lo que hacen tus compatriotas... pero me hace gracia)

Un fuerte abrazo

ricard

Madveras:

Obviamente no sé nada sobre lo que les ocurrió a la expedición de Ester Sabadell y nunca he estado a -30 ó -40 (a -25 ºC sí); habría que ver cómo era la cueva, las condiciones, etc. y tampoco estuve presente cuando los de BPL hicieron su experimento.

Solo puedo hablarte de mi propia experiencia y, aunque sea "a ojo de buen cubero" -nunca he medido la temperatura con aparatos-, puedo decir que en una cueva (o iglú) BIEN HECHA y con el material adecuado NUNCA jamás he pasado frío. Más bien lo contrario.

Te copio otro párrafo del artículo (quería incluir un gráfico pero no me deja).

Figure 2 - Environmental Conditions Inside a Large Igloo. We likewise measured the environment inside the 11 foot diameter igloo (pictured above) over a 24 hour period. When we arrived around noon, the inside temperature (orange line) was 25.5 °F, but it quickly warmed up to 31 °F with our warm bodies inside. It cooled down again to 25.5 °F during the day while we were away. Around 5:30 PM we warmed it up to 41 °F with body heat and three candles and by cooking dinner inside. The igloo gradually cooled down from 38 °F at bedtime to 31 °F when we arose the next morning. The temperature outside dropped to -3 °F (blue line) by bedtime and stayed there all night. In the morning, lighting candles and cooking breakfast inside the igloo quickly warmed it up to 44 °F. The igloo gradually cooled down to 26.5 degrees while we were out snowshoeing on day two. Again, note that the humidity (purple line) was high inside the igloo all night, especially with our breathing and cooking. The dew point temperature (yellow line) coincided with the inside temperature most of the time we were inside, indicating there was condensation on the interior walls. (Inside environment was measured with a Kestrel model 4000 recording Pocket Weather Meter; outside temperature was measured with a remote thermometer.)

... y que material llevabas?.. porque a -13 (dentro de la furgo, aislada) yo tampoco he pasado frio... pero con un sacazo... Dentro del saco tenia calor, pero fuera hacia una rasca de c....

Segun esto las expediciones en lugar de montar tiendas en los campos tendrian que hacer agujeros en la nieve.... en cambio solo es como medida excepcional de supervivencia.... dime esceptico... tampoco se mucho de física... pero no me cuadra

Por desgracia hasta el invienro que viene no podré probarlo.. porque ahora me pica el gusanillo

Pues.... ya tienes trabajo - con loybcn (cuando os hayáis recuperado).

Primero hacéis la cueva cerca de un lugar con acceso rodado, o sea, adonde podéis llegar con la furgo. Es primordial que la primera experiencia sea en un entorno controlado - si pasa algo, puedes recurrir al plan B (retirada a la furgo con el rabo entre las piernas).

Luego aparcáis la furgo al lado. Tu te quedas a dormir en la furgo y ella en la cueva (o el que menos claustrofobia tenga, porque la cueva -si es la primera vez-, puede “intimidar” un poco).

Por la noche -sobre todo de madrugada- mides la temperatura exterior y la que hay en el interior de la furgo y de la cueva. No creo que me equivoque al decir que ella dentro de la cueva pasará menos frío que tú en la furgo. Ya me contarás.

Gracias chicos por vuestras respuestas, pero me he liado un poco:

si no he entendido mal, segun vosotros es que la diferencia de temperatura exterior e interior no es tan grande, si no que la cueva o iglu te quita unos grados, y según el articulo que sí, que con solo el calor del cuerpo y una vela puedes estar en torno a los 0º independientemente de la temperatura exterior, estoy en lo cierto? Si es así vaya contradiccion no?

Mi teoría (como aficionao no como experto en fisica) era que la nieve conserva sus características como cualquier material, y una de ella es que suele estar a unos 0º o -3º o por ahí, y si te refugias en ella donde no entre la temperatura exterior (una cueva casi sellada por ejemplo) estarias envuelto por esa cubierta aislante que en su interior conserva sus caracteristicas, como si pusieras un congelador a -1º en la sierra y tu te metieras dentro, donde las paredes aislantes harian que tu dentro sintieras la temperatura interior de las paredes, no de las de fuera, por lo que si fuera hay por ejemplo -20º tu estarias bajo la influencia de las paredes interiores de la cueva que rondarian los -1º, aunque cuento que por el respiradero entraria un chorrete de aire frio y se escaparia algo de calor. Comparando la nieve con otros materiales, es como las casas cuevas, donde la piedra tiene un rango de temperatura máxima y mínima, y si está sellada, en su interior estarías a la temperatura más baja a la que puede llegar la piedra (que no se cual será pero no creo que baje mucho de 0º), o de otros materiales como el adobe, madera, etc.

No se si me explicao muy bien, pero tenía entendio eso, y por esa regla de 3 si en una cueva en la nieve sus paredes interiores están a unos -1º (temperatura de la nieve o hielo ligero)el aire de dentro tendría esa temperatura más o menos, pq para que haga menos de esa temperatra en el interior de ese refugio supongo que las paredes deberían estar hechas de hielo azul que tendrá una temperatura mucho más baja.

Vamos, que no sé si esta pelicula me la he inventao pq se me ha ido la pelota,jejejeje, o he llegao a esa conclusión en mi cabeza por los documentales sobre el clima que he visto. A ver si alguno lo sabe más científicamente pa que nos aclaremos, y si no, pos hechamos el rato discutiendo del tema,jejeje!!!!!

el resumen que yo te haria es:

el iglu o cueva de entrada te quita de en medio del viento, nieve y lluvia. eso ya es mucho.

para que realmente quede una caja estanca y sellada, debe estar hecho de coña, con entrada subterranea (tipo sifon) una anchura de paredes suficiente... etc. siendo asi, es facil que la tendencia del mismo sea a mantener una temperatura cercana a la de la nieve en el momento de hacerlo.

por otro lado es muy peligroso hacer un iglu estanco. debe tener orificios de ventilacion, para que que el co2 salga fuera. si dejas el frigorifico con la puerta un poco abierta, ya sabes lo que pasa...

o sea, que yo no usaria iglu y usaria tiendas por varias razones:

facilidad de montaje.

comodidad y estanqueidad. la tienda de expedicion es mas seca (por dentro) y comoda.

espacio. hacer un iglu del mismo tamaño que la tienda que sea, por narices es mucho mas lento.

no se. si quieres hacer rutas comprometidas en ambientes muy frios, saber como hacer una cueva en la nieve, me parece una buena idea. como decia puede suponer la diferencia entre morir o no en determinadas situaciones limite... pero si vas con la idea de pernoctar, encuentro mas logico llevarse la casa preparada y no "improvisar" una.

pero bueno, como todo, es una opinion.

Vamos por partes:

Papers:

> segun vosotros es que la diferencia de temperatura exterior e interior no es tan grande

No. No es cierto y no es lo que he dicho o al menos quise decir. En mi primera respuesta - 1. Dentro de un iglú o cueva de nieve -y he dormido en unas cuantas- la temperatura no baja -en circunstancias normales- de -2 a -5 ºC y es fácil (calor corporal de las personas que duerman dentro, una vela, etc.) aumentar la temperatura a 0 ºC e incluso más, aunque eso no es conveniente. - he querido decir que, en circunstancias normales, la temperatura no baja a menos de -2 o -5 ºC independientemente de la temperatura exterior y no que la diferencia de temperatura sea de esos pocos grados. O sea, SÍ.... La diferencia puede llegar a ser enorme; fíjate en uno de los ejemplos que he dado donde, en una noche en el Yellowstone Park, la temperatura bajó a -35 ºC y la temperatura, dentro del iglú no bajó más allá de -9 ºC. Una diferencia de 26 grados no creo que sea poca y tampoco creo que -35ºC pueda ser considerado como “circunstancia normal” aquí en España.

> la nieve conserva sus características como cualquier material, y una de ella es que suele estar a unos 0º o -3º o por ahí

No soy científico, o sea, no tengo ni idea de la temperatura “normal” de la nieve y si esa fluctúa mucho o no; quiero decir que no sé si puede llegar a bajar a -20ºC por ejemplo. Lo que sí sé es que puede subir a más de 0ºC porque he visto la nieve empezando a derretirse cuando la temperatura interior del iglú sube mucho, por eso dije ayer, en mi primera respuesta, que no era conveniente que la temperatura suba más allá de los 0ºC. Y te garantizo que es fácil elevar la temperatura por encima de esos 0ºC si empezamos a cocinar dentro del iglú lo cual, por otro lado, no es peligroso SIEMPRE Y CUANDO tengamos unos pequeños agujeros (respiraderos) en el techo del iglú Y LAS MANTENGAMOS ABIERTOS. Tampoco hay que cerrar el hueco de entrada a cal y canto. La idea es que el aire viciado suba -lo cual es obvio porque es más caliente- y se pierda por los respiraderos (altos) y que su lugar sea ocupado por aire nuevo a través del hueco de la entrada (bajo). Está claro que no nos interesa que “la corriente” de aire sea muy fuerte porque entonces sí que se perdería mucho calor dentro. Una cosa más.... Ya he dicho que el techo debe tener los respiraderos -imperiosamente-, pero si no los tuviera y si el iglú está bien hecho - con su hueco de entrada más bajo que la “cámara” interior -, ni siquiera haría falta tapar el hueco de entrada porque, al elevarse la temperatura interior y no poder escaparse este aire más caliente (vuelvo a decir que eso ES MALO Y PELIGROSO), pues no habría corriente de aire porque no habría aire que reemplazar. Con esta aclaración no solo he querido enfatizar la necesidad de practicar los agujeros, sino también la importancia de que estos sean pequeños. Lo más importante es, como he dicho antes, MANTENERLOS ABIERTOS.

Sobre el porqué de la no-utilización de los iglús en la alta montaña; ya lo dije, se necesita mucho tiempo para construir uno (además de tener los conocimientos, pero esos se adquieren con la práctica.... si uno quiere). Estoy convencido que, si se pudiera construir un iglú en 15 ó 20 minutos, NADIE -que tuviera los conocimientos adecuados- se llevaría una tienda de campaña. El caso es que hacer un iglú te lleva, como mínimo, un par de horas - si se tiene mucha práctica y se encuentra la nieve adecuada (lo cual en alta montaña es MUY improbable). Si, para hacer los bloques, tan solo encuentras nieve polvo y tengas que esperar hasta que ésta haya “fraguado” (lo que dije - sinterizado), pues cuenta con que el tiempo a emplear se eleva a los 4 ó 5 horas o más aún y ya tienes la respuesta del porqué no se pueden emplear iglús en la alta montaña. Ahora bien.... como dice Ricard, es muy buena idea saber cómo salir airoso de una situación límite y saber improvisar una cueva en la nieve (no estoy hablando de un iglú) pero para eso hay que practicarlo antes en un entorno controlado.

Y ya está bien.... Me voy p’a casa.

Perdón.... Se me olvidaba.... Ricard. Un iglú no tiene que ser ni más pequeño, ni más incómodo, ni más húmedo que una tienda (la que sea). Más bien diría que es al contrario. Que con tiempo se puede hacer el iglú del tamaño que uno quiera (dentro de unos límites). Más incómodo.... ¿porqué? Usa tu imaginación y piensa en un iglú terminado (la imagen que cualquier niño tiene de un iglú) tan grande que puedan dormir tres personas holgadamente en su interior. O sea, imagínate las tres esterillas en el suelo... pero que no se toquen eh.... Ahora imagínate que quites la esterilla del centro y, donde estaba, haces una “zanja” igual de larga e igual de ancha que la esterilla y con unos 40 ó 50 cm de profundidad. ¿Te lo estás imaginando? Pues ya tienes dos camas en las que te puedas sentar con los pies en el suelo (en el fondo de la “zanja”). Incluso puedes ponerte de pie sin tocar el techo. Piensa que te levantas por la mañana y que te puedas vestir -de pie- sin tocar las paredes. ¿Te sigue pareciendo incómodo? Imagínate otra cosa.... Si en lugar de hacer la “zanja” tan larga como la esterilla que quitaste, la hicieras un poco más corta.... digamos que la “zanja” terminaría en el lugar que ocuparía la almohada.... Pues ya tenemos mesita de noche. ¡Ésto ya es confort! ¿Incómodo? A ver.... Los iglús son redondos ¿no? Piensa en la cabecera de las esterillas con la mesita de noche en medio.... Más allá, hasta la pared, hay un espacio con forma de semi-círculo (una media luna) ¿no? ¿No te parece que serviría como despensa (para guardar las cosas que quieras tener a mano durante la noche)? O como trastero para guardar la mochila. ¿Quieres que siga?.... Los iglús no son más incómodos que las tiendas y es fácil convertirlos en algo bastante más cómodo que éstas - pero se necesita tiempo y por eso no valen para el montañero como lugar de pernocta “improvisado”.... En cuanto a la humedad.... Rotundamente no, siempre y cuando mantengamos la temperatura por debajo de cero; y ya dije que es fácil hacer que suba por encima del punto de congelación (entonces sí, hace aparición la humedad). Otra cosa es el problema provocado por la humedad mientras uno esté construyendo el iglú (o cueva de nieve - todavía peor). Mientras cavas la cueva te mojas - sí o sí - no hay discusión. ¿Cómo evitarlo? No se puede. ¿Qué se hace? Te pones muy poca ropa (casi siempre la ropa térmica interior es suficiente - créeme, entrarás en calor, incluso sudarás), te pones el impermeable encima y.... a trabajar. (Un inciso: Una esterilla de celdilla cerrada para poder arrodillarte en la nieve, mientras cavas, es un lujo). Cuando terminas estarás empapado. Te metes dentro, te cambias de ropa, te pones la ropa de abrigo y ya está....

¡¡Como me enrollo!!    Ahora sí, me voy.

Ala, como si no fuera poco poner el mismo comentario 3 veces… Seré paquete…

Chicos, no estoy muy seguro de la utilidad de esto, pero aquí va una explicación ingenieril a vuestras disertaciones. Creo que debería resolver vuestras dudas. Todo se basa en la cadena de transmisión de calor (o frio en este caso;-).:

1- Fuente calor: cuerpo, linterna, vela, hornillo, etc.

2- El calor se transmite por conducción al suelo – como estamos aislados = 0. Por radiación = como la temperatura es baja = 0. Por convección al aire dentro del iglú.

3- El calor que recibe el aire dentro del iglú se transmite por convección al la pared – parte interior del iglú.

4- El calor que recibe la pared del iglú – parte interior se transmite por conducción a la pared – parte exterior del iglú.

5-El calor que recibe la pared – parte exterior del iglú se transmite por convección al aire exterior.

El truco del iglú esta en el paso 4. Para que haya transmisión de calor por conducción entre pared interna y externa, debe haber una diferencia de temperatura entre ambas superficies.

En el caso de la nieve, por definición se mantiene, por ejemplo a unos 0ºC, como el hielo digamos, aunque depende de la presión del lugar.

Esto rompe la cadena que os he puesto arriba, (el paso 4) de tal forma que el calor generado en paso 1, se transmite al aire del iglú, calentándolo (paso 2), y luego pasa a la pared – parte interna (paso 3), también calentándolo, pudiendo llegar a derretirlo algo.

La temperatura que se alcanza dentro del iglú dependerá, sobretodo, de la temperatura del aire exterior, que es la que partimos para empezar a calentar con nuestro cuerpo, linterna, estufa, o lo que sea.  

Es decir, que si partimos de -10ºC fuera, todo nuestro calor pasara solo a calentar el  aire de dentro, ya que la nieve esta a 0ºC. Si superamos los 0ºC dentro, será más difícil mantener la temperatura, ya que parte de calor pasara a derretir la nieve.

Afectaran también el “tamaño” de la fuente de calor (ya sabemos que unos estamos más calientes que otros;-), y las pérdidas de calor por el agujero que dejas para respirar, como seas de bueno construyendo el iglú, etc.

Ojo Holandes, como dice Madveras, el que tú no hayas pasado frio en una cueva/iglú no quiere decir que hubiese una gran diferencia de temperatura entre el interior y el exterior.

jejejeje, vaya aluvión de respuestas!!!!!

Holandés, ójala me explicara yo igual que tu!!! Eres un artista, tas explicao muy bien y yo te había entendido mal, me habia quedado con el concepto (de otros posteros, no de ti) de que el refugio en nieve te quitaba solo unos pocos grados, y por lo que me demuestras parece que te quita bastantes si está bien hecho.

Gracias a todos, por lo menos a mí se me ha quedado bastante claro.

y una ultima pregunta, solo por curiosidad y si se puede responder, Holandés herrante, ¿eres músico o te mola wagner o algo así?, lo digo por el nombre.

Un saludo a todos!!!!

Pit: El ICEBOX es la herramienta que uso Will Rietveld en el artículo de BPL. Si tienes tiempo, léetelo y, sobre todo, los comentarios -en el foro que acompaña dicho artículo- de Chris Townsend y Ed Huesers. Creo que es muy interesante.

Para todos: A ver si me da tiempo y saco unas fotos de una sonda para avalanchas que me hice hace unos años de aluminio Easton T7075 de 8,6 mm (de unas varillas de una tienda que ya no utilizaba) y que me sirve, junto con unas patas fabricadas del mismo material, un cordino con unos tubitos y un simple trozo de plástico para cubrir una zanja de 2,40 x 1,00 y unos 60 u 80 cm de profundidad. Que es lo más fácil y rápido para construirse un refugio de emergencia (y no tan de emergencia)  para dormir en la nieve. OJO. Éste método no te aísla del frío como un iglú.

holandes

eso tiene las medidas de una tumba....  ahi metido con el toldo por encima.. brrrr que miedo

lo que dices mas arriba de hacerte el mobiliario en el iglu, es cierto, puede llegar a ser muy comodo ( y muy cuco)  una mesita de noche por aqui, una silla por alla... incluso creo que hay varios hoteles excavados en el hielo, y ultimamente esta de moda pasar una noche en uno de ellos.  Pero a lo que me referia en cuanto a comodidad era un poco el conjunto de cosas que ofrece la tienda, facilidad, estanqueidad, sequedad, rapidez... en definitiva, comodidad.

creo que la conclusion es que el tema de los iglus no son faciles de hacer ni de usar.

holandes

eso tiene las medidas de una tumba....  ahi metido con el toldo por encima.. brrrr que miedo

lo que dices mas arriba de hacerte el mobiliario en el iglu, es cierto, puede llegar a ser muy comodo ( y muy cuco)  una mesita de noche por aqui, una silla por alla... incluso creo que hay varios hoteles excavados en el hielo, y ultimamente esta de moda pasar una noche en uno de ellos.  Pero a lo que me referia en cuanto a comodidad era un poco el conjunto de cosas que ofrece la tienda, facilidad, estanqueidad, sequedad, rapidez... en definitiva, comodidad.

creo que la conclusion es que el tema de los iglus no son faciles de hacer ni de usar.

Pues ya estamos todos de acuerdo que un iglú en alta montaña.... no, no y no - y lo llevo diciendo desde mi primera intervención. Copio y pego, para que no tengáis que buscarlo.

3. Que por qué no se usan los iglús en alta montaña.... Porque se tarda mucho en construirlo y en la alta montaña -normalmente- no se suele tener tiempo para eso. Los montañeros tienen la idea de hacer cumbre y bajar lo antes posible.

5. Otra razón muy importante, tanto o más que la primera, es que se necesita una nieve adecuada para ello y cuando uno se aventura en la alta montaña con el objeto de hacer cumbre, ya deberá tener en cuenta muchos factores que deben de conjugarse para que la expedición sea un éxito; depender del estado de la nieve para poder asegurarse un "techo" no es buena política.

Y ahora que nos hemos puesto de acuerdo y Papers tiene su respuesta.... ¿Por qué - para los que este tema les resulta interesante - no nos impongamos unos “deberes”? (y los que viváis en el Norte, con toda la nieve que ha caído, lo tenéis bastante fácil). ¿Por qué no hacemos un fin de semana de estos -que no tenemos otra cosa que hacer- un refugio en la nieve? Digo “refugio” para que cada uno haga lo que le viene a la mente. Le hacemos fotos al proceso mientras lo construimos y lo ponemos aquí con los razonamientos del porqué lo hemos hecho de una forma y no de la otra. Luego, los demás opinan; sin ponernos a parir, ¿vale? Yo me comprometo a hacer dos refugios.... una tumba (como dice Ricard) y una cueva (cuando tenga un hueco para desplazarme a Sierra Nevada).

Por cierto Ricard > ....medidas....tumba....toldo....miedo.... El miedo solo reside en la cabeza de uno. Ya sé que estabas de coña.... por eso.... yo también.

No me ha kedao mu claro!!!!! Podeis repetir????jajajaja. No solo me he aclarado, esque voy a hacer una tesis doctoral de toda esta información!!!!j, gracias por la colaboración!!!!

En una semana ya tengo el aislante, así que ya os contaré como me va durmiendo en un adosado de nieve,!!!!, que conforme está el precio del ladrillo, no me importa fabricarmelos yo!!!!!!

por cierto, acabo de descubrir los muñecajos estos, y son mu graciosos,jaja

Bueno chicos....ya ha pasado un tiempecito y os puedo contar mi experiencia no científica!!!!!!jejeje (por cierto, que sabias respuestas me dabais, bueno....igual que ahora!!!!!

Enkidrugan, esta es la trinchera en la que pasé una noche estupenda e inolvidable!!!!! (y que mañana, si no me duermo como hoy...,jejej, pienso repetir!!!!)

1º Sitio: en un lugar ya conocido donde comience la cota de nieve, que tengas la tierra cerca (en mi caso a 6 metros,jejeje) por si se tuerce la cosa y tengo que salir por patas (pq por la noche la nieve es hielo y no podía andar con mis botillas de trekking,jejeje). Sondeo la pendiente con el bastón para asegurarme de que no hay rocas, y me pongo a escarbar con los pies y con el plato de plástico que se ve a modo de pala,jajajajajaja
 

2º  En principio así, ya tienes un sitio horizontal y que te quite algo del viento. Pero como me encanta "el ultimo superviviente" y sus refugios, pues me flipé y le puse unos palos (ya estaban en el suelo) por encima a modo de vigas transverslaes y ponerle un tejaillo encima!!!!jejeje. Pues le puse a modo de tejaillo más ramas y un plástico de los chinos!!!!jejejeje. es obvio, que mientras hacía el tejado...se me iba hundiendo ir pediendo altura!!!! Ya los planes.....no iban como yo creía!!!!jjejejeje. Y...así quedó (no tengo mejores fotos):

Resultado: "papers, ¿no te da vergüenza presentar esa mierda de chamizo?" Pues sí, y mucha!!! si hubieran pasado por allí los de servicios sociales...seguro que me hubieran ingresado,jjajajajaj!!!! pero....como soy de secano...fue la mejor experiencia de mi vida!!!!!!

No quiero entrar en otros detalles como en que creia que tardaría 30 min, y tardé casi 2 horas (aunque en todos los trabajos se fuma,jejeje), o....que el plástico ese fino de los chinos, no me sirvió de ná porque estaba roto por todos sitios y las ramas rozándome al final de la noche la nariz!!!!jejeje....o.... lo cansado que terminé de hacerlo que estaba deseando de tumbarme ya!!!!jejeje, o....la odisea para rebullirme y meterme dentro del saco y dentro del chiringuito, que casi hundo el tejado del todo!!!! y por supuesto...al no poder rebullirme, no veas la que lié para cocinar!!!!jejejeje todo un espectaculo!!!!!

Pero en cuanto al tema de temperatura, como dormir, etc.... pues anocheciendo estaba -6º o -8º, no lo recuerdo bien, pero supongo que me quedo corto diciendo que llegaríamos a -12º y con un ligero airecillo, pero con lo cansado que estaba....dormí del tirón y con el saco algo abierto, que solo lo cerré amaneciendo!!!!, Y.....como dormí? pues calentico del tó y me quedé frito a las 10 o así y me desperté a las 10 de la mañana siguiente,jejeje, y me levanté deprisa y corriendo porque llegaba tarde a unas gachas en mi pueblo (y efectivamente tarde que llegúe)

y de momento.... ahí dejo una!!!! Mañana no se si lo haga "al raso del tó" o intente algo parecido pero con un poncho abierto y bastones o algo.....no se, ya veré las ganas que tengo de hacer un hoyo o lo que sea,jejeje, pero de entrada... cuento con dormir al raso por lo que pueda pasar,jajajaja!!!!!!

Por cierto, a mí me resultó super acogedor dormir ahí, alomejor sería nada más que por la ilusión de haberme hecho yo mismo "mi casita" con tanto esfuerzo!!!!!!jejejeje Pero....que dormir, lo que es dormir......dormí estupendamente!!!!, profundo y del tirón!!!!!jejejeje

Gracias por aceptar mi plato como pala!!!!!!! y mis pies como rastrillo y como pico!!!!!!jejejeje, pero ya no hago esas chapuzas, he mejorado mucho!!!!! mñn voy a probar que tal funciona un recogedor como pala!!!!!!jajajajaj 

si quieres llevar tus cosas, más tienda, palas, sierras, etc, y demás material...o llevas un sherpa, o vas hecho un mulo, o te cambias al "UL", y así puedes llevar un montón de cosillas y chuminás tuyas!!!!.,jejejeje.

En alta montaña donde la nieve es prácticamente hielo, creo que solo con la pala no haces nada, necesitas un serrucho para sacar la nieve en bloques, o picar con el piolet y retirar la nieve con la pala (o como lo que quiero probar, picar con la pala del piolet y retirar la nieve con un recogedor,jejej, si no va mal...ya veré como lo acoplo al regatón del piolet o ya pensaré alguna chapuza para llevar pico-pala y bastón por casi el mismo peso!!!!! (dentro de mis posibilidades, claro está)jejejejej.

Por cierto.... es que iba a haber sacado el tema de la pala, posibles soluciones UL etc, pero al final...se me ha olvidado!!!!! y quiero hacer 1º la prueba de que requisitos necesita mi pala!!!!!!

En el post original de Enkidugan tenéis una respuesta (con algunas fotos de cómo hice la sonda).

@Enkidugan: Espero que no me he liado mucho y que puedas hacerte una idea de lo que he querido explicar (ya entenderás a lo que me refiero cuando abras tu hilo original).