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novato necesita consejo
Ante todo un saludo a todo el mundo. Quería pediros consejo sobre calzado. He de decir que no soy montañero ni tengo experiencia alguna en alta montaña. Yo hago ciclismo la mayor parte del año y ocasionalmente salgo a correr por el monte con unas zapatillas de raid. El caso es que el verano pasado estuve por Huesca y subí un día a la Brecha de Rolando desde Bujaruelo con mis zapas, que me fueron muy bien, ya que apenas pisé nieve. El caso es que este año quería repetir con un amiguete, pero llegando hasta el Taillon y bajando a dormir a Góriz. Al día siguiente nos gustaría intentar subir al Monte Perdido y bajar después a Ordesa. ¿Se puede hacer eso con zapatillas, teniendo en cuenta que será a finales de agosto? ¿O es pasarse? ¿Tendría que comprarme unas botas? A ver qué opináis. Un saludo y gracias de antemano.
33 Respuestas
Última respuesta Monday 23 august 2010 - 16:25
Buenas, bienvenido!
Mi opinion es que deberias comprarte unas botas. A parte de que me da la sensacion de que vas a ir a la montaña mas a menudo de lo que tu mismo crees(ya te digo yo que engancha jaja), siempre son una buena "herramienta".
Si decides comprartelas, aqui te dejo un enlace en que explica "algunas" cosas de como comprar unas botas. Te recomiendo tambien leer los otros temas, que son muuyyyy interesantes
jaja!http://pit.madteam.net/articulos/2008-01/minimegamaster-sobre-compra-de-botas-y-ajuste-a-po/
Por ultimo, recomendarte que te pases por decathlon, que tienen cosas muy buenas calidad/precio (Yo uso las Forclaz 800 Trek, sublimes!)
Pues nada, saludos y suerte por Monte Perdido! Disfrutadlo vosotros que podeis jaja
Muchas gracias por contestar. Supongo que lo mejor desde luego es ir con botas, pero ¿es imprescindible? Es que con las zapas voy muy cómodo y sé que no voy a tener problemas de molestias o rozaduras. Sin embargo me da miedo irme con unas botas nuevas sin apenas probarlas por si luego me hacen daño y tal...
) y mis pies.... en la gloria
. Eso sí, llevo ya unos cuantos años acostumbrando mis pies a andar largas caminatas en Trail Running Shoes y supongo que estarán hechas a esas palizas. Además, ando con dos bastones.
Hola. Pues la mochila que llevaré será ligera, espero... Eso sí, si son necesarios los crampones para subir al Monte Perdido me daría media vuelta aunque llevase botas, porque ni tengo crampones ni sabría utilizarlos aunque los tuviese... La pregunta es: ¿en caso de no ser necesarios los crampones se puede subir al Monte Perdido con zapas o son imprescindibles unas botas para pisar nieve/hielo? A mi me gustaría subir con zapatillas, pero sobre todo me gustaría subir, así que si me decís que son necesarias las botas para hacerlo me hago con unas...
Joder tío !!!!
Ya te estan diciendo lo ke hay ...mas claro agua ...no le des mas vueltas al asunto ...pudes ir con zapatilla ????...claro ke sì !!!!...pero tambien descalzo !!!!
Mi opinion es , botas cramponables y crampones y saber utilizarlos ,piolet...no se cuantos se ha ido ya por la Escupidera para abajo ...puede ke mas de 15...como para ir en zapatillas esta la cosa ...OK ????
Es como si preguntaras si tienes ke echar gasolina la coche para llegar a Torla ...
Si te resbala la opinion de la gente ...no sé para ke preguntas .....
Yo insisto en el tema de la suela , las zapatillas de runnig no tienen la adherencia de unas zapatillas de montaña , ni de unas botas... yo he subido al perdido en vernao sin nieve , y he visto a gente con zapatillas de runnig , pasarlas muy putas en algunos puntos que en teoria no tienen dificultad , porque literalmente resbalaban como en un tobogán , a un par de chavales que tuvimos que ayudarles porque estaban bloqueados.
Luego , la parte de la escupidera , sin nieve , es un camino bastante terroso , con lo que unas botas que sujeten algo el tobillo no van a estar de más , aunque ahí si que ya entra lo que dice Holandes , porque con unas zapatillas de montaña como las que tengo , se podria ir perfectamente , recalco lo de MONTAÑA , i no de running. Igual que con unas zapatillas de montaña, no iria a correr por que me destrozaria los pies. Incluso las sandalias que comenta Holandes tienen una suela especialmente preparada para camintas largas por terreno montañoso y resbaladizo.
Saludos
).
La pregunta es: ¿en caso de no ser necesarios los crampones se puede subir al Monte Perdido con zapas o son imprescindibles unas botas para pisar nieve/hielo?
Imprescidible hay pocas cosas en la vida: aire(oxigeno), agua, comida y temperatura corporal interior de 37ºC. A partir de ahi, todo lo demas es prescindible, estrictamente hablando.
A mi me gustaría subir con zapatillas,...
Me da la sensacion de que es el tipico caso(a todos nos pasa alguna vez, a mi me pasa a menudo) de querer llegar a ciertos lugares o hacer ciertas cosas de una manera mas brava que los demas, es decir, es un problema de ego(como por ejemplo ir solo con una camisetita y un cortavientos a 5 bajo cero y con viento....casi me hielo pero con dos cojones que lo hize). Si es ese tu caso, te recomiendo que te quites esa idea de la cabeza porque solo te traera problemas.
...pero sobre todo me gustaría subir
En ese caso, creo que esta claro: si vas con las zapatillas tienes muchisimos numeros de tener que darte la vuelta. SI vas con calzado mas apropiado, tienes menos numeros.
Eso si, tu mismo.
Mucha suerte y espero que aciertes con tu eleccion!
Hola,
Lo siento pero no he podido resistirme a contarte "mi primera vez" que subi a una montaña. La situación es que a raíz de que a mi novia le toco, en un concurso de la radio, un finde en el Hotel de Nuria. Pensamos en hacer el Puigmal desde Nuria. Yo iba vestido con una camiseta de algondon, un chubasquero de 5 que compramos en Ribas el día anterior y unas zapatillas running, mi novia iba con un camiseta de algodón de MANGO, unos tejanos y unas PUMA de calle (eso si muy monas). Ah y ademas un mapa de "guiri" que nos dierón de propaganda en el Hotel.
Despues de una gran agonia , hicimos cima, con un frio de la ostia y una niebla que si hoy me la encuentro me doy la vuelta seguro. (ya lo sé, todo muy irresponsable, pero todos hemos sido jovenes.)
La conclusión que saque de todo ello, es que el material esta pensado para cada actividad e intentar mezclar materiales con actividades para las cuales no estan pensadas, es un grave error.
En el tema que comentabas sobre el Monte Perdido, yo te aconsejaria ir con botas, ya que como te decian antes, puedes encontrarte en un marrón si en la escupidera hay nieve, ademas de que si hay nieve, deberías de pensar en unos crampones y un piolet, ya que la escupidera no es un sitio para jugarsela.
Ademas todos hemos visto(almenos yo lo he visto) bajar por la tartera del Pedra gente con zapatillas, tejanos, y camisa de manga larga, creo que sufriendo no se disfruta de la montaña.
Espero que esto te sirva para tomar una decisión.
Hola a todos. A ver, no me malinterpretéis, no me resbala la opinión de nadie, al contrario. Lo siento si he dado esa impresión. Y también os agradezco vuestros consejos. Mis reticencias a hacerme con unas botas se deben, al margen del desembolso que eso supone, al miedo que tengo a que unas botas nuevas me hagan daño y me arruinen la salida que estoy preparando y con la que estoy bastante ilusionado. Sobre lo de los crampones y piolet lo tengo claro: no los necesito, porque si hay nieve no subo y ya está. Somos domingueros, pero no descerebrados. A día de hoy se puede subir la Escupidera sin pisar nieve, así que espero que tampoco la haya dentro de dos semanas, pero si la hay nos damos la vuelta y ya subiremos más adelante cuando estemos más preparados. Sobre lo de las botas voy a comprarlas y a ponérmelas para caminar con ellas todo lo que pueda hasta que me vaya, aunque sea incluso por asfalto, ya que no voy a poder salir apenas con ellas al monte. Eso me lleva a haceros una segunda consulta: ¿qué botas? He usado el buscador del foro y me pierdo con los muchos tipos de botas que por lo visto existen. Recomendadme por favor un modelo (o al menos un tipo) de botas. El lunes me las compro. Un saludo y gracias de nuevo.
Buenas Kamaradas!!!
Aupa Kolegui , no te moskees por lo ke puedas oir ....yo personalmente he subido 2 veces al Perdido ..pero no kiere decir ke por eso vaya seguro por la montaña ..puede ke palme mañana mismo subiendo al Gorbea ...OK ???
Estamos hablando de "muerte" en caso de resbalon (llama a Goriz a ver ke te dicen al respecto .....)....creo k el tema es "algo " serio ..no te parece ???
Lo tipico ke decimos todo-as ..es si hay nieve me doy la vuelta ...pero no es del todo cierto ..cuando tienes la cumbre a 5 MINUTOS !!!!!
No kiero ofender a nadie , pero recomiendo cursos de formacion en montaña ...los hay y muy buenos ...aun asi nadie nos asegura ke seamos inmortales la montaña....OK ????
Yo si te sirve de algo he participado en varios cursos de formacion en montaña , me he leido 40 mil libros de tecnica y cerca de la muerte ...alguna vez hemos estado ...como todo Dios ke practica el Alpinismo ...por ke el riesgo 0 no existe !!!!
Ale muchacho , si nos gusta la montaña vamos a preparanos ..por la cuenta ke nos trae ...
SALUD !!!!
Mi opinion es que te pases por el decathlon. Tienen botas a un precio bajisimo en relacion a su calidad.
Yo mismo como he comentado me probe decenas de modelos y cuando estaba ya pensando que ninguna me iba bien del todo, fui a decathlon y me quede con las forclaz 800 que se me adaptaban perfectamente a mis pies(desde el primer dia usandolas sin parar, no he tenido NINGUNA AMPOLLA).
Eso si, pruebate todo lo que puedas.
Saludos!
PD: Por favor no me os echeis al cuello por recomendarle material de Decathlon jajajaja!
Siempre me asombro de la defensa a ultranza que se hace de las botas en los foros de montaña, en cambio yo voy a romper una lanza a favor de las zapatillas de trail.
Desde siempre caminé con botas y cuando encontraba a alguien en el camino que llevaba zapatillas, pensaba, este no se entera. Con los años y después de descubrir la filosofía que procesa buen número de amantes de la naturaleza en Norteamérica desde hace décadas, he cambiado 180 º mi manera de pensar.
Apoyo lo mencionado antes por el holandés errante, si no tienes experiencia usa botas, pero mi consejo es que te vayas adaptando a usar zapatillas de trail y a disminuir el peso de tu mochila y descubrirás experiencias mas gratificantes en la montaña.
Que si se puede usar zapatillas para subir una montaña por un sendero lleno de nieve hasta la cintura, te aseguro que si, lo único importante es tener las ideas claras y la experiencia necesaria. Existen multitud de combinaciones de técnicas y nuevos materiales para afrontar con seguridad algo así.
Bienvenido a este lado de montaña y espero que cada vez te vaya gustando más
De trail si.. puesto que estan pensadas para ir por el monte... pero de runnig no
Y una cosa e sun sendero con nieve... y otra muy, pero que muy distinta, la escupidera....
Je, je, es verdad Madveras, y por supuesto de trail.
Por cierto conocen el nuevo movimiento que está existe en Estados Unidos de correr descalzo e incluso de ir de backpacking con calzado minimalista, en backpackinglight.com añadieron un artículo recientemente.
Parece ser que las lesiones en los pies están aumentando a medida que se mejora en el calzado, por eso se está intentando volver a los principios, a lo natural, un calzado que no proteja de las inclemencias del tiempo y de la abrasión, pero que no nos diga como tenemos que caminar.
Marcas como Merrel y New Balance sacan este año zapatillas de transición para conseguir el objetivo de ir descalzo. Parece una locura y puede ser una moda pasajera, pero hoy es un movimiento con mucha fuerza.
Os añado este artículo sobre las verdades del calzado
http://www.dailymail.co.uk/
Pit, creo recordar, hace un tiempo realizó un test de las Five Finger, pero hoy estos modelos son distintos y han intentado corregir los errores del principio.
Tendremos que esperar a ver que va a pasar.
Nada, si quieres subir picos de vaca sin rocas, puedes ir hasta en chancletas si te lo propones, si quieres subir la brecha de Rolando (donde suele haber hielo de vez en cuando), subir al Perdido, hacer tresmiles y triscar por las rocas y además tu experiencia en montaña es pequeña te recomiendo que no te encigales porqué sinó te podrían pasar cosas tontas. Por ejemplo, si el terreno está mojado y bajas de la brecha por el paso de los Sarrios te podría resvalar un pié ya que si la suela no es la adecuada (no es lo mismo unas zapatillas para correr por caminos que unas botas para triscar por el monte) no se agarrará igual. Lo mismo ocurre con tus tobillos y la capacidad de amortiguar golpes.
Por no hablar del frío y la humedad, que unas bambas no te lo van a aislar el pié como sí hacen las botas de montaña.
Y claro... los crampones que parece que sólo se vayan a utilizar en la escupidera del perdido puede que los necesites en cualquier tonti-nevero que esté helado, y con las zapatillas deportivas les vas a tener que darle vueltas con cinta americana para que se queden en su sitio.
Por poder se puede, hay gente que ha subido con zapatillas de clavos al Montblanc pero no dejaban de ser personas que lo habían subido antes con crampones piolet, botas rígidas, etc...
No sé, ya que haces ciclismo, ¿tú te meterías en una trialera con una bici de paseo sin marchas y con ruedas enormes que te dejan un centro de gravedad altísimo sin saber además muy bien circular con la bicicleta?, pues lo mismo.
De verdad... primero, si te compras unas botas, las "haces" antes. Caminas días con ellas, vas al curro si te dejan, con ellas puestas, vas por tu pueblo con ellas puestas. Te haces una pateada de 3 o 4 horas con ellas.
Segundo, a 3.000 metros puedes estar durmiendo en Serradets y queriendo cruzar al otro lado, nieva una mierda por la noche o simplemente llueve y del diferencial térmico se te forma un verglass que no lo rompes si no es a pioletazo limpio. A ver si nos entendemos que la alta montaña no es el cerro de al lado de tu casa y hay diferenciales térmicos de día y de noche muy altos y que un mal día en altura puede dejar un palmo de nieve que a los dos días se transforman en nieve dura y a la semana en algo parecido a una capa de hielo muy delgada y muy jodida.
Sobre el modelo de botas, para lo que vas a hacer, unas flexibles, cramponables, vas a una tienda de montaña y les comentas lo que quieres hacer que además puedan servirte para treckings. Es decir, ligeras, transpirables, con protección de tobillos, cramponables (no hace falta que para crampones automáticos), y de verano. Nada de botones rígidos ni de cosas caras, con 50 o 60 podrías llegar a tener algún modelo que esté bien. La suela que más me gusta a mí es la vibrant pero esto ya va a gustos.
Hola Melvin, a ver si encuentro ese libro porque mucha gente lo pone genial. He alucinado después de la presentación de materiales para el 2011 (Outdoor Retailer Summer Market 2010), como está aumentando el número de calzados minimalistas.
Joselito, creo que sin lugar a dudas Sereno debería seguir tu consejo, es el mejor consejo que se puede dar.
Yo unicamente he intentado añadir algo de controversia. insisto en que las botas no son la panacea, que es una mentalidad europea que cambiará rapidamente en los próximos años. Si tienes los tobillos fuertes, no se necesitan botas, además un calzado es estable independientemente de la altura de la caña, y más de lo mismo si hablamos de la amortiguación.
En cuanto al frío:
Yo uso, calcetines de coolmax, más barrera de vapor (http://www.integraldesigns.com/product_detail.cfm?id=672), más calcetines gruesos de lana, más zapatillas, además llevo plantillas aislantes (http://www.the-perfect-present.com/PolarWrap/toasty-feet-insoles.html) y unas polainas de event. He estado en condiciones de mucho frío sin enterarme y compañeros con botas pasándolo mal.
Pero existen distintos tipos de combinaciónes según el frio que va a hacer o la cantidad de nieve. Tres artículos que lo explican, pero son de pago:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/lightweight_footwear_systems_for_snow_travel_part_1.html
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/lightweight_footwear_systems_for_snow_travel_part_2.html
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/lightweight_footwear_systems_for_snow_travel_part_3.html
En cuanto a los grampones:
Desde hace tiempo existen grampones que puedes usar en zaptillas o en botas flexibles, destacando
Los Kahtoola
http://www.kahtoola.com/crampons.php
http://www.kahtoola.com/microspikes.php
Aunque en el último año les a salido un marca competidora que parece que ha mejorado las deficiencias de kahtoola.
http://hillsound.com/02product/trampon.php
Te adjunto un video demostrativo
http://vimeo.com/8715958
Como ves, no estoy hablando de alpinismo de alto nivel, pero si de otra posibles soluciones para el invierno.
Un saludo a todos
Kavik
Así me gusta. (y no quiero decir que aconsejo a Sereno a ir al Monte Perdido sin botas, pero creo que eso ya quedó claro antes). Me gusta eso de romper una lanza a favor de un calzado alternativo, siempre y cuando se haga con sensatez y con los conocimientos adecuados. Voy explicando mis ideas:
Vi, hace poco, en el Decathlon (no me acuerdo del precio exacto, pero andaba por los 25,00 más o menos), unas cadenas muy parecidas a los microspikes de Kahtoola, pero sin los spikes. Me parecieron interesantes y las compré con la intención de mejorar su mordedura en hielo y nieve dura. Vaya por delante que, cuando me vaya a la montaña en pleno invierno, no tengo -todavía
- intención de cambiar mis botas rígidas de alta montaña -con los crampones correspondientes- por un sistema aparentemente insuficiente, pero.... ¿Quién sabe? La primera idea consistía en añadir a las cadenas unas 6 u 8 puntas de crampones normales (muy parecido a las KTS crampons de Kahtoola, pero el último enlace tuyo (de los hillsound) me ha dado la solución. A ver si voy madurando la idea -tengo unos cuantos meses antes de que vuelva la nieve a Sierra Nevada- e invento algo interesante.
En cuanto a tu sistema de calzado en invierno, me ha parecido interesante lo de las plantillas aislantes (no lo conocía - gracias). Creo haber hecho alguna vez algún comentario referente a lo que serán mis sandalias TFD (hechas con la banda de rodadura de unos neumáticos) y después de mi última experiencia en la Sulayr estoy todavía más convencido de estar en lo cierto en cuanto a las bondades de las sandalias así que estoy más decidido aún de hacerme algunas. Pues.... no solo las quería para la época de calor. Había pensado en seguir usándolas con nieve.... 
combinándolas con unos escarpines de neopreno y, como tú, 2 pares de calcetines (y, quizás, la barrera de vapor). Tenía miedo que no fuera suficiente pero creo que añadiendo unos toasty feet insoles podría probar. ¿Qué te parece? Los escarpines obviarían la necesidad de polainas (siempre puedo fabricarme unas polainas de neopreno para aumentar la altura de los escarpines normales).
Casi que creo que todo esto deberia ir en una conversación diferente.... porque la cuestion inicial es aconsejar a alguien SIN EXPERIENCIA en montaña.. con lo que todo este debate esta fuera de lugar, ya que estais hablando de materiales para gente con experiencia y curtida y en actividades concretas... y a alguien novata puede llevarle a error, que incluso podria acabara en consecuencias dramaticas... no se si me explico
Como un libro abierto y estoy de acuerdo.... Y como pensé lo mismo que tu, decidí mantenerme al margen y desde el jueves pasado no volví a intervenir (recalco que en mis anteriores intervenciones siempre dejé claro que, para alguien como Sereno o sea, sin los conocimientos adecuados, lo mejor era hacerle caso a los que recomendaban ir con botas e incluso dije que se abstuviera de subir si La Escupidera tuviera nieve). Sin embargo, después de leer a Joselito esta mañana y la respuesta de Kavik, no pude reprimir mis ganas de aportar (no sin antes abundar en el consejo a Sereno de llevarse unas botas al MP) mi granito de arena para mostrar mi conformidad con lo expuesto por Kavik y hacerle algún que otra pregunta. Sigo interesado en ese tema en concreto, pero no tengo suficientes conocimientos como para abrir un post nuevo. A ver si empiezo con mis sandalias y las modificaciones de los crampones-cadenas
. Entonces sí que abriría un post con unos brico-consejos .
(Post Editado: 13-8-10 09:46:01)
Tienes toda la razón Madveras, lo siento, mil disculpas a todos. Creía que había dejado claro la diferencia de tener o no expericencia, pero al leerte me he dado cuenta que me equivoqué. Qué crees que debería hacer, abrir un nuevo tema y añadir mis comentarios en este nuevo y editar el viejo, cambiando mis comentarios???
Un saludo
Estos se pueden quedar aqui, pero si que seria interesante abrir un post para explicar estas nuevas tendencias, ya que ademas al estar dentro de este mensaje, queda uy diluidas y si alguin busca algo sobre el tema en el foro le va a costar encotrarlo
Gracias Madveras, abriré un nuevo post llamado Calzado Minimalista vs. Botas y de esa manera poder contestar a El Holandés Errante.
No me hecharé al cuello, pero expreso mi opinión: Decathlón no es barato, es sólo de bajo precio. Ideal para camisetas de verano, chandals para ir a la compra el sábado por la mañana, o cuando no dependa tu integridad física del material. (Debo tener como novecientas camisetas blancas de algondón de 2 euros de Decartón). Yo no elegiría calzado de Decartón, ya tuve una experiencia y me bastó.
Hombre, el Decarton ha mejorado mucho sus productos últimamente, no tiene nada que ver con lo que ofrecia hace unos años.
El año pasado, ne alpes, muchisimos guías llevaban botas quechua, el modelo nuevo que han sacado de alta montaña, y no para hacer actividades sencillitas... por ejemplo vimos unos con esas botas haciendo el cresterio de la Meije. Y las he tenido en la mano y tienen buena pinta
(Post Editado: 14-8-10 15:56:02)
Hola a todos,
Hola Edumbett,
Me ha gustado mucho tu intervención en este hilo, sobre todo en cuanto a tus experiencias -nuevas- después del cambio de las botas a las zapatillas. Ahora bien, como dice Madveras, igual este no es el mejor sitio donde aparezcan estos comentarios -no seré yo el que lo juzgue-, pero de lo que sí estoy seguro es que algunas partes del mismo quedarían a la perfección en el hilo que abrió Kavik la semana pasada sobre el calzado minimalista.
Considero que lo escrito por ti es todo un CANTO A LA LIBERTAD -para los pies- que se merece que tenga un sitio en aquel hilo y por lo tanto te pediría -si no es mucha molestia- que copiaras allí las partes que consideres oportuno para que, entre todos los que pensamos que las botas de montaña no son la panacea (aunque hayamos tardado en darnos cuenta), aportamos nuestras ideas en este foro y que luego cada uno piense y juzgue por sí mismo.
¿Dije que te lo pediría? Es más.... ¡¡¡Te lo ruego, te imploro, te insto, te conmino a que lo hagas!!! Si te decidieras a hacerlo, te pediría también que no te olvidaras de frase tan acertadas (y bonitas) como que las botas sirven para tener un bonito tobillo de cristal, que los bastones son importantes (y el porqué), que ir ligero es imprescindible, que el tobillo se hace rápido a las zapatillas, la combinación que empleaste en Perú, etc. etc.
Nada, me despido dándote las gracias por tu intervención y decidas lo que decidas, me parecerá bien.
http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_31129.html .
Gracias por tus coments Holandés, por supuesto que me voy al otro hilo y comento las cosillas por allí.
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