novata en Picos de Europa porErbania. ForoTecnica y Material MadTeam .net

Namaskar Friday 20 may 2011 - 15:10
Hola Erbania

Si tu intención es iniciarte en el senderismo y la montaña sin llegar a realizar actividades técnicas y son para verano en picos... tengo que desaconsejarte ese tipo de calzado.

Las Forclaz 900 son unas botas de suela rígida y caña alta.. eso evita la flexión natural del pie y las hace muy incomodas para caminar, ponga lo que ponga en decathlon están mas orientadas a caminar sobre nieve.

Las Davos de Bestard son de suela normal (algo rígida) y caña alta.. mismo problema aunque mejor elección.

Las Ainsa de Chiruca... el principal problema que les veo es que no tienen puntera, es un elemento muy aconsejable en montaña para no acabar reventándolas antes de tiempo.

El calzado ideal para verano y ese tipo de actividad en mi opinión y experiencia propia son unas zapatillas o zapatillas de media caña y de suela flexible, puedes mirar entre los modelos de "trail running" por ejemplo para ver las primeras.

Con membrana o sin? no te voy a desaconsejar una cosa u la otra, pese a que no me gustan nada las membranas... depende de los pies de cada uno. Te puedo decir que las membranas protegen en caso de lluvia (durante su vida útil) pero a cambio transpiran peor, el pie se calienta y humedece mucho cuando hace calor y tardan en secar bastante si se mojan por dentro. Hay gente que va bien con ellas en verano y gente que se le "cocina" literalmente el pie, con la consiguiente aparición de ampollas. Sin membrana... pues si llueve te mojas los pies evidentemente. La ventaja? transpiran infinitamente mejor con los beneficios que eso trae y si se mojan se secan rápido.

zapatilla o bota? aquí la única diferencia real es la protección de los tobillos. Una bota alta te protege mas contra torceduras pero a cambio es mas incómoda y aparatosa para caminar. Con unas zapatillas puede que tuerzas alguna vez el tobillo pero creo que es una articulación infravalorada, aguanta mucho mas de lo que parece y usando bastones de trekking (elemento muy aconsejable) ese riesgo se minimiza muchísimo. A cambio ganas en agilidad y en controlar mejor donde pones el pie.

Tienes un montón de información en el foro sobre botas y zapatillas, te he querido hacer una "intro" para que te formes una idea antes de buscar algo concreto y decidas mejor que se puede adaptar a lo que buscas.

El Holandés Errante Friday 20 may 2011 - 15:45

@Namaskar

No tengo tiempo para explayarme mucho pero para la gente "normal" que anda con mochilas con peso "normal", YO nunca recomendaría unas zapatillas. Cuando Erbania se describe a si misma como una novata

, debemos partir del hecho que no tendrá unos tobillos muy entrenados (y acostumbrados a largos pateos) y también debemos asumir que cargará con un mochilón pesado (como todos hemos hecho cuando nos iniciamos en esto), por lo que creo que ella debería empezar, como mínimo, con unas botas de trekking ligeras. Esto no quiere decir que no esté totalmente de acuerdo contigo en cuanto a tu apreciación sobre las zapatillas/botas (de hecho, mis últimas travesías las he hecho con sandalias), pero eso ha sido después de un largo período de aprendizaje y adaptación. También me parece perfecto que -los que llevamos años moviéndonos por estos camino de Dios- intentemos de abrirles los ojos a la gente más "nueva", pero de ahí a recomendar zapatillas........

@Erbania

Lamento no poder serte útil en cuanto al asesoramiento en tu elección porque no conozco ninguno de los modelos que mencionas; ahora bien, creo que cualquier bota de trekking de cualquiera de las marcas reconocidas te harán un buen servicio. Lo más importante es que TU pie esté cómodo con esas botas. Prueba todas las botas que puedas y deja que tus pies decidan.

Namaskar Friday 20 may 2011 - 16:18

Cierto Holandés... no he entrado a valorar la carga que va a llevar, he supuesto que no va en autonomía por comenzar en el mundo de la montaña, ni el estado de sus tobillos.. porque depende de la persona y si hace deporte o no, independientemente de la montaña... esto ya nos lo tendrá que comentar ella. Aunque ponga lo que considero mejor he remarcado que es en mi opinión y experiencia propia, y señalado la opción "zapatillas de media caña" o mal llamadas "botas de caña baja" (TNF Vindicator y Hedgehog por ejemplo) Ofrecen mejor protección para gente mas insegura sobre el uso de zapatillas. Sobre las zapatillas he señalado el uso aconsejable de bastones (por ese y otros motivos)

Lo que no puedo decir es que para gente "normal" (oye y nosotros que somoos? ) no se deba ofrecer la posibilidad de que se ahorren todo un proceso de aprendizaje.... matizando las ventajas e inconvenientes de una cosa u otra y dejando claro que hay gente que funciona bien con botas en verano. Tanto en membranas como en tipos de calzado he intentado poner sus ventajas e inconvenientes para que se valoren según el usuario, si no le suda el pie y tiene tobillos frágiles pues se decantaría por botas al leer eso porque sería el calzado que mas se le adecua.

En algunas tiendas y grandes superficies la mayoría de dependientes todavía aconseja sin ningún miramiento "animaladas" como llevar botas de goretex y caña alta para el camino de santiago... eso si me parece imprudente.

Edito: cuando al principio he puesto"tengo que desaconsejarte ese tipo de calzado" me referia a los modelos mencionados y por las razones que he puesto.

(Post Editado: 20-5-11 16:23:42)

kotxos Friday 20 may 2011 - 16:36
Hola Erbania, (hola Namaskar),

Bien, tu primera aventura en Picos, macizo pequeño que puedes atravesar rápidamente, pero que en función de lo que vayas a hacer puede exigir bastante a tu físico y a tu calzado.

Lo primero, ¿vas con alguien que conoce? ¿has planificado ruta?. Es distinto darse un paseo por la Ruta del Cares, Vega de Liordes, Lagos de Covadonga o campas de Áliva que realiza una ruta cruzando el macizo central por ejemplo.

Esto puede determinar en gran medida el calzado a elegir.

Entiendo que no vas a hacer ascensiones técnicamente difíciles, pero sí que puedes hacer ascensiones a cumbres altas que son sencillas y que te exigirían bota de monte de verdad y no zapatillas, sobre todo si no tienes experiencia. Por ejemplo, sin ir mas lejos, Peña Vieja, desde la Vueltona, es sencilla, requiere buena aptitud física, pero encontrarás mucha piedra suelta, bastante pedrera y siendo novel prefiero verte por allí con tus tobillos bien protegidos. Aquí sin duda bota. Esto yo lo extenderái a casi cualquier ruta que planifiques por el interior de los dos macizos, incluso aunque esté muy pisada, por ejemplo, la típica desde El Cable a Bulnes por Horcados Rojos - Vega Urriello.

Sin duda, yo para esto iría a una bota de trekking cómoda que tenga protección de goma en la puntera y los laterales,que te esté cómoda y te sujete bien el tobillo. Tendrás tiempo más adelante de comprarte otras cosas más ligeras (zapatillas altas o de trauil running), o más técnicas si quieres.

En el caso de que tu ruta no se adentre en los macizos, unas zapatillas, zapatillas altas de media caña o un buen zapato de trekking sería suficiente.

Entre las tres que propones, sin duda la Bestard, está a muchos cuerpos de calidad de las otras y se adapta más a la actividad propuesta. Al parecer se trata de una bota exclusiva para El Cortijo (Malindo que trabaja en Bestard y parcipa en el foro nos lo confirmará nada más leer el Post) muy parecida la Spyder K, de reconocida fama, otra opción que será fácil de encontrar en cualquier tineda de montaña de por allí abajo. Lo cierto es que dentro del espectro de precios que propones y en Sevilla no sé si tendrás muchas otras opciones. Si tienes pie estrecho, quizás la Tower Lite de Garmont te puede ir bien. Es buena bota a un precio contenido, aunque a mi ésta en concreto no me dio buen resultado.

Otras marcas se te irán de precio, así que es mejor esperar a que te entre el gusanillo "te hagas pija" y empieces a desarrollar tus manías con el material.

Una compra que te recomiendo de forma específica para esta primera aventura en Picos es un par de bastones, se me ocurre que Black Diamod tiene algunos muy majos a buen precio (menos de 60 pareja). Te ayudarán mucho en la ruta, sobre todo si te adentras en los macizos.

Saludos

Kotxos Friday 20 may 2011 - 16:44
Veo que el Holandés y yo hemos cruzado los mensajes, básicamente estoy de acuerdo con lo que él expone.

Si quieres te ayudamos con el resto del equipo para que tu mochila no sea superpesada.

Salu2

Kaleid Friday 20 may 2011 - 18:25

Yo te hablo desde mi experiencia: mis primeras botas fueron unas Bestard de cuero que usé a destajo en invierno y verano, buen resultado, pero cansadas. Luego me decanté por tener unas botas de invierno rígidas, bestard tambien y unas Chirucas para trekking y verano ( mala experiencia, me destrozaban los dedos en las bajadas)

Mi última adquisición para verano fueron unas Asolo tipo SUPERFLY GTX , estas con membrana,que me han ido muy bien, tengo el pié un poco ancho y me daba miedo escoger unas botas de chica, pues mi número un 38 no me da muchas opciones, pero fue un acierto, quizás un poco estrechas para mi, pero como un guante y mucha sujeción, no es una bota demasido alta así que te permite mucha movilidad, además sus suelas se agarran bien a la caliza, que en picos siempre pisamos algo.

Por otro lado, yo he de decir que me pasé a las zapatillas, que haciendo calor y no lloviendo son un gran desahogo y te permite moverte casi por cualquier lado, también Asolo, super ligeras y cómodas. Aunque como se ha comentado aquí, lo mismo no sea lo mejor para empezar. Eso lo tendrás que valorar tu.

Los bastones importantísimos, y dos claro, como se comentó tambien.

Aunque me han recomendado la marca five.ten, como especialista es agarre, aún le queda vida a las mias, pero tengo ganas de provarlas.

Por cierto, todas estas opciones entran dentro de tu presupuesto ( 90-140 )

Suerte, y a disfrutar de Picos!!! ya sea caminado( para lo que recomendaría zapatillas tipo aproximación o algún espectacular cresterio, como este de Torre de las Minas de Carbón al Llambrión, que se puede realizar sin demasiada experiencia.

Namaskar Friday 20 may 2011 - 19:14
Fuera del tema ya que lo escrito en adelante no pretende ser una recomendación personal para Erbania aunque relacionado con el...algo para pensar un poco.. quiero dejar unas preguntas y reflexiones respecto a las que siempre he tenido curiosidad sobre la opinión de la gente partidaria de botas para actividades a mi gusto muy por debajo de las ventajas que tienen y centrándome en el único inconveniente que le viene a la gente a la cabeza sobre las zapatillas, o sea, la protección del tobillo:

Por que para trail running se llevan zapatillas? correr por senderos de montaña es una actividad mucho mas lesiva y arriesgada que andar, con menor tiempo de reacción, mayor fuerza de impacto sobre el pie y menor precisión de donde se pone... y no veo que las botas se pongan de moda.. será porque no son tan cómodas? porque evitan la flexión natural del pie y eso no es bueno? porque provocan un incremento todavía mayor de la pérdida de precisión y decisión sobre donde uno pisa? pesan y cansan mas? calientan mas el pie?

Y no, no solo los expertos corren por la montaña, conozco muchos aficionados puntuales. Aunque para esta actividad por cierto no se lleva mochila con peso, la fuerza de impacto supera con creces los kilos normales de carga de una mochila de senderismo.

La otra cuestión es una pregunta sencilla.. dado que el tobillo es una articulación que viene de serie hecha para moverse hacia adelante, hacia atrás y hacia adentro... cuando lo bloqueas y pisas una piedra de lado... a que articulación que no está hecha para moverse hacia los lados va a parar toda la torsión y fuerza del impacto sin disipar por la amortiguación que ofrece el tobillo? empieza por r..

Sin animo de polemizar ni pretendiendo sonar dogmático chicos, que los pies son un mundo muy amplio y cada uno tiene los suyos... son simplemente cosas que me hacen pensar junto con miles de kilómetros de montaña pateados y muchas personas aficionadas a los grandes recorridos de acuerdo (pero no todas ojo).. que quizás nos han vendido conceptos erróneos (para variar) y nos hemos acostumbrado tanto a ellos que cuesta ampliar las miras y no hacer oídos sordos a nuestros pies pensando que necesitan un bunker para protegerse en detrimento de muchas ventajas y trayendo de la mano otros tantos inconvenientes.

También estoy de acuerdo con una cosa... cada uno debe experimentar por si mismo y aprender y si para ello es necesario empezar con opciones mas conservadoras entonces será lo mejor. Hace 10 años hice el camino de santiago con botas

(bueno, solo los primeros 200kms

)

Kotxos como que "si quieres te ayudamos con el resto del equipo para que tu mochila no sea superpesada" !? ai ai.. vamos a dejar el postgrado para un poquito mas alante no? que vamos a enfrikar a todo el mundoo

Erbania Saturday 21 may 2011 - 03:25
lo primero: muchísimas gracias por responder

lo segundo: virrrgen santa!!! se nota que soy novata en este tema!!

En verdad no solo sería en verano, sino iniciarme ya este verano para hacer rutas durante todo el año, sería en senderismo, ya que no me veo yo muy capaz de hacer algunas rutas como las que haceis muchos de vosotros!!!

este domingo que no trabajo me pararé con tranquilidad a cotillear el foro y a buscar la información más detallada que me mencionas, de todas formas decirte, que la intro que has formulado ha sido perfecta para "picarme" más con este mundo del "pateo natural" como diría mi sobrino jeje

muchas gracias y ya te digo, buscaré esa info porque me interesan botas para todo el año y de travesías largas!

saludos, amigo namaskar!

Erbania Saturday 21 may 2011 - 03:31
Hola amigo!

quizá no me hayas servido de mucha ayuda en mi elección de botas como tú dices pero siempre es bueno la variedad de opiniones porque éstas las dan la experiencia.

Y en cuando experiencia en senderismo y demás tengo nula, siempre he usado botas semirígidas de caña alta Hi-tec, es más las que tengo tienen ya casi 10 años y siguen casi perfectas si no fuera por la suela jeje nunca he hecho senderismo, por algunos trabajos o por lugar de residencia sí que me he dado buenos paseos de hasta 7 kms larguillos, pero siempre en asfalto, así que eso no cuenta.

Leeré los foros, buscaré botas y donde mis pinreles mejor se encuentren ahí terminarán morando como bien dices tú.

muchas gracias por todo, El Holandés Errante!

Erbania Saturday 21 may 2011 - 03:42
hola kotxos!

Muchas gracias por el post..... madre mía jeje me has dejado a cuadros con tanta información, se nota que esto os gusta.

t cuento así por encima, el ir una semana a Picos de Europa prácticamente lo hemos decidido hace relativamente poco, los que vamos estamos igual de verderones, pero no queremos hacer las típicas rutas de paseo, tampoco estamos preparados física ni técnicamente para hacer ascensiones difíciles ni medias diría yo, pero sí de esas sencillas que comentas, después de poneros el post seguí cotilleando en algunas tiendas de sevilla y encontré una en la que tienen disponibles la Spyder K y, sinceramente, la calidad se nota y la prestación también, así que en esta semana me pasaré por la tienda a verlas y ver otros modelos que tengan, es una tienda de montañismo así que aprovecharé para mirar también los bastones, pero antes seguiré buscando en vuestro foro para tener más información.

Las rutas las queremos planear buscando en algunas páginas como esta, que dais mil detalles de cada una de éstas, y eso es valiosísimo para los que iremos para allá. De momento y justo por ser novatilla y no tener experiencia en este tipo de terreno (como mucho puedo nombrar mis visitas al campo los domingos con la familia pero creo que no contaría mucho jeje), creo que lo principal es proteger el tobillo justo por la falta de costumbre de pisar sobre este tipo de terreno.

Os agradezco muchísimo toda la información que me estais dando en cada post, de verdad de la buena.

Saludos y gracias amigo kotxos!

Erbania Saturday 21 may 2011 - 03:45
hola de nuevo jejeje

pues me haríais un favor, porque en verdad no sé qué echais en las mochilas!!!!

Corrígeme si me equivoco, pero lo que eche en la mochila dependerá según qué ruta decidamos hacer???

Saludos !

Erbania Saturday 21 may 2011 - 03:52
hola Kaleid!

en ese pico de la foto no sé yo si me veo eh??? y de hacerlo sería en plan koala!! ..... alenos por ahora, luego cuando le pile el ritmo a ésto a saber tú dónde acabo subiéndome!!

yo calzo un 38-39 y tengo el pié ancho, así que para el tema de las botas no creo que tenga problemas que se me quede holgado, así que eso es positivo. Me hablais de marcas y me las apunto todas créeme para mirarlas por internet, pero de verdad de la buena que con cada post veo que tengo múchisimo que aprender, no solo en cuestión de botas, rutas y demás y que no es tan simple como ir a perderse al monte como se suele decir, pero aún así, lo mejor de todo, es que el gusanillo que se me despertó con este tema lo estais engordando a base de bien eh? jeje

muchas gracias, buscaré lo que me dices y a ver qué encuentro por las tiendas de sevilla!

gracias, insisto, y saludos, amigo!

Erbania Saturday 21 may 2011 - 04:02
Hola namaskar

Pues sí, las rodillas son las que más sufren, más que nada porque al suar zapatillas la rapidez de reacción es más rápida justo por la flexibilidad de los tobillos ( es raro que no me tuerza el tobillo aunque esté parada, es parte de mi torpeza natural)

Ante todo, me gusta el buen rollo que teneis entre todos con estas cosillas jeje Yo me dejo acosnejar porque no tengo idea sobre nada de este mundo, pero a última hora iré decantándome sobre una cosa u otra dependiendo de qué sea más cómodo para mí, es lógico. Peeeero os agradezco el interés que estais mostrando en "iniciarme" porque, ahora que no nos lee nadie, hemos decidido irnos de vacaciones a picos de Europa, hacer todas las rutas posibles, comprarnos botas, bastones, mochilas adecuadas..... pero ni siquiera sabemos qué tipo de ropa hay que llevar jeje somos lo peor en verdad, pero poco a poco, tenemos tiempo de sobra, incluso para hacer unas cuantas rutas de senderismo sencillo por estas tierras andaluzas antes de enfrascarnos en la aventura que para nosotros ya supone ir a Los Picos de Europa.

Muchísimas gracias namaskar y espero que respondan a tus preguntas lanzadas porque tengo curiosidad en saber las distintas piniones que tienen los acá presentes.

Saludos amigo!

malindo2 Saturday 21 may 2011 - 10:48

Hola Erbania,

a parte del Corte inglés y Decathlon, en Sevilla también puedes ir a alguna de las tiendas especializadas que hay, allí podrás probar todo tipo de calzado y tambien te podrán asesorar mejor. De bote pronto se me ocurren tiendas como Deportemania y Deportes Risko, por ejemplo.

El debate entre botas o zapatillas se puede encontrar en todos los foros de montaña del mundo. Cada lado tiene sus argumentos , y normalmente hay algo de razón en lo que dice cada uno. Lo que me ha parecido un poco radical en este hilo es la afirmación que he visto de que todas las botas son incomodas y impiden un andar normal.

Mi opinión es que no todas las botas son iguales, y hoy en dia con tanta oferta es verdad que si hay botas mas o menos "malas" e incomodas, pero tambien es verdad es que si hay botas mas o menos buenas que combinan un buen soporte y sujeción con una andar comodo y natural.

Tampoco estoy de acuerdo de que calzado flexible siempre sea mejor que un calzado mas rígido de suela. Si alguien estuviera interesado en discutir estos temas tal vez se podría hacer en otro foro, no tengo ningun interés en entrar en polemica de este tipo, que cada uno se ponga lo que mas le guste en los pies.. Lo único que quiero decir con mi post es que hay tener cuidado con afirmaciones tajantes, sobre todo a la hora de aconsejar a principiantes. Me parece muy bien el post del Holandes Errante al respeto.

(Aparte, afirmar que todos son igual de incomodas es bastante ofensivo contra la gente que dedica su trabajo diario para que asi no sea. Como sabéis soy uno de ellos, por tanto no soy imparcial en este tema, pero tal vez si tenga una visión algo mas amplia y profunda sobre la situación actual en cuanto a prestaciones de las botas y zapatillas del mercado actual, y tambien en cuanto a resultados de tests y proyectos con institutos biomecanicos, expertos en ortopedia etc, sin por ello de ningina manera querer menosapreciar la experiencia y opinion personal de cada persona individual, que seguramente muchas veces pueda tener un monton de matices diferenciadores y correctas para su situacion en concreto) .

Un cordial saludo a todos y sin animo entrar en polemica ni de ofender a nadie

(Post Editado: 21-5-11 11:07:09)

Namaskar Saturday 21 may 2011 - 12:00
Malindo... para no polemizar hay que leer y comprender bien lo que escribe cada uno, en ningún momento ha sido mi intención, aunque soy consciente de que es un tema que a la mínima que se quiera malinterpretar levanta ampollas.

Estaba hablando con carácter general del concepto de bota y zapatilla, desde luego botas hay de mil tipos. Siento que eso te haya ofendido.

Me alegro de que no estés de acuerdo en que el calzado flexible siempre sea mejor que un calzado mas rígido de suela porque es totalmente cierto y nadie lo ha negado, las suelas rígidas son muy útiles para las actividades para las que están hechas, aquí se hablaba de senderismo sin dificultad técnica. Como profesional del calzado creo que estarás de acuerdo conmigo en que no es lo mejor para el caso.

Siento que mi postura te haya parecido radical y tajante pese a que he intentado poner pros y contras y dar explicaciones del por qué... me habré vuelto un poco talibán

con los años y después de ver algunas situaciones y problemas de la gente en el monte.

Si bien me parece que estáis en lo cierto con respecto a los principiantes por el tema de aprender por si mismo, también creo que para que se produzca un cambio de mentalidad es necesario empezar a dejar otras posturas para que se tengan en cuenta y no seguir siempre dogmas establecidos que poco a poco se van cuestionando por gente que se dedica intensivamente a hacer trekking. Quizás hay que ir al ritmo del mercado, de años atrás a ahora se han producido grandes cambios en esto y los vendedores de tiendas que son la principal influencia empiezan a tener puntos de vista mas amplios, incluso puedes leer a gente con profesiones con basto conocimiento de como funcionan nuestras articulaciones planteándose este dilema.

Hasta personas que han llegado a esta conclusión tienen reparos en recomendar su uso y da la impresión de que estás recomendando algo "peligroso e inadecuado" por la posibilidad de que alguien se tuerza un tobillo.. en eso he intentado aportar información suficiente sobre el uso de bastones y de como funciona esta articulación y a cual se le pasa la responsabilidad cuando lo bloqueamos por ese temor, en el enlace de arriba en el ultimo párrafo lo puedes leer también.

Por cierto Bestard, marca de la cual tengo 2 pares de botas de uso invernal, me parece de las mejores que hay en el mercado, tanto en calidad como en servicio es un ejemplo a seguir, así que no te ofendas, si formas parte de ellos por mi parte tienes todo mi respeto, es para estar orgulloso de tu trabajo y para nada lo menosprecio.

Ya que Erbania te tiene aquí podrías recomendarle dentro de las botas que tipo le puede ir bien en cuanto a características, tu opinión al respecto sería de gran ayuda para ella.

Kotxos Saturday 21 may 2011 - 12:02
Malindo, estoy muy de acuerdo con tú línea respecto a la comodidad de las botas. Te falta aclarar el tema sobre la Davos y Spider K.

Namaskar, en Picos -como ya sabes- hay mucha pedrera y Karst. Por muy bueno que seas, a nada que te salgas de las rutas clásicas innovando un poco, (por ejemplo dar la vuelta a la Padiorna, o atravesar un jou,) mucho mejor con botas.

Para trabajar en Bestard no te veo tan imparcial, así que como tú no lo vas a decir, lo digo yo. Sabes que yo siempre hago referencia a mis gustos y opiniones y cuando una bota de la Sportiva me gusta más que una Bestard lo digo. En este caso entre las opciones que nuestra amiga ha dado la que más me gusta es la Bestard. Es de justicia que también lo diga.

Saludos

Erbania Saturday 21 may 2011 - 12:43
hola malindo2

muchas gracias porel post, compañero, anoche cuando llegué de trabajar me metí un rato en internet y después de responder a los arriba presentes me dediqué a buscar tiendas, encontré la de Deportemanía, Risko y otra en tomares que se llama Daan Aventura, y también encontré la dirección del agente comercial de las Bestard en Sevilla (muy bien no sé qué implica eso, es decir, es una tienda o algo así??) y ya me he olvidado de decathlon jeje

estoy entre las Spider K y unas salomon Revo SCS GTX ( qué modelo más complicado de recorda) y sí, creo que para mis primeras experiencias montañosas me decanto por las botas, entre otras cosas porque siempre he usado botas Hi-tec semi rígidas para el diario y me siento muy cómodas calzándolas.

Te agradezco mucho tu post, de verdad de la buena!

Papers Saturday 21 may 2011 - 13:04

Hola Erbania!!!!

Mira, yo también soy novatillo,jejeje, y por supuesto que no te podré dar las mismas explicaciones que aquí los compis, pero por dar un poco más a la polémica,jeje, te diré....

- No te compres ninguna bota!!!!! Aprovecha las hi-tec que tienes de caña alta, que no estarán mal!!!! Así podrás ver que le sobra o falta a tus botas, y con tus preferencias personales cuando decidas comprarte unas lo harás con algo más de criterio, más que por lo que te digan...por lo que necesitas!!!! Además, como las tuyas y tus pies son viejos conocidos...seguro que el tema de las ampollas (algo a tener muy en cuenta en las primeras salidas) se solventa en gran medida, mientras que unas nuevas es más fácil que te den probemas.

- Llevar botas caras y wenas de montaña no significa que tu pie sea indestructible!!!! Aún llevando botas, hay que acostumbrar al pie a los largos pateos, a utilizar músculos que en urbano no utilizas, saber abrocharte las botas (aunque parezca una tontería), los calcetines que lleves (como no te sienten bien....por muy buenas botas que lleves no te van a servir de ná porque es fácil que salgan rozaduras).

- Los novatos lo que más necesitamos es EXPERIENCIA!!!! No un material super bueno y super caro que no sabemos ni utilizar ni sacar provecho, ni tenemos criterios para comparar y valorar!!!! Las batallitas son más fácil de tenerlas cuando comenzamos (orientación, nieblas, lluvias, sudor, aire, capacidad de preveer la metereología, saber tu ritmo de marcha, cuanta agua y comida necesitas, evitar una pájara o una lipotimia al no estar acostumbrados a movernos por cuestas, voy a acortar por aquí y...al final te metes en un marrón gordo, se me ha hechado la noche encima, he metido hasta la rodilla la pierna en un río y voy medio empapao-medio embarrao, etc etc etc) que precisamente es cuando menos capacitados estamos para resolverlas. Todo esto lo digo para que veas que un material caro o bueno no sirve de nada, no te va a solucionar ninguna de estas situaciones que se dan (y más), y por mi pàrte, prefiero empezar poquito a poquito cogiendo experiencia y en cuanto al material....eso es lo de menos, ya te lo irá pidiendo solo el cuerpo!!!!!

No sé, yo llevo año y algo subiendo a la sierra, y sigo (más o menos) llevando mis botas de 60 Notton, mis bastoncillos de 18 el par, mis polares de Heineken o Brugal, pantalón de chandal de toda la vida, el chubasquero de Águila, etc, tranquila que no te vas a morir en la sierra por llevar material barato y puedes disfrutar igual, pero sí que te puede pasar algo gordo si te pierdes, si sobrevaloras tu capacidad física y técnica, y todo lo dicho antes, por lo que yo me preocuparía más de otras cosas que del material.

Por cierto....en Andalucía tenemos sierras muy bonitas!!! Que las tengamos cerca no significa que sean fáciles o más feas!!!!!

Saludos!!!!!

Ianastbury Saturday 21 may 2011 - 16:10
elige la mas ligera y la mas flexible, se te cocera menos el pie

por supuesto con goretex y con suela vibram, fundamental

de esas que propones me quedaba con las bestard spider k, por contra son mas pesadas que las salomon pero las salomon no tienen suela vibram

paxmao Saturday 21 may 2011 - 18:32
Gran consejo Kaleid ;)

Paxmao Saturday 21 may 2011 - 18:54

Hooola y bienvenida a las actividades de montaña:

- BOTAS: Para lo que propones bota de caña media alta, suela Vibram (duradera y adherente) y (para mi gusto) Goretex. Las zapatillas para alguien poco entrenado ni mencionarlas.

Respecto al grosor de la suela y la rigidez: Cuanto más dura la suela menos notas las irregularidades del camino y las piedras que pises. A cambio es menos flexible y exige algo más de esfuerzo para caminar. Mi consejo es que sea un poco gruesa porque incluso los senderos suelen ser pedregosos.

La rigidez es otro asunto. Viene determinada por la "palmilla" de la suela y la rigidez de los materiales (cuero, plástico,...)Hay tres clases de botas en general: flexible, semirígida y rígida. De la rígida olvídate que tardarás en necesitarlas. Las semis se pueden usar en muchas actividades en la nieve, para crestas y destrepes, etc. Para ti tienen la pega de que te exigirán más esfuerzo para caminar y la ventaja de que si sigues dedicándote a caminar acabarás usándolas.

RESUMEN: Bota (no zapatilla), flexible pero no excesivamente blanda (p.e. Asolo Oroel http://www.trekkinn.com/montana/asolo-fsn-oroel-goretex-woman/7260/p/343)

BASTONES: Los más baratos que puedas, probablemente los vas a destrozar :)) Como opción: Los que tengo de marca LEKI me han aguantado bastante mal trato.

Calcetines: SINTÉTICOS, no uses calcetines de algodón. Repito: NO calcetines de algodón.

ROPA: De hecho si puedes pantalones sintéticos, camiseta sintética y ... bueno yo uso calzoncillos sintéticos

para el monte. El algodón una vez húmedo casi no seca y en los pies produce ampollas. No hace falta que sea ropa cara. Manga y pierna larga hasta en verano y a 40 grados. Protege tu piel.

MOCHILA: Casi todas son buenas (luego están las manias, etc...) Tienes que fijarte en el volumen, la comodidad y el uso al que están preferentemente orientadas. Para excursiones en verano de un día tienes que llevar: 2 litros de agua, un impermeable que corte el viento, un forro polar (sintético claro), brújula, mapa, papel higíenico / kleenex, bolsita de plástico, bocata / barritas energéticas, guantes ligeros, gorra, bastones, minibotiquín. TOTAL: 25 / 30 litros.

Para salidas autónomas de varios dias añade el saco de dormir, una muda seca, esterilla, más comida y quizás tienda. 40 / 45 litros en verano. Si vas con hornillo, gas y en plan comodidad 50 litros.

En cuanto a tejidos: Los hay técnicos y ligeros y luego está la "Cordura" de toda la vida que dura una barbaridad y que te recomiendo.

Y LO MÁS IMPORTANTE: Tu preparación personal: Tienes que poder leer un mapa y usar la brújula para orientarte, poder hacer unos primeros auxílios básicos y no viene nada mal entrenar un poco (correr, nadar, etc...). No esperes a estar en una situación chunga para aprender que hacer si hay niebla o si tu compañero se ha torcido un tobillo.

Edito para añadir que más que un post me ha salido una chapa. Mis disculpas

(Post Editado: 21-5-11 19:15:24)

(Post Editado: 22-5-11 22:28:22)

Paxmao Saturday 21 may 2011 - 19:11
Realmente es una llamada a la cordura en cuanto a los materiales que empleamos a veces para actividades fáciles o que no requieren un gran rendimiento. Estoy de acuerdo. No obstante si quiere invertir en calzado abajo dejo un post.

andres0 Saturday 21 may 2011 - 19:14

Hola Erbania,

En primer lugar decirte que hay que tener cuidado con Picos ya que todo no es tan fácil. Como bien te dicen hay mucha piedra y es importante que tengas el pie bien sujeto. Yo tengo unas salomon Revo SCS GTX, buenas botas aunque ya llevan unos años en el mercado. Yo hoy no me las compraría. Tienden a romperse en las zonas de pliege. No te aconsejo nada del decatlhon en botas, he visto ampollas asesinas por plantillas que resbalan y membranas que se saturan a la mínima nieve pisada y los pies es donde hay que gastarse el dinero. Las bestard estan bien, conozco una chica que tiene las colorado 74 y se las pone hasta para ir al parque, jaja. de comodas que son.

Propuesta muy sencilla, lagos - vega de Ario, y cuidado con bajar el canal de trea, sobretodo si hace calor, jaja.

Por cierto, la última vez vine de picos con garrapatas en mi cuerpo, aún no sé si del refugio o del hostal de llanes, pero si lo visitas miraté por la mañana el cuerpo, jaja.

Rampage Saturday 21 may 2011 - 23:54
Hace tiempo estuve investigando a fondo el tema de los tobillos y de las botas. En resumidas cuentas, en la inmensisima mayoria de los casos las botas no bloquean los tobillos en caso de amago de torcedura. Lo que hacen es relentizar el momento angular del tobillo, y la proteccion esta en que ese enlentecimiento le da al cuerpo mayor margen de recuperacion para tensar los musculos apropiados y evitar una lesion. No recuerdo el porcentaje de lesiones evitadas pero si que era bastaaaaaante mas bajo de lo que esperaba, enter otras cosas porque el llevar el pie mas libre permitia al cuerpo detectar y corregir situaciones anomalas antes que con botas. Posiblemente de ahi lo que comentas de las zapas de trial.

Eso si, probablemente la ecuacion cambie un poquito cuando no estas acostumbrado a ir por terreno irregular pero ya es especulacion por mi parte, y yo aunque cada dia aborrezco mas las botas nunca le recomendaria a nadie que se iniciara sin ellas.

Malindo2 Sunday 22 may 2011 - 00:02

Hola Erbania,

de nada, espero que al final tomes la decisión acertada... después de leer todos los consejos y ir a a las diferentes tiendas para ver que hay y probar las diferentes opciones, lo importante es que elijas lo que mas te guste a ti y a tus pies. Si dudas entre varias opciones en cuanto a modelos y/o tallas, debes confiar en tu primera sensación; suele ser la correcta.

Para probar botas, piensa en lo siguiente:

- mejor por la tarde, ya que los pies se hinchan durante el dia.

- usa los calcetines que vas a usar (elige algun calcetin tecnico de fibra sintetica y/o lana merino, no de algodon)

- corta las uñas de los dedos del pie

- no te fijas en una talla en concreto ("tu talla"), sino en encontrar la talla que te vaya bien en cada modelo que pruebas

- debes tener un espacio de aprox. 1cm entre los dedos y la punta de la bota

- el talon debe estar fijo y no moverse cuando andas con la bota

- ponte las dos botas ya que a veces un pie es mas grande que el otro

- si estas entre dos tallas, mejor coger la mas grande, ya que en calzado suele funcionar el dicho "mejor que sobre que falte"

El agente comercial es el responsable comercial de la zona, o sea quien visita y atiende las tiendas en nombre de la marca. No tiene tienda propia o venta al publico, pero si podría dar información sobre que tiendas en la zona vende esta marca en concreto.

Tipo de calzado:

En primer lugar decir que no se debe hacer afirmaciones demasiado generalizadas, de que todas las botas son así o asá, o que todas las botas con membrana tienen estas o las otras prestaciones etc. etc. Hay mucha diversidad en el mercado, y segun los diseños, materiales y maneras de fabricas de cada marca o modelo de botas podemos encontrar de todo, hasta botas con membrana que transpiran mejor que botas sin membrana o botas flexibles mucho menos cómodas que botas mas rígidas etc etc

Bajo mi punto de vistas es importante mirar los siguientes detalles a la hora de comprar una bota para trekking (media montaña, tres estaciones, por sendero y por terrenos mas o menos complicados sin sendero):

- un calce cómodo y que no apriete o duela (dedos, talón, zona tobillo, etc)

- Los modelos de chica suelen muchas veces tener una horma especial para mujer (algo mas estrecho en el talon, algo mas alto sobre el empeine..). Esto no quiere decir que los modelos "Lady" automáticamente siempre les sea mas cómodas a las mujeres que los modelos de hombre o de unisex, ya que no todas las mujeres tienen la misma forma del pie, igual que no lo tienen los hombres. Por ello, prueba también los modelos de hombre si no te convence los modelos de mujer.

- buen soporte y sujeción del pie y del tobillo sin restar libertad de movimiento

- cuellos y lenguetas deben ser muy suaves y confortables sin restar en capacidad de sujeción. Hay mucho cuello dura por allí, algo que casi siempre automáticamente resultará en malestar despues de hacer largas caminatas. Mira tambien de que no haya costuras duras, plieges etc. en zonas sensibles en la parte interior de la bota, sobre todo en el interior del cuello, lengueta etc.

- suela con alto nivel de rigidez longitudinal y bastante rigidez en el flex, pero con una buena salida en la punta de la suela y un eficaz diseño de flexión en la caña para un andar cómodo y natural sin tener que flexionar demasiado la suela. Ten en cuenta de que cuanto mas soporte y apoyo tienes en la bota, menos tienes que trabajar el pie, tanta a la hora de andar normal por un camino facil como andando por terreno complicado. Durante la pisada hay un momento en que un 70% del peso del cuerpo esta concentrado en un pequeño punto de la parte frontal del pie. Con un calzado blando lo tiene que aguantar el pie, con un calzado mas duro lo aguanta el calzado.

En resumen: el calzado tiene que dar apoyo en la suela (torsion, no demasiado flex, en el tobillo etc), pero sin restar confort a la hora de andar.

- suela de caucho resistente con un buen dibujo

- El peso es muy importante, pero no lo es todo. No se debe elegir la bota solo con la mano, rechazando modelos porque parecen algo mas pesados cuando las comparas con las manos. Siempre probar las botas con los pies, comprobando su confort o no confort a la hora de andar. Gran parte del peso está en la suela. Las suelas con una media-suela o cuña de EVA o PU son mas ligeras que las de 100% caucho. EVA peso menos que PU. Cuanto mas grueso es el patin de caucho, mas pesa.

- Para verano es importante que la bota transpire bien. Modelos malos que transpiran poco son bastante identificables ya a la hora de probarlos en la tienda (se agobia uno en seguida). Normalmente transpiran mejor los modelos con algunas partes de tejido (aunque no siempre).

- para ayudar a evacuar sudor de la bota durante largas caminatas en verano se puede llevar plantillas anatómicas y calectines de repuesto e ir cambiando durante el dia. Mantener los pies secos es importante para evitar ampollas, ya que la piel humeda se rompe con mayor facilidad.

Para acabar ( tambien para responder a Kotxos): la Davos es un modelo solo en venta en los centros del Corte Inglés y es prácticamente la misma bota que la Spider K (horma, diseño de corte, suela..), pero con algunos detalles en el diseño y en algunos de los materiales mas económicos para poder ofrecer un PVP algo mas bajo..

Un cordial saludo

(Post Editado: 22-5-11 00:05:43)

Erbania Sunday 22 may 2011 - 00:37
jajaja Papers

Me da que tú eres de los míos, mientras vayamos cómodos nos da igual que las botas, pantalones, sudareras o camisetas sean sin marcas jeje

Con mis hi-Tec estoy encantada, vamos, las uso de diario y me siento rara sin ella cuando cambio de calzado, de ahí que quiera pillarme otras botas, el problema de las mías es que tienen casi 10 años y están niqueladas meeeenos por las suelas, que pocos tacos les queda a las pobres y para un terreno de montaña, aunque solo sea con pequeña inclinación en cuestas o bajadas no me fío porque tienen poco agarre. Como tengo los pies delicaítos no me sirve cualquier calzado pues, a ver cómo lo explico, se me "pican" los pies con materiales de poca calidad, ese es mi problema y de ahí que esté mirando ciertas marcas, no es por otra cosa, mi pareja tienes unas decathlon y es más feliz que una perdíz!!

Lo de ir a los Picos de Europa... buáh! todo fue en plan "vamos de vacaciones al norte que hay mucho verde" y luego caimos en eso, que podríamos aprovechar el viaje y hacer senderismo medio light.

Y sí, lo bueno que tiene Andalucía es que tiene de todo jeje y no faltará algún que otro finde al mes en el que me vaya "con las cabras al monte".

Se agradece tu post, no solo por responder, ni por el buen rollo ni por la solidaridad de novato a novata jeje sino por no hacerlo todo tan técnico por así decirlo, que es lo que me preocupa a mí, que cuando me he dado cuenta me he dicho "virgen santa que esto no es tan sencillo como parece!"

En serio, muuuchas gracias compañero!

Erbania Sunday 22 may 2011 - 00:39
Hola lanastbury!

Uis esa información me viene de perlas eh? empiezo a acotar la búsqueda jeje, es cierto que unas botas epsadas es algo negativo, pero me da que solo es cuestión de adaptarse a ellas, como me pasó con las mías al principio cuando me las compré sin haber usado nunca botas de trekking.

muchas gracias compañero!

Erbania Sunday 22 may 2011 - 00:53
Hola Malindo 2

Agradezco enormemente tu post porque pensaba que eligir unas botas de este estilo no sería lo mismo que escoger cualquier otro tipo de calzado y me has demostrado que no me equivocaba.

Me viene genial tu información porque muchos puntos ni los hubiera pensado, algunos sí que tengo claros, como el del peso, el la de sujeción del talón, lo del cuello y la lengüeta.... pero no sabía algunas otras cosillas que comnetas y que mira por donde cuando vaya a probarme botas en esta semana las tendré muy en cuenta, amigo mío. Por mi trabajo he tenido que usar durante mucho tiempo y muchas horas seguidas botas de seguridad y terminé comprándome unas plantillas en una tienda de ortopedia de esas de silicona, así que es otro factor a tener en cuenta a la hora de escoger mis futuras botas, el probármelas con ellas puestas, más que nada porque desde que las uso noto una mejora al estar muchas horas de pie y trabajando (a veces hasta 14h diarias).

Te agradezco también la información sobre la figura del agente comercial, imagino que con una llamada o con un email sería suficiente para obtener la información de qué tiendas en sevilla pueden tener su producto.

Pues me leo tu post con detenimiento y así voy preparada para sopesar los distintos modelos que me pruebe.

muchísimas gracias, compañero!

Erbania Sunday 22 may 2011 - 01:02
Hola Paxmao!

vaaaaaaya, eso ha sido un post pack todo en uno! jejeje muchas gracias por tanta información, sobre todo por el tema de la ropa y la mochila, que es donde más perdía estaba , es decir, mucho más perdida que con el de las botas jeje

uhm, con lo de leer un mapa, usar brújula y saber prestar unos primeros auxilios ahí ya me preocupo más, porque soy de las que se pierden nada más salir de casa, pero bueno, al final optaré por buscar algún club de senderismo en mi ciudad y apuntarme, que eso me da que sería lo mejor para seguir con la práctica, también buscaré por internet y por el foro sobre lo que has mencionado a ver si así obtengo algo de auto-aprendizaje!!

Sí que me has dado información en un momento y toda buenísima, esto me lo imprimo ejem ejem jejejeje

muchas gracias, compañero!

Erbania Sunday 22 may 2011 - 01:18
virgen santa andres0!!!!!!

me has matado con lo de las garrapatas eh???? jajajajja pero me miraré sisisi, que me veo luego con el collar antibichos de mi perro puesto!

Casi todo el mundo me recomiendan dos cosas:

- Botas decathlon NO (ya he escuchado el problema de las plantillas que se arrugan y que las costuras se saltan)

- Botas Bestard SÍ (jeje)

tenía dudas porque es la primera vez que me paro a buscar estas cosas y mira tú por donde que en un 95% todos coincidías con los mismos modelos de botas, aún así como esta semana haré mi toruné por las tiendas que he encontrado por internet iré probándome modelos sugeridos y donde mis pinrreles se encuentren mejor, ahí se quedarán.

En otra cosa no, pero en calzado no me importa gastarme cierta cantidad de dinero, bien porque es básico como muchos comentais bien porque mis piececillos son algo delicados con ciertos materiales baratos, sobre todo con las plantillas y con el material (piel, plastico, cuero...) y encima me he acostumbrado a usar plantillas de siliconas y eso también tengo que tenerlo en cuenta para este tema me da a mí..

garrapatas????????..... madre mía... jajajajjaa

me quedo con tu propuesta para tenerla dentro de los planes de "pateo" de las vacaciones que lo sepas compñaero!

Gracias y saludos!

Papers Sunday 22 may 2011 - 03:05

jejejej, pues esa es la historia..."vamos pal norte que hay mucho verde....andamos un poquito, nos vamos a la playita, nos echamos unas sidras, unas costillas, etc", y te lo pasas pipa!!!!

Mira, yo antes leía mucho esta web de andinia http://www.andinia.com/articulos_senderismo_acampada_trekking_campingsp.shtml , en azul te pone los temas de los que habla (hay muchos que son un petardo), y te da bastantes consejillos, por si quieres echarle un ojo para que te siga picando el gusanillo!!!!

Lo de tus botas....yo no he dicho ná!!!! si llevas la suela como las gomas de Pedrosa en la última vuelta....pues lo dicho, comprate unas y esas te las dejas para cuando tengas que pintar!!!!jejeje. Me sumo a lo que ya te han dicho y por lo que parece que te estás decliando...caña alta, suela vibram (o parecida), y goretex (o similares, cada marca de bota lo llama de una manera, es lo mismo), pero lo primero...que te queden bien!!!!

Lo del club de senderismo....lo veo estupendo!!! eso te iba a decir, que no hace falta que te esperes a ir a picos de europa, puedes ir pateando por tu zona de momento, que ahora en primavera está todo muy bonito!!!! El club es una muy buena forma de ir aprendiendo cosillas, soltándote de un modo "seguro", conocer nuevos sitios y rutas, ver cuantos días te duran las agujetas,jejeje, etc, pero sobre todo...de conocer gente y de pasar un rato ameno y divertido, que de eso se trata, que la salida sea para disfrutar, no para penar!!!jeje.

Bichea por ahí que seguro que encuentras algún club o asociación (por ejemplo, puedes ver algunos clubs aquí http://www.fedamon.com/clubes/sevilla.htm ).

Un saludo figura!!!

A to esto....Paxmao...¿donde andas que me tenias preocupao?¿todo bien?¿como llevas lo de tus dedillos?

(Post Editado: 22-5-11 03:14:38)

kotxos Sunday 22 may 2011 - 03:42
Por favor Paxmao,

un poco floja la botita de Alsuelo que propones en el link. A mi esas no me aguantan la bajada de Peña Vieja a Áliva por la Canal Del Vidrio.

Erbania, esas botas son una birria y las veo mejor para las escaleras de la Giralda que para los pedreros de Picos de Europa. Estoy de acuerdo con no tirar la casa por la ventana en tiempos de crisis, pero el objetivo a la hora de comprar unas botas no es ahorrar dinero, es que respondan con eficiencia y seguridad a las solicitaciones de la actividad que vas a realizar.

Está claro que unas botas deben de quedarnos cómodas, pero eso no quiere decir que nos vayan a sentar igual que las zapatillas de casa. El calzado de montaña se ha tecnificado mucho (como todo) y las botas se diseñan y fabrican para una actividad concreta y en un medio concreto buscando casi siempre un punto de polivalencia, claro. Así hay botas diseñadas "principalmente" para largas caminatas, otras "principalmente" para ascensiones en roca, otras pensadas más para ascensiones en medio glaciar (hielo y nieve),...

Siempre que hacemos una elección optamos por unas características y renunciamos a otras, todo no se puede tener y eso es mejor que lo tengamos claro desde el principio.Cuando aprendas a bajar un pedrero de grava con soltura te darás cuenta de que tardas 10 minutos en bajar lo que te ha costado una hora y pico en subir, Pero para eso las piedras que bajan contigo no te deberán golpear en el tobillo, ni meterse dentro del calzado y tampoco querrás tirar el calzado a la basura cuando llegues abajo. Esto implica que necesitarás "algo" por encima del tobillo y con cierta dureza y resistencia a la abrasión. Estas prestaciones no te las dan las zapatillas de casa, con las que estoy seguro, te sientes comodísima. Ni tampoco las zapatillas de trail running de Namaskar, flexibles, ligeras, cómodas que lanzan tu pie hacia adelante en carrera. Si vas a afrontar una pala de nieve dura pronunciada o un corredor de hielo te darás cuenta de que necesitas que la bota (suela y casco) te aporte la rigidez necesaria para permanecer erguida habiendo clavado únicamente las cuatro (o tres) puntas delanteras del crampón. Es decir, tu pie quedará casi ó totalmente en el aire y estarás sostenida sólo por la puntera o por las puntas del crampón. Claro, estas botas se parecerán menos todavía que las anteriores a tus zapatillas de casa.

Así que no podemos decir "cuanta más flexibilidad en una bota mejor". Flexibilidad la justa, para andar largas caminatas bastante, para meterte en la Whymper a la Aiguille Verte o en la Gabarrou-Albinoni al Tacul, flexibilidad casi que no.

Cuando te pruebes las botas no esperes tener la sensación de que te estás probando unas alpargatas porque no será así. Está claro que no te deben hacer daño, sigue los consejos de Malindo y estaté especialmente vigilante a que no se te mueva el tobillo, no te generen ninguna molestia en la flexión cuando das el paso, el empeine no te oprima, los dedos tengan suficiente espacio para moverse libremente y no toquen en la puntera de la bota cuando hagas el gesto de bajar.

Personalmente, para empezar las Spyder K me parecen perfectas. Si estuvieras segura de que las ibas a utilizar muchas veces en Picos (no es el caso) iría a unas botas con mayor protección perimetral de goma, Los pedreros terminan descojonándolas.

Bastones, en primer lugar los Leki, no son baratos. El modelo de Leki más sencillo y barato ya es un bastón bastante decente comparado la cantidad de morralla que anda por ahí, pero muchas de ellas de peor calidad.. A mi, mis bastones Leki me han durado más de 5 años haciendo y entrenando marchas de fondo de 100 Km en Euskalherria, travesías en Alpes, Pirineos, Picos, Sierra Nevada, Sólo cambiando las punteras de metal duro. Hacer caso a Paxmao y comprar los más baratos es la mejor forma de gastar tu dinero dos veces porque te durarán 15 días. No se trata de buscar un "bastón atómico", busca que la empuñadura sea cómoda para tí tanto con guantes como sin ellos, que agarres bien sin que resbale, los cierres rápidos de clip de los telescópicos te harán buen servicio y que sean de marca reconocida y por lo tanto tengas recambios.. Si te fueras a meter en nieve miraría también que tuviera espuma para agarrar en el primer tramo y no solo en la empuñadura. Si tuvieras alguna lesión en las extremidades superiores no te cortes, gastaté la pasta y compra con amortiguación.

Saludos

paxmao Sunday 22 may 2011 - 22:24

Joder Kotxos, no conozco a nadie que cambie las puntas de los bastones. Eso si que es "sostenible".

BOTAS:

"Por favor Paxmao,

un poco floja la botita de Alsuelo que propones en el link. A mi esas no me aguantan la bajada de Peña Vieja a Áliva por la Canal Del Vidrio. "

Pues yo ya las he metido tres trekings de 7 dias inclusive subir con ellas al Paradiso por nieve, (hablamos ya de 400 kilómetros), más innumerables salidas de día por terrenos asquerosos y restregones más que desagradables contra todas las piedras que me he cruzado y no van mal la verdad. Son bastante transpirables, de precio más que razonable y me gusta especialmente que la suela pese a no ser rígida si tiene la rigidez necesaria para afrontar crestas, aristas, etc... Las considero bastante técnicas y no dudo en meterme en un "IV" con ellas.

Por lo demás creo que decimos más o menos lo mismo. De las Spider K sólo se que hubo una partida en que las suelas dieron problemas (http://www.mendiak.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=26213&postdays=0&postorder=asc&start=0), pero entiendo que eso ya se ha solucionado. No me parecen malas, pero no las he usado.

BASTONES: Si claro, los LEKI son la alternativa "buena" en lugar de comprar lo más barato. Si no lo he dejado claro lo digo ahora. No obstante no los aconsejo para un principiante justo de presupuesto, porque es muy probable que los destroce igualmente o se le olviden por ahí (pasa más que con los paraguas).

Buen recorrido tengan tod@s.

Paxmao Sunday 22 may 2011 - 22:40
"A to esto....Paxmao...¿donde andas que me tenias preocupao?

¿todo bien?¿como llevas lo de tus dedillos?

"

Hola je je, nada de lo que preocuparse, os tengo vigilados en todo momento

Últimamente no he tenido tanto tiempo de participar pero no me pierdo ningún post

Respecto al dedo chungo...pues está recuperado al 95%. Ya tengo tacto en todo el dedo y no noto nada de particular salvo si me pongo a pensar en ello ja ja ja. He estado hace poco por Bulgaria (por agencia

) pateando nieve a lo grande y no he tenido ningún problema. A ver que pasa cuando toque un día de frío de verdad. Tengo confianza porque creo que no se congeló propiamente, sino que se dañó algún nervio por la combinación de frío y golpes y va recuperando.

Gracias por preguntar y mucha suerte.

Pirin00b Sunday 22 may 2011 - 23:03

Buff!! Una persona autoproclamada novata entra a preguntar por calzado para iniciarse en senderismo y nos enfrascamos en la guerra eterna zapatillas-botas. La verdad es que dice mucho a favor de Erbania que no haya salido corriendo

Mucho buen consejo, eso sí (mención especial a Malindo

) y mucho dogma (no doy nombres

). Lo malo del dogma es que como se da como verdad absoluta ya no hace falta siquiera discutirlo. Namaskar ha hecho una defensa razonada del uso de las zapatillas, y de todos los posts del estilo "Botas por supuesto" o "Zapatillas ni mencionarlas" ninguno hace una contra-argumentación coherente (excepción Malindo).

Yo no voy a hacer una defensa a ultranza ni de las botas ni de las zapatillas. Cada opción tiene sus ventajas. Dado que es la opción en desvetaja en este hilo, y que es mi opción personal actual, voy a comentar lo que veo a favor de las zapatillas. En estos momentos uso zapatillas para casi cualquier actividad que no entrañe calzarme crampones, y no echo para nada de menos mi época más "botera". También tengo que "reconocer" que incluso cuando llevaba botas buscaba las más flexibles posibles, y de hecho si tardé un poco en pasarme a zapatillas era por miedo al COCO, o sea al peligro de torcerme un tobillo, ese que como dice Rampage al parecer no es tan grande como lo pintan. Yo tengo un historial de esguinces y roturas de ligamentos en los tobillos impresionante, todos ellos derivados de la práctica del basket, que curiosamente practico (practicaba) con botas de caña alta o media caña

. Con el tobillo libre he reforzado enormemente la articulación, he ganado en propiocepción, en fin, camino más seguro por la montaña (toco madera jejeje). Al tener la suela más fina noto mejor donde piso, lo cual me permite corregir sobre la marcha mi pisada, disminuyendo la probabilidad de un tropezón o una torcedura. Es 100% cierto que el pie y el tobillo trabajan más. Ahora bien, la consecuencia lógica es que con el trabajo se fortalecen ¿no?, y cada vez tenemos unas extremidades más preparadas para hacer lo que nos gusta. ¿Queremos ser montañeros con pies de bebé?

Los novatos y las zapatillas: parece que es una gran imprudencia recomendar zapatillas a un novato. Cuando decimos eso, ¿tenemos en cuenta la actividad que quiere hacer el novato? Que no quiere el calzado para irse a hacer el Matterhorn, estamos hablando de senderismo. Sigo con ejemplos cercanos a mí, en este caso mi compañera. Cuando ella se inición hace unos cuantos años, siguiendo el saber popular le recomendé unas botitas... un día probó las zapatillas (para el camino de Santiago jamás se me ocurriría recomendar botas

), y ya no se las quitó, las botas quedaron desterradas para siempre (excepto para invernales). Pirineos, Picos, Alpes, Groenlandia, Islandia, actividades desde senderismo hasta ascensiones moderadamente técnicas (trepadas fáciles). La novata no quiere oír hablar de botas, y cuando llega el invierno y las botas cramponables no le hace demasiada ilusión. Ahí nadie la ha empujado, es una decisión que ha tomado por sí misma, pero desde luego mi consejo inicial de botas no resultó un buen consejo...

En fin, este es un tema que merecería su propio hilo, aunque creo que ya ha habido alguno que otro en la historia de este foro, con las nuevas incorporaciones creo que estaría interesante...

Quiero acabar este peazo de rollo con algo positivo para Erbania, pero antes dejadme pegar la última rajada. Estoy un poco "harto" (no de mal rollo) del Triple Dogma, que parece la santísima trinidad: Botas de Goretex con suela Vibram. Lo de las botas ya lo estamos discutiendo y es un tema algo sensible, pero es que lo de la suela Vibram sí o sí, y lo de las botas con membrana sí o sí, joder

@Erbania: perdona por el desahogo, aquí ya nos conocemos hace un tiempo y ya se sabe que el roce hace el cariño, pero también que la confianza da asco

Te quería decir que no te asustes por nuestro comentarios aparentemente sesudos, en realidad como dice Papers muy sabiamente lo importante es que vayas al monte y te lo pases bien, y que sepas cuidar de tí misma. La mayoría de nosotros hemos empezado con material muy justito, lo hemos "sufrido" y por eso ahora nos atizamos sobre estas nimiedades... tu mejor material está en tu cabeza y son tus conocimientos y tu sentido común.

Parece que estás acostumbrada a botas y que te gustan, me parece perfecto. Siguiendo los consejos de Malindo encontrarás unas adecuadas, sobre todo deja que tus pies decidan, tienen que serte cómodas. Si en la tienda ya notas cualquier mínimo problema, en la montaña este se multiplicará.

Te comento una bota que tengo desde hace poco y me gusta. La uso para esa época en la que ya no quiero llevar las rígidas porque la nieve queda lejos, pero que todavía queda por las alturas, o para actividades con bastante roca de por medio, y un poco técnicas, o simplemente cuando no me apetece que me miren raro por llevar zapatillas

Salewa MS Alp Trainer Mid GTX

No sé si serían las más adecuadas para tu actividad, a lo mejor nuestros compañeros las encuentran demasiado flexibles, pero yo las he encontrado extraordinariamente cómodas y precisas en las pocas ocasiones que he tenido de momento de utilizarlas. Esta gente de Salewa parece que últimamente se ha puesto las pilas con el calzado, y están haciendo cosas verdaderamente interesantes...

Suerte con la decisión

Namaskar Sunday 22 may 2011 - 23:29
Y lo interesante que ha quedado el post? ^_^ si llego a decir algo "normal" hubiera sido un rollo sobre marcas de botas.....

Me he leído todas vuestras opiniones (algunas cosas me han puesto los pelillos de punta) respeto vuestra postura respecto a los consejos a gente nueva aunque tengo que decir que no la comparto, pero no porque no quiera hacer amigos ni me guste ir a la contra, no es muy agradable, es por experiencia e información. Y en este caso sin sacarlo de tiesto a "palas de nive" se trataba de senderismo no técnico en verano para un principiante.

Para los que si estáis metidos en montaña me gustaría que le dedicarais un poco de tiempo a este tema no como favor a un tio de internet que os lo dice, si no para vosotros mismos, son vuestros pies, tobillos y rodillas y no dejaros llevar tanto por mitos y costumbres.. yo soy el primero que piensa que cada uno tiene que ir con lo que le va bien y vive y deja vivir pero..

Consultad sobre el uso de un tipo de calzado u otro con un traumatólogo o un fisioterapeuta, quizás os sorprendan las respuestas como me sorprendieron a mí en su día sobre racionar el uso de botas a actividades estrictamente necesarias porque debilitan los tobillos hasta el punto de hacerlos propensos a esguinces y un largo etc... También sobre el tema de evitar la flexión natural del pie mediante plantillas semirrigidas para caminar por terrenos de tecnicidad baja. Son temas de biomecánica básica.

A riesgo de meterme en problemas por ir en contra de creencias, lo que quiero es evitárselos a otros. Solo pido que os informeis con un especialista delante. Entonces ya valoráis si estáis haciendo lo correcto recomendando botas de caña alta y suelas algo rígidas y membrana... para senderismo en verano.

Yo uso ambos calzados, y use botas durante años, pero ahora cada cosa va a lo suyo. Las botas para temas invernales y situaciones muy puntuales. Las zapatillas para el resto. Para largas caminatas estilo camino de santiago, sandalias.

Espero que nadie se me moleste esta vez por decirle que se informe en un especialista ok?

Un abrazote montañeros

Malindo2 Monday 23 may 2011 - 01:58

Apropósito del post de Namaskar.

Hay muchos expertos y lo mejor es siempre escucharlos a todos y luego intentar formar tu propia opinión. He hablado con muchos expertos en ortopedia y biomecanica asi como montañeros y aventureros por todo el mundo, incluyendo los que forman parte de nuestro equipo de probadores (dos de los cuales acaban de ganar el Piolet de Oro el año pasado). He escuchado opiniones de todo tipo y todos extremos, tanto en mi profesion dentro del sector calzado como participante en varios foros de este tipo en varios países. A pesar de la diversidad de opiniones, la mayoría de ellos coinciden con los que acabo de escribir en mi post de ayer. Namaskar no esta de acuerdo sno propopne otras maneras de elegir el calzado, lo cual es fenomenal, ya que cuanto mas opiniones oímos, mas facil será encontrar lo que mas nos guste o convenga a nosotros mismos

Para ver mas en concreto el caso que nos ocupa, yo tambien estoy de acuerdo en que para senderismo no técnico en verano y con poca o nula carga en la mochila no es necesaria una bota robusta con caña alta. Hoy mismo he hecho una salida rapida de unas dos horas al monte, bastante desnivel pero siempre por sendero y sin mochila. En este caso no he dudado en usar una zapatillas sin caña y sin membrana etc,

Por otra parte, yo personalmente asocio Picos de Europa con algo mas que senderismo no técnico. Tal vez me haya equivocado. Sea como fuere, la elección de calzado depende del tipo de terreno, la meteorología y los gustos personales de cada uno.

Cuando hablamos de botas o no botas, hay que tener en cuenta que hay muchisimos modelos y variantes para elegir, desde autenticos monstruos que si impide un andar natural y confortable, hasta media-botas muy ligeras y transpirables con una caña que si apoya el tobillo en caso de un mal paso/torcida del tobillo, pero que apenas se nota a la hora de andar. dentro e las zpatilla tambien hay bastantes opciones en cuanto a robustez contra flexibilidad etc. Sería importante tener esto en cuenta a la hora de elegir si bota o si zapatilla.

Personalmente tambien tuve mi epoca de andar siempre con zapatillas, pero despues de varios incidentes de caerme o casi caerme por doblarse el tobillo (incluso por senderos con piedras) y con carga en la espalda (algunas veces mi propio hijo), he vuelto a preferir el apoyo que me da una caña (o media caña) a la hora de andar por terrenos donde existe el riesgo de que se pueda torcer el tobillo.

tambien prefiero un calzado que protege el pie (dedos, tobillo etc) contra golpes de piedras etc. cando ando por terrenos rocosos asi como una suela que evita sentir las piedras en la planta del pie.

Tambien prefiero una buena resistencia a la torcion que me puede dar una suela con esta prestación en concreto, asi como cierta rigidez en la zona de flex en la suela . No me gustan para nada las zapatillas o botas que son como chicles y que se puede doblar sobre si mismos. Las encuentro muy incomodas y me cansan bastante, tanto por terreno facil como (sobre todo) por terrenos complicados.

(Curiosamente he notado que mis hijos han tenido la misma reacción que yo, sin que ya les haya intentado influir para nada. Siempre han preferido las botas o zapatillas mas robustas (en el sentido de dar mas apoyo al pie) mientras que las muy flexibles no las han querido usar. Aunque tal vez parezca mentira, hemos observado a la hora de desarrollar calzado infantil que los críos se han movido con mas alegría y con mas libertad de movimientos con botas bien reforzadas que con zapatillas flexibles. Expertos en ortopedia infantil tambien me han confirmado este dato.)

Estas son opiniones y preferencias mias personales, pero tal como ya he comentado, tambien podría sacar expertos que las apoyan, igual que los que prefieren zapatillas flexibles podrán demonstrar con algún experto o dos que lo suyo es lo correcto. El hecho de que puedes encontrar expertos con opiniones opuestas no es nada nuevo y es un fenómeno bastante generalizado

Finalmente vuelvo a comentar que la transpiración en una bota o zapatilla depende de varios factores (materiales y maneras de fabricar), de los cuales la membrana solo es uno. Por tanto, no se debe poner como regla general que una bota con membrana siempre transpira menos que una sin. Quien quiera comprobar la transpirabilidad de una bota o una zapatilla puede meter la mano en la misma y luego soplar fuerte sobre la parte exterior del producto. A veces uno puede llevarse una sorpresa.

Finalmente comentar que no hago estas declaraciones por motivos comerciales ni por motivos de intentar convencer nada a nadie. Yo he probado tanto la zapatilla como la media bota como la bota invernal, y cada uno tiene sus ventajas y inconvenientes segun el tipo de uso. La empresa donde trabaja tambien fabrica tanto zapatillas como botas, mas rigidas y mas flexibles, con o sin membrana, asi que desde este punto de vista tampoco necesito convencer a nadie ni de una cosa ni la otra.

Namaskar escribe que prefiere zapatillas y quiere que los demás las probamos y encontremos sus ventajas. Muy bien, estoy de acuerdo en su ventaja en según que caso. Yo ya lo he probado, y personalmente tal vez preferiría una bota o media bota en situaciones donde Namaskar prefería una zapatilla. Tal vez Erbania y/o otros lectores encuentran en los consejos de Namaskar la mejor opcion para ellos. O a lo mejor no.

Lo importante es que cada uno elija lo que mas le convenga a ellos y en su caso concreto, sin que nadie les tenga que decir que su elección no es la correcta, y sin que estas discusiones no conviertan en futbol o politica. Ya sabemos que no tiene mucho sentido intentar convencer a uno de Barça y/o del PSOE que Real Madrid y/o el PP sería una mejor opción.

Salut

Rampage Monday 23 may 2011 - 04:10
Como ya he escrito un comentario que se habra perdido por ahi arriba, el tema de botas altas o bajas esta bastante estudiado, entre otros por el ejercito norteamericano, que tendra lo que tenga pero al menos publica cosas. Las botas altas no son ninguna panacea para evitar torceduras de tobillo, y esa proteccion extra que te dan la pagas en mayor o menor medida de otras maneras. En lo de la planta no me meto, pero como valoracion personal mis vibram five fingers son una maravilla salvo en grava.

Tambien lei de pasada otro estudio que examinaba el sistema de amortiguacion de diversos bastones. Sus conclusiones eran que la gran mayoria de los bastones eran demasiado blandos como para aportar un beneficio frente a los que no tienen amortiguacion. Que te gusta mas algo suave? Perfecto, puedes ser del Madrid si quieres y nadie te va a convencer de lo contrario. Pero eso no cambia su clasificacion en la liga.

Malindo2 Monday 23 may 2011 - 08:27

Aparoposito del post de Rampage.

Hay varios estudios del ejercito americano sobre el uso de botas, algunos (o la mayoría?) bastante antiguos ( de los años 60 etc), Quien menciona estos estudios deben tambien mencionar que las botas de los ejércitos hasta ahora han sido considerados botas de trabajo y no botas de trekking o parecido. Suele ser un calzado bastante incomodo para largas marchas. las cañas suelen ser muy blandas por una parte y por otra suelen tener una construcción muy sencillo que no favorece una flexion natural en la zona del tobillo.

Durante los últimos años, sobre todo con la profesionalizacion de los ejercotos europeos, los responsables de los mismos en cuanto a calzado han ido dejando la vieja idea de usar calzado laboral, acercándose mas a los fabricantes de calzado de montaña/trekking, que son mas expertos en hacer un calzado adecuado para la realidad militar en el campo y fuera de la casernas y los desfiles.

Por otra parte tambien conozco un estudio americano que llego a la conclusion de que los juagores de basquet con calzado bajo tuerce mas el tobillo que jugadores que usa calzado con caña.

tal como he comentado, puedes demonstrar lo que quieras buscando selectivamente los estudios y expertos que mas te convengan.

Para mi, lo mas importante es mi experiencia personal y no estudios de laboratorio que bajo mi experiencia pueden ser interpretadas de muchas maneras.. (he participado en varios, y la verdad es que no estoy demasiado impresionado) He probado un sinfin de modelos de botas y zapatillas durante los años, y en mi caso personal ando mucho mas seguro con una caña en mi calzado cuando voy por terrenos complicados y con una mochila en la espalda. Habrá otros que prefieren calzado bajo en estas circunstancias, pero la razón de que escribo todos estos posts ahora es que me parece que no se debe tajantemente decir que "lo otro" (sea bota o zapatilla) no sirve, que sus ventajas solo son mitos o leyendas urbanas etc.

Por lo que se refiere a bastones con amortiguacion estoy totalmente de acuerdo con Rampage. A mi personalmente no me gustan nada y no veo ninguna ventaja sino solo problemas. Ahora, si hay gente que los prefieren asi, pues, me alegro de que hayan encontrado algo que les sirva para ellos.

Pit Monday 23 may 2011 - 10:00
Juer ............ la que habeis liado............

A ver .... que la chica solo pedia un consejo para un par de botas .........

Erbaina ... por si te es de interes hace años escribi un articulo para ayudar a elegir botas: lo tienes aqui

http://pit.madteam.net/articulos/2008-01/minimegamaster-sobre-compra-de-botas-y-ajuste-a-po/

Si no puedes acceder a el copia y pega el enlace en el navegador o busca en google """" compra de botas y ajuste de botas pit"""

Buscar calzado no es nada complicado.....no te rompas la cabeza...vete de tiendas, prueba muchas botas y .... busca lo mas comodo ..... hay un monton de botas de senderismo blandas que te haran un buen servicio.

Rampage y malindo........... efectivamente el ejercito usa publica de vez en cuando unos articulos super interesantes..... y lo que es mejor ... bastante imparciales........ pena que no publique mas...... Pero son articulos condicionados a un usuario especifico (un soldado profesional) ... y eso a veces condiciona los resultados.

Malindo ... no es del todo cierto que los ejercitos profesionales esten cambiando sus botas por diseños mas "civiles" ... salvo alguna excepcion puntual ... la bota militar sigue siendo la misma .... solamente en algunos casos se han modernizado detalles de fabricacion.

No entiendo eso que una bota militar siendo blanda y por su construccion sencilla no permita una flexion natural del tobillo....

Rampaje... como ya digo hay excepciones..... el ejercito americano esta dotando en afghanistan a los soldados (no a todos) de una bota de montaña de caña "media" similar a las comerciales (similar que no igual) pero es algo puntual.

Estoy de acuerdo con malindo.... hay estudios que demuestran cualquier cosa (otra cosa es de que año son y que rigor tienen)

Namaskar Monday 23 may 2011 - 11:14
Hola Malindo

Yo solo he dicho que el que se quiera informar de verdad sobre estos temas, vaya a las personas que tienen mas conocimientos sobre ellos... los medicos. Ni expertos, ni vendedores de calzado, ni técnicos, ni mi experiencia.

Mi caso fue curioso, hace años tuve un esguince grave y el especialista que me atendió me pregunto como y que actividades realizada... me comentó lo que he puesto arriba muy resumido, y creeme, no era lo que quería oir, ni busque un "experto favorable" simplemente es lo que me dijo un traumatólogo en un centro.. ahora que perteneciera a las personas de zapas si botas no?

joer.. espero que no. Posteriormente en rehabilitación el fisio que me llevaba era aficionado a la montaña y sus opiniones al respecto eran similares. Mala casualidad? yo que sé.. por eso le he dicho a la gente que de verdad quiera saber algo del tema que vaya a uno, creo que es el profesional mas adecuado.Supongo que habrá de todo, quizás hay opiniones dispares, pero lo seguro es que no será favorable a lo que piense la persona de turno sobre calzados, dirá lo que opine en base a conocimiento médico sobre el cuerpo humano.

Después de usar años las botas porque pensé que ahí se acababa el calzado válido para casi todo lo que tuviera que ver con montaña, pase a las zapatillas y al principio.. si te digo la verdad no me gustaron nada. Me sentía inseguro, desprotegido, me torcía algún tobillo de vez en cuando, notaba los pies y los apoyos raros.. y todo esto porque tuve que hacer un proceso de aprendizaje totalmente diferente al que tenía antes ya que tuve que "desaprender" el caminar con botas, desarrollar el equilibrio, aprender a usar los bastones bien etc. Después de pasar esa fase... en mi caso muy contento, la mas ligera de las botas (y aquí si puedo generalizar tranquilo) no es mas ligera que unas zapatillas de trail, ni te permite tanta agilidad y precisión de movimientos, me muevo por los mismos terrenos mas rápido y sabiendo mejor por donde piso y eso para alguien aficionado a los grandes recorridos y que ya tenia problemas para encontrar botas sin la dichosa membrana...pues fue todo un hallazgo. Una vez perdido el miedo este de los tobillos (a día de hoy no me he hecho un esguince por mantenerlos con buena salud) pues voy con un calzado mas cómodo y manejable que calienta menos el pie y que me da menos problemas y cierto que hay botas muy cómodas y manejables pero una vez mas... no tanto.

Quiero decir que la gente debe ir al monte con zapas? pues no. A mí que mañana alguien en la otra punta de España se vaya con zapatillas al monte..como comprenderás no me reporta beneficio alguno, ni me hará sentir orgulloso ni trabajo vendiendo zapatillas. Lo único que quiero es que se valoren otras opciones como válidas, mas cuando uno se molesta en poner pros y contras, dar razones y lanzar preguntas y la peña dice "eso no, botas y punto" sin dar mas argumentos.

No veo un crimen para ciertas actividades recomendarle a alguien que comience con zapatillas y se ahorre tener que desaprender luego mucho si no le va bien lo otro, y como verás cada vez hay mas montañeros que se van pasando de una cosa a otra, yo lo he notado bastante en los últimos años caminando por el monte.

No es cuestión de bandos, se trata de compartir información y que la gente pruebe ambas opciones sin influenciarse por afirmaciones dogmáticas. Cuando alguien no sabe sobre un tema se guiía por los conceptos "seguridad y mayoría de opiniones a favor" y la seguridad que ofrecen es mas bien relativa con sus pros y contras y las mayorías tampoco tienen la razón absoluta.

Simplemente que la gente tenga información y que prueben de buena gana ambas cosas, después sus pies, tobillos y rodillas les dirán que prefieren. Nunca he sido de la opinión "mas vale malo conocido"... pero si no hablamos sobre "bueno por conocer" pues poca opción hay aunque luego uno prefiera lo primero.

Nunca he entrado en detalles de tipos de botas (ni de zapatillas) y hablo de los conceptos generales de ambas porque entrar en detalles sería muy muy extenso. Digamos que hablamos de la mas agraciada de las botas de caña alta con membrana y la mas agraciada de las zapatillas de trail sin membrana para hacernos una idea.

Con respecto a las suelas.. es otro mundo, pero la evolución no es tonta en algo en lo que ha currado millones de años, salvo excepciones porque pies hay muchos, una suela flexible de vibram por ejemplo (no un chicle por supuesto) ofrece suficiente proteccion y es mucho mas acorde a ese largo proceso evolutivo para caminos sin grandes dificultades, lo de notar las piedras del camino.. pues a mi me gusta saber donde piso, incluso a veces me masajea, una suela muy rigida es como pisar una plancha y al final me deja el pie plano y dolorido.

Y Malindo... te doy las gracias una vez mas por argumentar las cosas y dejar información valiosa para que la gente pueda decidir. Que hagan caso de mis consejos o de los del vecino? eso no es cosa mía ni me interesa.

Y me rindo ya con esto eh U_u creo que por mi parte he dicho todo. Me vuelvo a mi frikimundo UL a ver si adelgazo el equipo

, a ver si te pasas y me das ideaas, aunque tu seas de botas y yo de zapas... can we be friends not? ;)

paxmao Monday 23 may 2011 - 11:49
Hey, que yo no pretendo sentar cátedra. Voy a tener que poner debajo de mis comentarios-chapas algo así como "El autor de este post no se responsabiliza de sus propias opiniones"

Por qué Vibram: Porque es adherente y duradero. No he visto nada parecido y por eso me parece lo mejor que hay ahora mismo, pese a que lleva décadas en el mercado según creo.

Gore-Tex: No es imprescindible, pero ríos y lluvia haberlos hay los.

Por qué bota: Porque para personas poco entrenadas la musculatura que protege el tobillo debe tener un rodaje para coger fuerza. Por ejemplo: alguien que juegue mucho al "basket" no es una persona desentrenada

Malindo2 Monday 23 may 2011 - 12:20

Claro que podemos ser amigos Namaskar ¿porque no?

Como señal de paz te pongo este link donde podrás disfrutar de unas imágenes muy bonitas de un reciente descenso por el Torrent de Pareis en Mallorca (en seco). Los chicos del video son de una empresa de aventura de aqui en Mallorca y como puedes apreciar usan zapatillas (y no botas) de una marca de la misma isla, y no me molesta lo mas mínimo ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=Sv4UMlPslj0&feature=share

(Post Editado: 23-5-11 12:20:51)

Malindo2 Monday 23 may 2011 - 13:03

aproposito del post de PIT:

"Rampage y malindo........... efectivamente el ejercito usa publica de vez en cuando unos articulos super interesantes..... y lo que es mejor ... bastante imparciales........ pena que no publique mas...... Pero son articulos condicionados a un usuario especifico (un soldado profesional) ... y eso a veces condiciona los resultados."

Correcto, igual que tambien condiciona el tipo de material que usan, muchas veces no comparable con el material de montaña

"Malindo ... no es del todo cierto que los ejercitos profesionales esten cambiando sus botas por diseños mas "civiles" ... salvo alguna excepcion puntual ... la bota militar sigue siendo la misma .... solamente en algunos casos se han modernizado detalles de fabricacion. "

Como estoy en este mundo me consta que cada vez mas se esta buscando un calzado mas funcional y confortable, y que se esta dejando atrás la vieja idea de que una bota militar debe es una bota laboral (o de seguridad) que debe ser fabricado por fabricas especializadas en este tipo de calzado. Detras de este cambio de mentalidad están sobre todo dos factores:

- hoy en dia se apuesta por menos soldados pero con mejor material (antes era al reves). Los soldados de hoy son mas motivados que antes (ya que hoy en dia normalmente solo hace la mili gente que esta interesada en el tema, bien ya se han profesionalizado del todo). Pues, estos soldados también son mas exigentes y no acepta llevar calzado mal hecho cuando saben que hay alternativas mejores. Tiran las botas que les da el ejercito y se comopran sus proipas botas en tiendas civiles. Algun que otro ejercito ya se estan dando cuenta de esto cambiando sus politicas de compras.

- durante los ultimos años (y por desgracia) los diferentes ejercitos europeos han tenido experiencias "de fuego real", con soldados desplazados en zona de conflicto de verdad. Allí se han dado cuenta de que calzado diseñado mas para tareas diarias en la caserna, para desfiles etc., no sirven para el campo de batalla.

Por ello, en Europa son cada vez mas los diseños y materiales de tipicas de botas de trekking los que se usan a la hora para diseñar las subastas en varios ejercitos de europa. Tanto para unidades de elite (siempre ha sido asi) como que en algun que otro ejercito que ya lo compra asi para todos los soldados.

"No entiendo eso que una bota militar siendo blanda y por su construccion sencilla no permita una flexion natural del tobillo...".

Diseñar la bota perfecta es bastante complicado, ya que tienes encontrar soluciones para poder encontrar compromisos funcionales entre prestaciones totalmente opuestas: impermeable-transpirable , duradero-ligero - sujeción/soporte-libertad de movimientos etc. Para lograr esto ultimo, tienes que encontrar una perfecta mix entre alturas de cuellos/cañas, diseños de cañas asi como materiales ideales. Las botas tradicionales militares no se han procupado para perfeccionar estas finezas, sino tienen unas cañas demasiado altas (incomodo, impiden libertad de movimientos), demasiado blanduchas (no dan soporte lateral) y no llevan diseños o materiales que permiten una buena flexión de la caña a la hora de andar... O sea, ni fu ni fa.. no se si me explico.. (hay excepciones naturalmente)

(Post Editado: 23-5-11 13:07:04)

pit Monday 23 may 2011 - 13:32

Malindo

Aunque tus comentarios son teoricamente ciertos....... matizaria bastantes cosas pero este no es el foro ............

Ahora te agradeceria me ayudases y me pusieses una foto de alguna bota reglamentaria de esas "con diseño moderno" por que no conozco ninguna (salvo la de montaña usa nueva)..........

(Post Editado: 23-5-11 13:40:43)

Malindo2 Monday 23 may 2011 - 15:12

http://www.bramwell-int.co.uk/mediaFiles/hi/1299755447_Army%20Gore.JPG

http://www.asmc.de/images/product_images/popup_images/102470_0.jpg

http://www.morane-tactical.eu/Shoes%201_files/BESTARDS%20SPARTAN%201.jpg

http://www.mercops.com/images/lowa-desert-elite.jpg

Papers Monday 23 may 2011 - 15:19

Me alegro hombre de que estés mejor!!!!! Ná, eso es tener paciencia y poco a poco se va curando solo, y que el único "recuerdo" que se quede sea el susto!!!!

Lo de Bulgaria....seguro que te lo has pasado como un enano, que envidia!!!! y lo de la agencia....tranquilo que no lo diré mucho por ahí!!!! ¡¡¡¡DOMINGUEEEEEROOOOOOO!!!!!!!!!! jajajajajajaja

Saludos asrtista!!!!!

pit Monday 23 may 2011 - 16:26

Malindo de siempre ha habido una oferta de botas de estetica militar para su compra particular por los militares pero eso no significa que los ejercitos hayan adoptado esas botas

Efectivamente esas botas existen........pero insisto en que los ejercitos no las compran. (fundamentalmente por razones de costes)

De siempre algunos ejercitos han permitido a sus soldados llevar compras particulares conscientes de que el equipo reglamentario (botas incluidas) era una mierda.

Pero los ejercitos siguen en sus trece.......y las botas que compran y utilizan como reglamentarias siguen en la linea

Si no me equivoco ninguna de los modelos de botas que has puesto en tu enlace es reglamentaria en ningun
ejercito

Si estoy equivocado te agradeceria me corrigieras

En caso negativo repito mi pregunta:

Ahora te agradeceria me ayudases y me pusieses una foto de alguna bota reglamentaria de esas "con diseño moderno" por que no conozco ninguna (salvo la de montaña usa nueva)..........

Por cierto ...........espectaculares las spartan ........ no las conocia ... ni estan en la pagina de bestard............ ¿son nuevas?

(Post Editado: 23-5-11 16:52:59)

Malindo2 Monday 23 may 2011 - 17:16

PIT Tienes reazón en que solo en algunos sitios han empezado cambiar ekl chip de verdad, pero si hay. Por otra parte, me parece que este no es el sitio idoneo para hablar de botas militares. Si me indicas otro lugar para este tema te cuento.

(Post Editado: 23-5-11 17:33:29)

treparibazos Monday 23 may 2011 - 18:00

Joder! Como se nota que es una dama! Hasta ahora no había visto nada igual para

aconsejar la compra de unas botas de montaña. Yo Pienso igual que Papers, si Erbania

es una principiante en este mundo, mejor que utilice sus Hi-Tec antiguas y que luego

sobre su propia experiencia que tome sus conclusiones. O si están muy deterioradas

que se compre unas botas económicas, y que con el tiempo y si le gusta este mundillo que

se compre algo mejor. Es un proceso natural por el cual pasamos todos y no hace falta gastarse

muchos euros.

Erbania Tuesday 24 may 2011 - 17:56
hola compañero malindo 2!

pues ayer me las compré, dos moldeos diferentes ejem ejeje (es lo bueno que este mes sí me pagasen mis horas extras!)

probé zapatillas pero no me sentí muy cómoda que digamos, sí son más flexibles y ligeras pero tenía una sensación de insegurirad así que de momento las tengo descartadas hasta que tenga mis buenas horas de senderismo o de montaña suave en el cuerpo.

me comrpé las Spider K y el otro modelo las bestar Colorado, con ambas sentí que el pie "encajaba" perfectamente, las noté omo toda bota nueva sin darle uso, pero por lo demás, me sentí cómodas, la mujer que me atendió me dejó dar unos paseíllos y no noté nada extraño (demasiada rigidez, posibles rozaduras o zonas de posibles molestias, ni presión, nada), y bueno, acá las tengo, que anoche casi duermo con ellas!

Estoy aprendiendo mucho con todos, absolutamente todos vosotros, cada uno por experiencias propias prefieran una u otra cosa, pero es como dice mi madre "con los huevos fritos todos los gustos están buenos!", así que.... sé que terminaré pillándome unas zapatillas, peor eso será más adelante, cuando sepa por iniciativa propia qué es mejor para mis pieés dependiendo el terreno que pisen!

mientras tanto, me leo con atención todos vuestros post porque se aprende mucho, más de lo que pensé en un primer momento. Y eso es algo que tengo que agradeceros a todos, vuestra ayuda y vuestro tiempo!!!

Erbania Tuesday 24 may 2011 - 18:11
jejeje PirinOOb perdonado quedas, y seguro que después del post-desahogo te sientes hasta mejor eh????

justo como dices, los pinreles son los sabios!!!! ayer fui a una tienda a probarme botas y zapatillas (en verdad estuve en tres tiendas) y terminé decantándome por dos modelos, las Spider k y las Colorado, me probé zapatillas también pero no me veía yo muy cómoda que digamos, quizá sea por la malacostumbre de ir con botas a todos lados jeje no lo sé, la verdad, supongo que hasta que no me de mis caminatas monte arriba monte abajo no sabré realmente qué será mejor.

es lo que me gusta de este foro, que aunque la confianza de asco entre vosotros, ahí estais jeje los unos para los otros como buenos hermanos (que tambien se chinchan, a ver quién me niega eso!)

me gusta leeros, participo poco pero porque carezco de sustancia para daros la réplica, no por otra cosa.

Mis intenciones con la montaña son sinceras y honestas, quiero empezar poco a poco, primero con el senderismo, luego con travesías de varios días y ya meterme con algo menos light en cuestión de técnica, no basta con saber andar sino que también es muy importante saber con qué se anda.

Te agradezco muuucho el post, amigo!!

Malindo2 Tuesday 24 may 2011 - 22:24

A que tiendas fuiste? Carlos de Deportemania y Luís de Risko son dos viejos zorros (sobre todo Luís, tambien autor de varios libros de montaña) y te podrán dar buenos consejos...

kotxos Wednesday 25 may 2011 - 08:10
Por aclarar temas,

cuando me refería a "palas de nieve", hablando de los bastones, lo que comentaba es que si los bastones se van a utilizar en nieve es mejor que tener la posibilidad de agarrarlos desde el primer tramo y no solo desde el mango. Textualmente decía en mi post "si te vas a meter en nieve,...". Creo que el cosejo es acertado, el tener una zona de espuma en el primer tramo para agarrar en algunos modelos encarece muy poquito, no molesta y los dota de una mayor practicidad. Últimamente bastones es el regalo de moda que utilizo para salir del paso y he comprado varios pares, Por eso sé en Black Diamond tiene un modelo muy bien hecho con esta característica a un precio bastante majo (creo que en unos 27 aprox). Igualmente, si vas a subir por la Canal de la Jenjuda con peso y sin nieve vereís como se va la mano al primer tramo del bastón de vez en cuando.

Sobre el tema de botas y zapas, las opiniones son como los culos (decía Clin Eastwood), todos tenemos uno. Yo no soy especialmente botero, es más utilizo mucho zapatillas en el monte, no sólo para entrenar y para las marchas reguladas sino también en Pirineos. De hecho, la última vez que fui al Perdido en verano subí con sandalias al Lago Helado y me he hecho prácticamente la GR11 con mis Teva. A mi las zapatillas (ahora ando con unas Single Track de TNF) me duran menos de año y medio dándoles candela.

Pero me voy a reafirmar en un par de cuestiones. Si hablamos de Picos, podemos hablar de la Ruta del Cares, de ir a misa en Covadonga, de subir el Llambrión por Tiro Callejo o de la Rabadá Navarro. En Picos se pueden hacer muchísimas cosas que no requieren experiencia sino únicamente buena forma física y que exceden el senderismo no técnico. ¿Cuanta gente coge el Cable y atraviesa el macizo por Verónica - Horcados Rojos - Vega Urriello sin tener experiencia montañera?. ¿o subir Peña Vieja desde Verónica, sencilla y asequible?. Yo esto lo considero más que senderismo técnico. Personalmente yo en estos recorridos a alguien que empieza le recomendaría botas. Esto es una recomedación muy personal y puede haber otras válidas no lo discuto. Pero si que os voy a hacer una pregunta que no tiene nada que ver con la bimacánica. ¿Cómo bajais vosotros los pedreros?. Yo literalmente me tiro por ellos. Así dejádme un par de zapatillas estupendas de trail running para bajar Peña Vieja por la Canal del Vidrio, o el Llambrión hasta Collado Jermoso, que abajo os las devuelvo, a ver como han quedado. Van a la basura directas y esto es un hecho fehaciente. Y aún sin hacer el cabra, para bajar un pedrero de grava me parece mucho más cómodo utilizar una bota que una zapatilla. Esto ya no es un hecho fehaciente sino una opinión personal, basada en que a mí se me meten menos piedritas en el calzado cuando es más alto.

Las Alp Trainer de Pit, efectivamente, me parece una opción estupenda para Erbania. Bien hechas felxibles y protegidas perimetralmente con goma y kevlar. Ahora, son más caras que las Spyder K.

Botas con suela Vibram y Gore, bien, comenzando hay suelas Vibram de distintas calidades. Evidentemente el desarrollo de la suela de la bota depende de para qué esta diseñada ésta, pero la calidad también depende de lo que le pagues a Vibram por cada unidad que compras, ¿a que sí Malindo? (siempre dentro de unos mínimos establecidos, claro). Hay suelas buenas que no son Vibram, lo que ocurre es que Vibram se ha comido el mercado casi literalmente, gracias a las cagadas que los demás han ido haciendo. Y aquí se puede hablar mucho, desde Merrel que parecía que andabas pisando jabonetas hasta Alsuelo, que además de resbalar se cascaban por la zona de flexión a los quince días de haber estranado las botas,...

Sobre el Gore, membrana que como todas, termina cascando en las zonas de flexión de la bota. Hay muchas firmas europeas trabajan los mismos modelos con Gore y sin Gore, forrados en piel (Meindl, Hanwag por ejemplo) y modelos consagrados como la Manta de Scarpa o la Nepal Extrem de la Sportiva que no lo llevan. En Alemania (y posiblemente en gran parte de Europa) mucha gente compra las botas sin Gore y forradas de piel por dentro (lo creo así porque he ido bastante allí por trabajo y veo lo que hay en las tiendas). Malindo por favor, puedes corregirme aquí si me equivoco, sabes más que yo de este mercado que es el tuyo!. El problema es que en Estado Español si alguna tienda trae modelos sin Gore se los come porque la gente no los compra, y supongo que en tiempos de crisis mejor no hacer experimentos, (vamos, yo no los haría),.....

@Paxmao:

Sobre Asolo, bien, opinión personal y por lo tanto espinosa. Es una de las marcas que yo he tachado de mi espectro de compra después de varias malas experiencias. Creo que desde la AFS 103 (que me dieron buen resultado) cayó en picado en calidad y yo he sido uno de los pagadores de esa caída. Lo intenté con las botas de plástico siguientes que sacaron. Mal. Lo volví a intentar con botas de trekking, también mal,... Las de mi mujer, peor!. Qué se le va hacer, la tache finalmente. Hombre, Grand Paradiso es una cuesta con nieve, pero aún así, poca bota para ese monte me parece. Si sales del camping de Valsavaranche a las tres de la mañana y hace frío, casi mejor ir con algo más serio o echar a corre para arriba.

Bastones, pues sí, la punta de metal duro de los Leki se puede cambiar si se desgasta lo cual me parece estupendo desde el punto de vista ecológico y financiero.

Un saludo a todos
.

Pirin00b Wednesday 25 may 2011 - 10:21
Kotxos, despistao (jejeje qué vengativo soy

). ¡¡Que el de las Alp Trainer era yo!!

En general estoy de acuerdo con tus comentarios, con algunos matices... No tengo tiempo de enrollarme ahora, pero para el tema de las piedrecitas que se meten en la zapa, seguro que sabes que hay polainas muy cortitas y ligeras que previenen ese problema. Hace poco me hice con unas de eVent super-ligeras (pero no recuerdo el peso) de Integral Designs que además no me salieron nada caras...

Salud

kotxos Wednesday 25 may 2011 - 15:51
Hola Pirin00,

tengo yo también polainas de esas en Event (las mías creo que son de Outdoor Desings) y las utilizo principalmente para marchas de fondo en las que voy medio andando medio corriendo con mal tiempo o de noche con rocío (por cierto único momento en el que justificaría unas zapatillas de trail running con Gore), pero esto no soluciona el problema descojonar las zapatillas bajando un pedrero a tumba abierta.

Salu2

Paxmao Thursday 2 june 2011 - 11:11
Probablemente en un día peor lo hubiera pasado mal, pero iba en un treking de 7 días con todo a cuestas y no podía llevar 2 pares.