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MadTeam > Foros de Montaña y Grupos > Tecnica y Material >Duda saco de dormir invernal.

Tecnica y Material

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Saturday 25 december 2010 - 11:37:52

Duda saco de dormir invernal.

Hola buenas a todos y feliz navidad, bon nadal, merry christmas etc..jajaja
Estaba pensando en renovar mi viejo, viejo, viejo saco, el problema es que el presupuesto no da para mucho, lo queria para todo el año, pero que me aguante en invierno, sistema central, gredos, pirineos... en tienda, de momento estos son los modelos que barajo, los del decathlon los saco mas baratos.

http://www.decathlon.es/ES/bionnassay-5-down-6182301/   Este es el mas caro que me puedo permitir, y como no tengo mucho presupuesto, no se si me merece la pena coger pluma, aqui estan los dos de fibra que tambien barajo.

http://www.decathlon.es/ES/bionnassay-5-l-117123744/


http://www.altus.es/ficha_prod.php?idioma=1&idartic=3010004&posi=h

Espero vuestros consejos, opiniones y experiencias. Un  saludo y gracias a todos.

  

expandir todo contraer todo 27 Respuestas Última respuesta Monday 3 january 2011 - 14:10

 
Saturday 25 december 2010 - 11:50
Indelpendientemente del saco que eliges

LAS  PLUMAS SIEMPRE MERECEN  LA PENA

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Saturday 25 december 2010 - 12:06
Mi duda es si ese saco tiene suficiente pluma...a mi me parece demasiado ligero.

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Saturday 25 december 2010 - 14:20


Los sacos para todo no existen............... por mucho que nos empeñemos

Si queremos un saco que "nos aguante en invierno" ..... pasaremos mucho calor en verano

Si queremos un saco para estar "comodos en primavera y verano" pasaremos frio en invierno

Es asi de simple y asi de claro.... y no hay milagros

Mas adecuado es tener dos sacos, uno para "otoño/invierno" y uno para "primavera/verano"

Ninguno de los sacos que planteas son estrictamente invernales pero casi, si bastante aislantes.....  El saco de plumas tiene la pluma suficiente para temperaturas otoñales o invernales "suaves" .......

Dependiendo del usuario y las condiciones diferentes personas pueden dormir con confort a diferentes temperaturas.

Con cualquiera de los 3  sacos pasaras calor en verano y seguramente en condiciones invernales serias tendras que dormir abrigado con ropa puesta.

Los de fibra no parece que sean mucho mas "calientes" que el de plumas ........ y con el tiempo abrigarán menos.

El de plumas seguramente mantendra su capacidad aislante un poco mejor.



(Post Editado: 25-12-10 14:22:21)

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Saturday 25 december 2010 - 20:54
jeje, muchas gracias, lo quiero realmente para invierno, ya que de verano tengo alguno antiguo o incluso alguna manta americana, pero vamos, lo que me queda claro en tu opinion es plumas, plumas, plumas..jejeje. Te hare caso, me compraria uno mejor, pero entre la tienda y el aislante me quedo sin dinero..jejeje, un saludo y muchas gracias.

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Saturday 25 december 2010 - 22:07


Hola Pit . Me gustaría que me dieras tu opinión sobre el saco Valandré Lafatte para utilizarlo como 3 estaciones. Ya se que es una pasta , epro quiero comprarme uno de "pata negra "

Aparte de Pit, si alguien lo conoces , encantadísimo de recibir opiniones


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Sunday 26 december 2010 - 13:03
Hace al menos 8 inviernos que no voy por Gredos, pero no recuerdo que por allí hiciera excesivo calor,... De hecho tengo una foto muy divertida con la barba llena de chorretes de hielo en la cumbre del Almanzor, así que mi recuerdo invernal de la zona es que hacía una baroja de jurar en hebreo y que se me heló la barba nada más salir del igloo en el que estábamos durmiendo. 

Yo esperaría a tener al menos 300 € para comprar el saco para invernales, y todavía me parecen pocos porque el presupuesto ideal para mí para ese equipamiento es de 450 €. Olvídate de Decarton.

Lo más barato, ir a Alpkit o al Warmth Unlimited, (a mi me gusta mucho más éste con diferencia) echa un vistazo al hilo de Juan Antonio y mío anterior. 

Estoy de acuerdo en que todo esto es muy relativo, personas, sacos, calidad de pluma,... pero desde mi punto de vista un saco invernal de verdad debe llevar 1000 gr. de relleno. Otra cosa, también válida pero distinta, es meter en invierno un saco ligero (y bueno) en la mochila "porsiacaso" y sortear con él un marrón. Pero por ejemplo, si hablamos para ir a dormir de forma premeditada en invierno a la nieve en Piri, Gredos (que allí se curan los jamones joder!!)  o en Alpes por encima de los 4.000 es mejor gastarse pasta y mirar bien.  
 
Valandre el La Fayette ha estado en Bilbao expuesto, y me parece un saco cojonudo, muy bien hecho y montañero "sin concesiones", pero le voy a poner una pega (obviamos aquí el precio). Al no poder abrirlo entero, sólo la corta cremallera frontal, puede que en determinadas circunstancias pases demasiado calor. Yo no podría ir con él, aunque reconozco que me encanta su construcción, peso y prestaciones. Si a tí eso no te importa y no te importa pagarlo, de cabeza a por él. Si no, puestos a gastar pasta, miraría el shocking blue que se abre entero u otras opciones como Mountain Equipment la serie Xero.

Seguimos con el hilo, ... me encanta

Saludos -     

 

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Sunday 26 december 2010 - 18:50
Bueno, de momento es el presupuesto que hay...jejeje, y necesito un saco, mi siguiente duda es la siguiente, longitud del saco, mido 1,78 m. y no se si cogerme el de 1,85 m. o el de 2,00 m. Mi cuestion es que yo casi siempre meto la ropa en el saco, para quitarle la posible humedad que tenga y para que este calentita al dia siguiente, espero vuestras respuestas. Un saludo.

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Sunday 26 december 2010 - 19:34

Yo cogería el de 1.85m será algo más ligero, menos voluminoso y te costará menos calentarlo. La ropa ya la meterás en cualquier rincón.

Sals


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Monday 27 december 2010 - 11:53

No olvides mirar www.alpkit.com

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Monday 27 december 2010 - 14:01


 Contestando a matxote  Yo sacos valandre los he visto un par de veces ... en tiendas de chamonix y una vez en españa los que he visto me parece que son unos grandes sacos

  El lafayete lo he visto una vez y como todos los sacos de valandre me parece un saco excepcional, caro, pero muy bueno.

   Hablando por hablar .... se me ocurre que es un saco muy especifico con detalles de construccion que hacen que yo no lo considere un saco de 3 estaciones en sentido estricto.

    El detalle que comenta kotxos es importante........ esa media cremallera ..... que no esta ahi puesta por casualidad

  El diseño de este saco es mas especifico de lo que parece.....esta pensado como un saco para alpinismo para dormir con ropa dentro de el con temperaturas.... "al limite" del saco........... por eso esa media cremallera.... por que se supone que nadie que lo use en su elemento va a "pasar calor" en el saco

 Ademas tiene un collarin especial que es bastante "cerrado" y otros detalles de diseño..........(pasaros por la web del fabricante que yo no hago publicidad) que hacen que sea un saco "mas tecnico de lo que parece"

Si realmente como dicen esta pensado para dormir con ropa seguramente su volumen interior esta calculado para ello y esto hace que pueda ser menos eficaz (mas volumen interior) si duermes normalmente .......pero es pura especulacion por que n se cuales son sus medidas interiores.

  Los sacos suelen ser cosas sencillas....pero justo este en concreto no lo es tanto ...... yo desde luego este saco no se lo recomendaria a casi nadie, por lo especifico..........solo a alpinistas muy tecnicos..... mucho mas tecnicos de los que yo conozco.  Simplemente por que para sacarle partido hay que darle un uso mas que especifico

   A mi personalmente me parece un saco muy muy  poco flexible y no es para nada un "tres estaciones polivalente" ... .supongo que asi muy a ojo dentro de la gama de valandre seria mas adecuado el bloody mary  seguramente aunque no estoy seguro al 100%... simplemente por que si no lo he probado ... no lo puedo decir .... y por desgracia nunca he tenido la suerte de dormir en uno.

 

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Monday 27 december 2010 - 15:41
Yo te repito lo que comento ultimamente.. tengo el alpkit pipedream 800 y estoy contento, aunque no lo he probado en condiciones duras aún... tienes los pipedream 400, 600 y 800 en stock... y a punto de llegar los skyehigh (más pesados)... precios?... pues los pipedream sobre 130, 150 y 180 libras...
Lo que te dice kotxos del Warmth unlimited... yo lo estudiaría... me quedaron muchas ganas de probarlos, aunque te salen más caros... y un poco más pesados que los pipedream... pero tienen buena pinta...
Yo si pillé el de Alpkit fué por su peso (1,1 kg) y pq era de los pocos que tienen 95/5 de pluma...
Saludos!

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Monday 27 december 2010 - 22:51

Bueno, al final me cojo el del decathlon sintetico que por 60 € no esta mal, ya me comprare uno bueno, ahora toca invertir en la tienda que es un dineral. Muchas gracias a todos.

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Tuesday 28 december 2010 - 08:03

Joder Juan Antonio, por favor, no compares Alpkit con Valandre!!!.

Eso es como comparar un Dacia Logan con un BMW Serie 3. Los dos son coches, los dos tienen cuatro ruedas y los dos te llevan, verdad?. Pero sus estándares de calidad, prestaciones, tecnología, y al final, seguridad no son iguales. Y de eso te puedo hablar bastante, que me he tirado largas temporadas trabajando para BMW. Claro el precio de uno y otro tampoco es el mismo. Me alegro de que estés contento con el Alpkit, pero compararlo con un Valandre, ...

 

Y ojo, que quede claro que yo no digo que haya que comprar BMW (de hecho yo hago un motón de kilómetros al año y no tengo un BMW) así que aquí cada uno tiene su mercado, pero no nos engañemos ni seamos ingenuos, la calidad se paga (el calvo del Lidl miente). Seamos rigurosos en las comparaciones.  

Valandre será ahora mismo uno de los mejores especialistas en pluma del mundo. Todavía no he visto un saco de Alpkit de cerca (así que puedo equivocarme), pero no creo que se pueda comparar en calidad con Valandre ni de coña. Si he visto Valandré y en concreto el Lafayette que ha estado expuesto en Bilbao y eso es canela fina.

 

Un saco de los buenos tiene bastante más tecnología de la que parece, y en concreto, como bien ha dicho Pit el Valandre más aún. No hay más que echar un vistazo a los sacos de expedición de las marcas potentes en desarrollo como The North Face, Mountain Equipment, Rab para verlo. Por ejemplo, TNF coloca almohadillas anticompresión de Polarguard en las zonas de mayor presión del cuerpo para mejorar el funcionamiento de la pluma, Mountain Equipment tabiques interiores elásticos,...


A mí Alpkit me genera ciertas dudas, y vaya por delante que me puedo equivocar. Mountain Equipment, RAB y The North Face (que también hace sacos buenos, y sino mirad en la web el Inferno y el Solar Flare) cosen en china. ¿Porqué en sus productos de expedición presumen de que la pluma es europea? ¿No les saldría más barato utilizar pluma china como la de Alpkit en vez de llevar pluma europea hasta allí?. ¿entonces porqué no lo hacen, si TNF es un maestro en ganar dinero?. Tengo entendido que la longevidad de la pluma depende mucho de la raza y de la edad del animal. Valandre dice que son necesarios cuatro años para obtener la mejor calidad de pluma de oca. Todo eso cuesta dinero. Me extraña que los chinos cuiden mucho esas cosas, puede que sí, pero también puede que no,... Además, no me creo ni de coña que la diferencia de precio entre Alpkit y otras marcas sea sólo la ausencia de intermediarios y de esfuerzo publicitario. Eso puede afectar en parte, pero las grandes marcas tienen mucha más capacidad negociadora a la hora de conseguir precios de compra de materia prima y (lamentablemente) de mano de obra. Sus volúmenes de compra son gigantes y seguro que también tienen muchos más medios de industrialización y al final sus productos salen al mercado en precios razonables. Yo pagué hace 5 años 300 € por una chaqueta Annapurna de ME (con la que estoy encantado). Hoy cuesta lo mismo, y el modelo viene con muchos más detalles.


Seamos rigurosos, Alpkit y Valandre no son lo mismo, ni de lejos. Claro que tampoco cuestan lo mismo.


Por no extenderme en este post, Matxote, en el siguiente te haré algún comentario sobre el Lafayette.


Saludos.








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Tuesday 28 december 2010 - 08:27
Kaixo Matxote,

sobre el Lafayette, coincido prácticamente con Pit, de hecho él se ha explicado mucho mejor que yo en su post.

Lo veo demasiado de pelea. Muy técnico, pero de hecho, demasiado radical para su uso "general". Eso quería decir en mi anterior post con lo de montañero "sin concesiones". Para alpinismo técnico sí, pero para uso general mejor ir a algo más versátil. El mayor problema que veo es el no poder abrirlo completamente, porque al parecer cuenta (según la web) con tabiques elásticos que hacen que se pegue al cuerpo. Esto (también lo tienen los sacos potentes de Mountain Equipment) podría solucionar un exceso de volumen en el torso.

Creo que es un saco diseñado para pasar frío a sabiendas. Quiero decir, voy de expedición y llevo un saco de sólo 1000 gr en la mochila pensando de antemano que voy a utilizar la chaqueta de plumas para dormir y como dice Valandre, voy a dormir en posición fetal esperando a que den la 12 de la nooche para empezar a deshelar nieve,....

Mírate el Bloody Mary, shocking blue y la serie Xero de Mountain Equipment.

Saludos

    

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Tuesday 28 december 2010 - 13:10

 Hablando de sacos especificamente ............(aunque el debate se puede extender a gran parte del material) creo que Kotxos tiene un cierto punto de razon en que comparar determinadas gamas/fabricantes puede no ser adecuado.

En este post hay dos lineas de debate claras

El original de FER hablaba claramente de sacos de gamas economicas...... y su decision final ha ido por ahi, por eso la recomendacion de los alpkit es adecuada

Otra cosa es lo que pide matxote... que se nos va a lo mas alto de la escala.

Pero incluso ahi ..... tambien habria bastante que hablar.

   Yo he visto muchos sacos... y he dormido en algunos....... tengo y he tenido sacos muy caros de muy buenos fabricantes pero con los años me doy cuenta que muchas veces no es estrictamente necesario ese nivel de refinamiento para el 90% de los usuarios ni el 90% de las actividades.

Por eso el ejemplo del lafayette nos viene al pelo............. En montaña a veces nos pasamos 3 pueblos en la eleccion del material

Igual que alguien considera un saco de alpinismo super tecnico como saco tres estaciones vemos a muchisima gente usando piolets de hielo haciendo corredores de baja dificultad o tiendas de expedicion en campings.

  Hablando de sacos para no perdernos y  sin entrar en citar marcas existen en el mercado productos que son perfectamente validos y utilizables para todo, o casi todo con precios que son menos de la mitad que otras alternativas "tope de gama"

  Los productos de plumas son generalmente sencillos en cuanto a diseño y confeccion y es facil producirlos a costes mas reducidos...... con unas prestaciones aunque no iguales si suficientes y desde luego, siempre recomendables.

Para mi la longevidad de la vida de la pluma depende primero y ante todo del usuario..............y despues todo lo demas, por que es el usuario el que de verdad condiciona cuanto va a durar el saco......

Y insisto............ a mi cada vez me da mas igual el producto  (dentro de unos limites se entiende) por que el secreto esta mas  en el uso adecuado que en el propio producto (insisto hay excepciones y no es una norma general)

Por circunstancias siempre he tenido una capacidad economica bastante limitada y eso me ha hecho pensar mucho en que gastaba mi dinero y eso me ha enseñado que si podemos tener lo "mejor" perfecto.......pero si no .... hay muchas alternativas para obtener resultados aunque no iguales si bastante satisfactorios

Hace unas semanas llevaba un saco de 300 euros en la mochila y en las manos unos guantes de ferreteria de 2 euros en las manos....... (y no sera por guantes que tengo en casa)

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Tuesday 28 december 2010 - 14:04

Ya que se esta hablando de sacos, voy a lanzar otra pregunta aprovechando el hilo.


A la hora de escoger un saco, se tiene que tener en consideración el diseño, la calidad de materiales, ya que todo esto intervienen muy directamente en la capacidad térmica del saco.
Además que para el confort tienes que considerar tu aguante térmico, cansancio, etc

Pero...
¿Más o menos que rango de cantidad de pluma consideráis que debe de tener un saco 3 estaciones (y rango de temperatura en el que trabaja bien) y detalles que os gustan/sobran(Por ejemplo, a mi en 3 estaciones me gusta cremallera completa, sin momia)?

¿que rango de cantidad de pluma escogéis para un saco invernal(y rango de temperatura) y detalles?

Ya sé que la pregunta es complicada, que cada uno tendrá sus criterios de preferencia de peso/confort, además que según la gama que sea el saco y solo con la calidad de la pluma empleada ya puede variar bastante.
Pero con varias opiniones de distintas personas puedes hacerte mejor a la idea.




(Post Editado: 28-12-10 14:29:09)

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Tuesday 28 december 2010 - 15:18

Kotxos... que yo sepa no comparé en ningún momento Valandré con Alpkit... es más... ni nombre a Valandré... como bien dicen el chico estaba buscando algo barato... y por eso recomendé alpkit (aunque tp es tan barato)... si al final pilló uno de decartón por 60 euros ya no le llegaba para ninguna serie de alpkit.

Lo que dices de los sacos de TNF y demás... sí, claro que tienen que tener la mejor pluma, y por eso cuestan... ya... sólo faltaba... para lo que se paga...a mi si mi Alpkit me dura unos años y ya no vale para nada, pues seguramente lo habré amortizado y después sí que me plantearé subir un peldaño y pagar más por algo más potente, pero por ahora, creeme... no creo que tenga problemas... es más, con mi pipedream hay bastantes experiencias en aconcagua y demás campos de altura de alta montaña con experiencias muy positivas,... que no es lo mejor, pues claro que no, nunca lo he dicho...

Pero bueno, que quede claro que no lo he comparado con ningún otro. Saludos.


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Tuesday 28 december 2010 - 18:47
Me encanta, interesante debate,...

Aprovecho para seguir el Post que debiera de estar de vacaciones, pero al final me he quedado currando, desde casa, relajado porque no suena el teléfono, pero al fin y al cabo aquí ando en el ordenador haciendo unos cálculos de vigas en un teórico día de vacaciones (como la socia curra, me ha dejado de Rodríguez). De hecho, hasta había empezado un dibujito en cad para dar una idea de solución mecánica a los vecinos del post de la máquina de coser y al mismo tiempo alguna indicación sobre variadores de frecuencia pero creo que las soluciones que iba a proponer iban a ser un poco caras o difíciles de conseguir fuera del mercado industrial y alguno ya ha hecho un aporte cojonudo con el link a la modificación de pedal, sin duda más barata y sencilla que mis ideas. No obstante, me meteré ma´s tarde en ese post para hacer alguna pregunta y ver si puedo ayudar.

Bien, estoy bastante de acuerdo con Pit, en muchos aspectos sobre la utilización del material. Generalmente, tendemos a utilizar material que está por encima de nuestras necesidades, y yo en particular creo que caigo en esa, vamos a llamar dinámica en parte permiciosa. Pero creo que a la hora de planificar y de comprar hay que contar con que Murphy existe, que hay que ser juiciosos, y que las cosas se pueden complicar sin que dependa de nosotros y es bueno contemplar el peor escenario solamente con la idea de saber si vamos a tener medios para afrontarlo o no, si decidimos que estos medios se nos escapan.

Y voy a poner un ejemplo. Os acordaís del mítico MK20 de Ferrino, con el que se podía dormir (según los primeros anuncios de la marca) a 20 bajo cero sin problemas?. Bien pues 20 bajo cero es una temperatura nada difícil de alcanzar en Alpes por la noche en verano. De hecho, recuerdo cierto vivac improvisado entre el Quintino y el Gnifeti (no sé si a 20 bajo cero) en un agujero en la nieve (claro, como no, el marrón nos pilló por imbéciles y la culpa la tuvimos nosotros). Por entonces yo ya tenía el Nanga, pero mi anterior saco era un MK20. Cuando volví a Bilbao estuve a punto de llevarles unos pasteles a los de Diamir. De hecho esta trravesía se puede hacer con un saco mucho peor (porque no tengo dinero), o sin saco (porque tengo mucho dinero y duermo en los refugios), pero entonces lo que tendré que hacer es ser mucho más conservador, (consciente de que tengo una limitación material) y no arriesgar si hay posibilidades de mal tiempo.

Pero, ¿Y si el vendedor me ha dicho que ese saco "aguanta" 20º bajo cero? ¿Y si me creo la propaganda a veces con poco rigor (cada vez menos veces afortunadamente) que realiza la marca?. ¿Y si no tengo capacidad de juicio para saber que el saco que me han vendido no llega a esos límites, porque soy un novato y además autodidacta?. Entonces empiezan los problemas.

Confieso que al final soy de los que tira por alto. Por contra también soy de los que estira a tope el material. Mi Nanga Parbat tiene más de 20 años y sigue funcionando, lo cuido, lo tengo extendido bajo la cama, lo seco cuando se moja, y la verdad es que cada vez que hago una salida de vivac me acuerdo cuando estoy subiendo de que tengo dinero para comprar uno más ligero, pero no lo hago porque todavía funciona. Por cierto, cuando me compré el Nanga creo estaba en segundo de Ingenieros, así que ha llovido, ...

También soy de los que monta una tienda de cuatro estaciones en el camping (la Quasar de Terranova), pero claro, es que sólo tengo una tienda y también hay que montarla en nieve en altura,... Las Koflach (esas compañeras amarillas) las he estirado 12 años, y es que mis amigos se descojonan (literalmente) de como están los botines. Y ahora tengo encargadas nuevas botas, pero os juro que no ha sido por la presión popular que sufro cada vez que me pongo las viejas Koflach, sino porque ya hacían falta, ... Y no te digo los F2 de Grivel, que los tengo envueltos en un trapo con una capa de vaselina industrial, Ya tienen muchas afiladas y siempre a lima a pesar de tener acceso a taller de construcción mecánica.

Lo que si es un defecto propio, y que acepto con humildad, es que soy excesivamente puntilloso y detallista y me gustan las cosas bien hechas y bien pensadas (coño, como a todo el mundo, diréis). Pero no me refiero a lo más caro, sino a los detalles constructivos y técnicos que los fabricantes son capaces de ofrecernos y que en unas ocasiones no tendrían porqué incrementar el precio y en otras, claramente sí. En el curro también soy así, y hasta que no veo en una máquina el último cable perfectamente colocado no paro, ...

Y que conste que no necesito comprar. Con mirar y recrearme en lo bien que está hecho algo (por ejemplo un motor de un coche, una instalación robotizada, un piolet, una chaqueta de pluma,...) tengo suficiente. Pero como siempre comparo y busco el detalle técnico y admiro la calidad - en un primer momento sin entrar en precio - me revelo cuando veo comparaciones entre Valandre y Alpkit o Climbing Technology y Grivel como si fabricaran producto de igual a igual.

Otra cosa es "necesitar un Valandre" o "necesitar un BMW". Quede claro que eso no son necesidades, son vicios.

Saludos     



     



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Tuesday 28 december 2010 - 22:01

 

> De hecho, hasta había empezado un dibujito en cad para dar una idea de solución mecánica a los vecinos del post de la máquina de coser y al mismo tiempo alguna indicación sobre variadores de frecuencia pero creo que las soluciones que iba a proponer iban a ser un poco caras o difíciles de conseguir fuera del mercado industrial y alguno ya ha hecho un aporte cojonudo con el link a la modificación de pedal, sin duda más barata y sencilla que mis ideas. No obstante, me meteré ma´s tarde en ese post para hacer alguna pregunta y ver si puedo ayudar.

No te cortes, no te cortes


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Wednesday 29 december 2010 - 14:09
Perdona Juan Antonio, no era mi intención molestarte. De todas formas parece que te he malinterpretado.

Aprovecho para corregirme, en dos puntos, primero, el precio sí importa, pero lo primero para mí es ver si lo que compramos cumple con nuestras expectativas y con la utilización que le vamos a dar. Lo segundo, cuando decía que BMW ó Valandre eran vicio. Bueno vamos a matizar. Para el común de los mortales un coche premium o un saco Valandré pueden ser un vicio no necesario. Pero si se hacen 50.000 Km al año, o se sube a 8.000 entonces puede ser buscar la comodidad en el puesto de trabajo.

Saludos


 

 


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Thursday 30 december 2010 - 16:31
Para Enkidugan

Si no te importa gastar pasta a condición de tener ligereza máxima y eficiencia te paso los links que más me gustan:

http://www.mountain-equipment.co.uk/the_gear/down_sleeping_bags/xero/xero_750---467/

http://www.mountain-equipment.co.uk/the_gear/down_sleeping_bags/xero/xero_550---466/

La serie Xero son los que mejor calidad de pluma tienen y mejor ratio pero prestaciones. La serie Helium es algo más barata y tiene una pluma un poco más baja en cuins, puedes echar un vistazo.

En Warmth unlimited tienes también algún modelo interesante que está bastante bien de precio de la serie Natural con diferentes gramajes. su página web es una mierda, pero puedes buscarlos por Internet, pero sin llegar a la calidad de Mountain Equipment ni de lejos. 

Valandre tiene también modelos guapos, pero ya sabes, dan masajes a las ocas, les ponen música en el corral (como a las vacas para carne Kobe en Japón), y al final cestan lo que cuestan.

Juan Antonio, (un saludo) recomienda quuí algún modelo de Alpkit.

Salu2

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Thursday 30 december 2010 - 17:33
Muchas Gracias Kotxos,

Sin duda que los miraré a fondo cuando vaya a la actualización de sacos, ya que por ahora estoy ahorrando para la tienda y me costará muuuucho tiempo hasta que lo consiga.

No obstante, mi pregunta pretendía ser un poco más general, simplemente para ir recogiendo culturilla general sobre sacos de pluma.

Así que la pregunta, iba más encaminada a que características tenéis/buscáis vosotros en vuestros sacos, que detalles de construcción son los que os gustan/sobran para determinada estacion, cuantas plumas y de que calidad más o menos, y a que temperaturas los metéis, haciendo el análisis por separado para sacos 3 Est. y para sacos de invierno. 

Normalmente las preguntas en el foro son encaminadas a sacos concretos que quiere  comprar la gente, y lo que me hubiera gustado es crear una "biblioteca" de criterios, para adoptar los que considere más adecuados y luego bajo estos criterios ir a buscar a los fabricantes cual es el que mejor se adapta a ellos(o crear un PHD a medida, que para mi chica no lo descarto en el futuro por las medidas). 

Empiezo yo con el ejemplo dando la idea(que como digo no tengo saco de pluma y no tengo referencias):
Saco 3Est:  
- Entre 400gr pluma 800 cuin
- Entre 800gr peso total
-Entre -7 y -5º temperatura confort mínimo. Máxima 15º.
-Preferible tejido muy transpirable sin ningún tratamiento resistente al agua, porque son mas ligeros, y porque son sacos mas orientados a temperaturas mas suaves en lo que interesa es máxima transpirabilidad . (A no ser que sea saco destinado a vivac).
-cremallera completa para dar versatilidad en caso de demasiado calor, aumenta peso, pero aumenta el rango de temperatura "aceptable" hacia temperaturas altas.
- sin momia y sin collar, ya que son sacos que normalmente trabajaran en temperaturas mas suaves, y antepongo comodidad y versatilidad ante eficiencia térmica máxima.

Saco Invernal.
-Entre 1000-1200 pluma 800 cuin.
-Entre 1800-2000gr peso total.
-Sin referencias temperatura confort.
-Tejido parcialmente resistente al agua, ya que al trabajar con la nieve/condensación/vivac(nieve) son mas susceptibles de coger humedad, perderían capacidad térmica y puede ser comprometido a estas temperaturas.
-Media cremallera con doble "tubo" para máximo aislamiento.
-momia y collar obligatorio para máximo aislamiento.

(No se me ocurren más cosas, pero cualquier tontería, desde elastico en el collar en vez de cuerda, etc, cualquier cosa que podáis decir, mejor que mejor).

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Thursday 30 december 2010 - 18:05
Pues... en los mails que me mandó el encargado de lur outdoor casi me descartaba mountain equipment... me comentaba que la relación calidad/precio era mejor en warmth y que la pluma era mejor... supongo que dependerá del modelo, pero es la impresión que me dió.
Con respecto a lo de un saco de 3 estaciones hay que tener cuidado... pues en verano en picos (por ejemplo) puede haber noches heladas para vivaquear, y si vas con un ferrino de -1ºc de extrema no podrás permitirte vivaquear pq pasarás frío...
Hay que tener respeto tb al verano, y si hablamos de 3 estaciones ya tiene que ser algo decente... lo de recomentar alpkit no es tarea mía pq no probé todos los sacos... pero si quieres ahorrar tienes que ir a la serie skyehigh, que pesan un poco más, pero son más baratos, el más barato el alpkit skyehigh 600, con 650+ fill power EU y 600 gramos de pluma, marca de comfort -5ºC, pero bueno... no son los tests que hacen otras marcas y no se pueden compara con los datos que dan otros fabricantes... lo mejor... que preguntes quien lo tiene y como lo ha usado, y de ahí saques conclusiones.
Saludos.

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Friday 31 december 2010 - 10:02
Egun on eta urta berri on danori!

Buenos días y feliz  2.011 a todos y todas!!

Aupa Juan Antonio

Warmth unlimited desde luego utiliza una muy buena calidad de pluma, eso no tiene discusión. De hecho durante cierto tiempo, Yeti era considerado como lo mejor de lo mejor y por lo que ví, (únicamente eché un vistazo al saco que estabas mirando tú para darte mi opinión), es que la relación calidad precio era sin duda muy favorable. Me comento el de Lur Outdoor que trabajan con dos calidades de pluma diferentes y dos precios diferentes en todos los modelos, 700 cuin y 800 cuin europeos. Como curiosidad Yeti siempre presumía de utilizar pluma de oca centroeuropea por ser la mejor de las razas para fabricar prendas de pluma. Me gustó. 

Mountain Equipment, siempre ha sido una firma que ha dado lo mejor en sus prendas de pluma, y creo que su forma de medir los cuin es bastante conservadora. También trabaja en dos calidades de pluma, 675 cuin y 750 cui europeos. Sólo asegura el umbral mínimo en la medición, por lo tanto, garantiza que el saco tiene más cuin de la madida dada. Hablan de que a partir de esas medias es muy difícil dar datos científicos mensurables. Curiosamente Diamir, que si alguien sabe de pluma por aquí son ellos (y yo me fío muchísimo de esa empresa y tengo un montón de material suyo), dice lo mismo de sus sacos, 750 . Curiosamente ME también defiende que la mejor pluma de oca es la centroeuropea y de hecho habla de Oca Húngara para sus sacos. Desde mi punto de vista discrepo (radicalmente) con el de Lur Outdoor en cuanto a su observación respecto a la calidad de la pluma. Yo creo que en loft, ME no tiene absolutamente nada que envidiar a Warmth Unlimited. Esta afirmación está sujeta a ciertas dosis de subjetividad (no lo niego) y a una pequeña prueba que realicé y que te describiré más adelante. En diseño (y esto si que es un hecho constatable) ME está a años luz de WU.

Sí coincido con el de Lur Outdoor en que la relación calidad precio es mejor en Warmth Unlimited que en Mountain Equipment (al menos en sacos). Pero joder! no hemos descubierto América!!. Un ratio menor en el "value for money", es habitual en las marcas Premium. Ya te aseguro que la relación calidad precio de un Seat es mejor que la de un Volkswagen, y la de un Volkswagen que la de una Audi. Igual que la relación calidad precio de La Sportiva es menor que la de Aku, pero claro, ninguna de las botas de alta montaña de Aku le llega siquiera a hacer una pizca de sombra a un producto tan bien diseñado y fabricado como la Nepal Evo. Además, está claro que esto La Sportiva esto lo sabe, y como se trata de un producto de gran tirada, habrán sido lo sufientemente inteligentes como para industrializar a tope su fabricación y hacer de ella una de las botas más rentables de toda su gama con buen margen de beneficio. Esto seguro que no lo pueden hacer con un producto de menor tirada y también lider como la Mons Olimpo, simplemente por volúmenes de compra y cadencias de producción.      

Y yo al final no he comprado la Nepal Evo (que la tenían en tienda y por supuesto me probé) y he decidido esperar dos meses a la Zentauri. Por cierto, me sorprende que no puedas encontrar la Nepal Evo en Galicia!. A ver si vas a tener que venir a Bilbao a probarte botas (o llevártelas yo cuando vaya a currar as Galicia)!.

La prueba que hice para comparar un poco los sacos, no es muy científica porque es difícil de medir, pero te cuento. Cuando te miré lo del Snowstorm en Lur había un saco de ME, creo que era el Iceline además del Nanga Parbat de Diamir. Me extendió los tres para poder compararlos y lo que hice fue dejar que se hincharan y poner un peso, mi llavero, (llevo tantas llaves como el amo del calabozo) sobre ellos para ver cual se hundía más. Mi impresión fue que el de ME fue el que mejor respondió a la prueba y el que mejor recuperaba, pero también los tabiquues eran distintos y el material exterior, así que todo esto puede influir sin duda y no puedo asegurar rigor científico en ella.

Por ciero, anteriormente habían tenido el Lafayette de Valandré en el escaparate y por entonces tenían el Solar Flare (espectacular este último), entiendo que porque estaba toda la tienda decorada con The North Face por la visita de Pou. Pues bien, ya me hubiera gustado haber puesto mis llaves encima de estos sacos, pero claro, entrar en el escaparate, ...

Saludotes y pasarlo bien esta noche!. Y sin desmadrar, que el día 1 hay que subir al monte auque sea de empalmada!.

Urte berri on - feliz año. 








 

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Friday 31 december 2010 - 12:39
Tienda,

Por curiosidad, ¿has mirado la Quasar de Terranova?

Yo estoy encantado con ella, pero la verdad es que no la he pasado de 4.500 m y creo que a este paso difícil será hacerle romper el techo porque con las horas que me roba el curro, difícil plantear un viaje largo. Sólo he tenido que soportar condiciones duras un par de veces con ella, pero desde luego, encantado.

Como pega, el peso (obviamos el precio ya que andará si no me equivoco en la línea de las Hilleberg ), pero es un bunker. Por cierto, los precios en tienda son un poco inferiores a los que marcan ellos en Internet, porque he mirado cuanto cuesta el sobretoldo con el "avance etc" y me han dado algo menos (no sé si por ser cliente) que lo marca Terranova en su web.

Y es que yo también tengo problemas con la chavala, porque cuando la utilizo abajo, me echa echa la bronca con que no tenemos espacio para dejar las cosas o cocinar si hace mal tiempo. Que ironías, a mí cuando me pongo a deshelar nieve me perece un palacio comparada con mi antigua Space Explorer (de la que por cierto, no tengo ni una queja).

Saludos.  

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Friday 31 december 2010 - 14:58
Lo de traerme las Nepal EVO no es la cuestión, si las puedo comprar por internet sin problemas, el tema es probarlas... pero bueno... ya me buscaré la vida... ya veremos. Saludos.

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Monday 3 january 2011 - 14:10
jejejeje,

Pos le voy a echar un vistazo, cuanta más tiendas pueda comparar mejor que mejor.

Aunque ya por lo que dices... creo que me la descartarán por pequeña.
Uno de los requisitos es que tenga espacio suficiente para almacenar cosas Y cocinar dentro al mismo tiempo.

Muuuuchas gracias

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