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Chaqueta o plumas
He revisado todos los post sobre chaquetas y plumas y me quedan aún algunas dudas. He realizado senderismo hasta 3000 siempre en verano y entonces con un nylon y un chubasquero ya iba tirando. Desde hace unos años he empezado a hacer rutas en invierno. Actualmente tengo una quicksilser (esquiar) y una haglofs (copia china) que me traje este verano. La prueba con la china ha sido nefasta, es muy bonita pero me aso. Este sabado he subido a Tossa d´Alp y pisando nieve y con frío me asaba y mojaba por dentro. Esta claro que la copia china transpira poco o nada. Pero para la lluvia puede valer.
No quiero pagar por marcas, quiero pagar por calidad o mejor dicho por suficiencia (lo que necesito). Quiero algo muy transpirable. Puede un plumas hacer esta función?.
Que diferencia hay entre un plumas y una 3 capas?. Me da miedo comprarme un buen gore y darme cuenta que me aso igual que con la del chino.
Por ahora creo que mi opcion seria un soft shell cortavientos, que pensais? Por ahora mi limite estaría en los pirineos en invierno.
Plumas, gore o soft shell cortavientos?? Un poco de informacion básica. Ya he leído a pit y me reitero que me aso mucho cuando subo. Sabeis de algun outlet de chaquetas??
Gracias
22 Respuestas
Última respuesta Sunday 3 april 2011 - 17:31
Me parece que estás mezclando cosas, un gore tiene una función, un plumas otra y un shofshell otrp. En teoría deberías de llevar las tres si vas a hacer una actividad invernal, puedes cambiar plumas por fibra de echo, si la actividad va a ser técnica es mejor fibra, pero gore y soft son dos cosas diferentes.
Y como no me puedo guardar la obviedad :D
Si te asas es porque estas demasiado abrigado! Si en actividad estas perfecto y hace frio, cuando te pares un rato vas a tener frio. Si por el contrario si cuando te paras no tienes frio, en cuanto te pongas en movimiento vas a empezar a tener calor. Independientemente de si a lo mejor estas mas fresquito si tal o cual prenda transpira mas.
Solucion? O no parar o ajustar las capas o cremalleras o lo que tengas.
(Post Editado: 29-3-11 21:00:29)
Voy a reformular la pregunta y ser más conciso.
¿Cual es la función del plumas? ¿Que diferencia existe entre un plumas y un forro polar si ninguno es impermeable?
¿Qué diferencia entre un plumas y una 3 capa gore a parte de la impermeabilidad?
Los plumas son para escaladores, por no ser una activdad anaeróbica.
Cuando digo que me aso, quiero decir que no transpiro y me mojo por dentro aun teniendo frio.
Necesito que me ayudeis en estas cuestiones de concepto, gracias.
(Post Editado: 30-3-11 09:26:15)
Bueno claro que un Gore de tercera capa y softshell no es lo mismo, pero realmente el softshell está destinado a evitar meter una chaqueta de agua y un cortavientos en la mochila.
Quiero decir ese es el principio de esta prenda, evitar cargar con cortavientos y chaqueta de agua sustituyéndolos con una prenda intermedia entre estas dos que te permita una buena transpiración durante una actividad aeróbica. Hoy en día a todo cortavientos se le llama softshell y no es así. El softshell alpino (para altura) debiera facilitar una buena impermeabilidad y por lo tanto tener menbrana y costuras selladas y no un simple dwr (cuesta una pasta). Un softshell para una actividad aeróbica en zonas bajas (marcha de fondo, bici) ya no necesitaría tanta impermeabilidad y no es necesario que esté sellado, sino más bien buena transpirabilidad.
Ventajas del softshell, a priori se maniobraría mejor con él que con chaqueta de agua en situaciones técnicas por ejemplo en escalada (debiera de ser strecht), transpiraría claramente más (ventaja principal), mantendría mejor el calor corporal y nos ahorraría peso. Desventajas si nos cae una buena chupa de agua con el Gore iremos mejor porque tiene mucha más impermeabilidad, el softshell terminará calando.
Convencidos del softshell ¿?. Bueno, pues para tí Yetyfan que le das fuerte al hielo un buen softshell (de los que cuestan una pasta, claro) puede ser una prenda muy interesante combinado con una chaqueta de reunión, a condición de que dejes el Gore abajo. Para una ruta alpina prolongada, hablo de más de un día, creo que un conjunto de 2 + 3ª capa puede ser más efectivo.
Buen debate verdad ¿?
Salu2
(Post Editado: 30-3-11 09:34:59)
Kotxos,
tienes toda la razón, de hecho, ya no utilizo el gore, la mayoría de veces para escalar, siempre utilizo soft shell y creo que ni eso porque es material decathlon, así que debe tener una columna de agua super baja.
Normalmente voy con unos pantalones del deca un poco gruesos, si hace frio me pongo unas mallas debajo y arriba igual, camiseta termica+forro polar windstopper y si hace frío me pongo otra térmica entre medio de las capas, fibra con capucha para las reus. El año que viene me pillaré unos pantacas softshell pero con cremallera, así podré ir con mallas ligeras en la aprox y luego ponérmelos para escalar.
Entonces para que sirve el gore? Bueno, yo lo llevo siempre, porsiaca, la chupa me pesa 390g es una golite y los pantacas son unos del decatlon de su membrana, pero no son de alpinismo son de senderismo, deben de pesar 300g, me los he puesto 2 veces en 3 años. Si hace mucho frío o sobretodo mucho viento, entonces me lo pongo. Para escalar en hielo no los hecho de menos, pocas veces me he metido debajo de una ducha en una cascada y con el calor corporal seco enseguida el material. En corredores con nieve hasta lops coj***, he llegado a la misma conclusión, mallas + pantalón, en movidas de varios dias también van conmigo.
Pero claro, ha sido un largo viaje, siempre había escalado con gore en los pantalones, hasta que te das cuenta que no es necesario con el material actual que hay. Estamos en una sociedad en que parece que si no llevas 600 euros sólo en 3ª capa no eres buen escalador y te dejas llevar por la gente que tiene más experiencia. Cuando lo verdaderamente importante es vestirse de dentro para fuera, esto es, la última capa es la menos importante, de hecho creo que la podría sustituir por chubasqueros.
Yo he visto salir del coche a escaladores de revista con el gore puesto para hacer una aprox de hora y media y estar sudando todo el camino, llegar a la cascada y quejarse del calor, a veces no sabes si la gente es masoca o tiene metido tan dentro el software que no pueden resetear.
También soy de los de tijera, les quito a todos los pantacas, las polainas, que para eso llevo unas de verdad, también quito todo aquello que veo que no utilizo, cuantas más cosas llevas más se enganchan...
No como más la olla, acabo diciendo que cada uno debe experimentar con su material, lo que es bueno para mí puede que no sea bueno para tí y que la mejor manera para experimentar es empezar con la teoría de las 3 capas+chupa de fibra (la capucha indispensable).
Salu2.
Respondiendo a Andres0, dices al comenzamiento que es para rutas en invierno, pues yo lo que utilizo y me funciona es un soft-sell fino con membrana cortaviento cuando voy subiendo, llevo en la mochila un plumas que puedes substituir por una chupa de fibra para las paradas, y en la mochila también un gore por si llueve o nieva. Dependiendo de las condiciones me pongo una u otra.
Espero haberte ayudado
Como voy:
1. termica de la marca UNNO.
2 Forro uno quechua fino y otro sin marca más gordo.
3 Una chaqueta imitación de Haglofs (que es la que no traspira)
4 Salomon Revo.
Donde voy: picos 3000 y jornadas de 3 días.
Por lo tanto, resumiendo me recomendais que la 3ª capa con que sea solo para la lluva ya es suficiente por lo que la imitación ya cumple esta función.
La plumas me comentais que no sirve para aeróbico , que es muy caliente o puede servir? Normalmente subo en días buenos.
Por lo tanto nos centramos en la segunda capa. Que me recomendais un cortavientos o shoft shell (no necesito que sea impermeable porque siempre iré con la 3º capa) . Me podeis enviar un link hacia un producto para que pueda distinguir claramente la categoría. No sé distinguir bien entre cortavientos y un soft shell recomendado.
Me gusta leer que no hace falta mucho dinero y marca para ir a la montaña.
Gracias.
Respondiendo a Blai,
Puedo sustituir la chupa de fibras por un forro, ya que son caras. Me puedes poner un ejemplo de el soft shell que llevas.
Lo importante para mi es tranpirar, actualmente llevo la 3º capa y me la quito y me quedo con el forro que con la nieve me siento muy expuesto a la humedad, pero con la chaqueta me aso por dentro. Cualquier térmica como la UNNO va bien?
Gracias a todos por vuestra ayuda.
Andres hay fibras en el deca por 60 euros con capucha, creo que son bastante baratas, un plumas es el triple rápidamente. Yo no me dejaría la membrana en casa, si llueve te la tienes que poner sí o sí, a no ser que tengas una capelina. Aunque como decia Twigth si llueve es que a lo mejor hay algo que has hecho mal...
Soy muy caluroso, que me recomendais un soft shell o un chaleco de fibras, quizas el soft shell puede ser mas polivalente al utilizarlo en primavera. Me aconsejais alguno para mirar modelos, hay cuarenta mil y todos diferentes. Alguna tenda que os guste en BCN?
Gracias. Y creo que una buena segunda capa es más interesante que un 3º gore. Pero cual?? Que llevas vosotros??
Soy muy caluroso, que me recomendais un soft shell o un chaleco de fibras, quizas el soft shell puede ser mas polivalente al utilizarlo en primavera. Me aconsejais alguno para mirar modelos, hay cuarenta mil y todos diferentes. Alguna tienda que os guste en BCN?
Creo que una buena segunda capa es más interesante que un 3º gore. Pero cual?? Que llevais vosotros??
Por cierto, el plumas o el chaleco de fibra no se deterioran con las mochilas, hay presion sobre la misma zona por un periodo de tiempo.
Gracias.
Yo uso un soft-sell de la marca Haglofs modelo Orca con membrana windstopper, que me costó una pasta pero no me arrepiento. También puedes llevar en su lugar un foro polar no muy grueso con membrana windstopper y te saldrá más economico.
que no te marees...
Ahí le has dao, ricard
y recalco, la mejor prenda para no pasar calor es la que se queda en la mochila.
Hay una pregunta que no me ha quedado clara. El cortavientos y el chaleco de plumas no se sufre con una mochila mediana de dos días.
Suponiendo la 3ª capa en la mochila, el cortavientos y un forro no es limitado para una activdad aeróbica con nieve?
Mil gracias a todos.
ACTIVIDAD AEROBICA, a mi parecer nunca plumas, o fibras o demasiada ropa puesta.
Sí, al final es como tu dices Ricar, no por haber nieve vamos a pasar frío, concretamente a partir de éstas fechas te puedes llegar a tostar a 3000m, y encima no te quites la camisa que te quemas la piel, con la reverberación de la nieve.
Siempre es mejor pasar frío que calor, con calor el cuerpo se deshidrata y los músculos trabajan peor.
Si dices que llevas una membrana pesada, no te cortes y lleva chubasquero, nevando puedes ir con soft shell y si llueve mejor una capelina que no traspira ligera que una membrana que tampoco lo hace.
A veces te hacen más caso cuando le dices a alguien que se tiene que gastar 400 euros en una chupa a cuando le dices que se vaya al LIDL a comprar material de montaña, c´est la vie...
Uy segunda capa! Yo soy el hombre cebolla:
Camisa termica + camiseta + forro polar fino + forro polar grueso + cortavientos no impermeable + chubasquero plastico no transpirable.
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