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Tecnica y Material

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Tuesday 31 may 2011 - 17:11:59

Aligerando la mochila (capitulo V)


Le toca el turno al saco... bueno no exactamente al saco, este es un post sobre quilts. Llegados a un punto creo que es hora de dar el salto a las mantas aunque se admiten sacos de muy bajo peso siempre que se puedan abrir hasta las rodillas y cumplan las premisas. Su uso es hasta los 0º sin mas ropa extra que la malla/saco de seda. Como esto de las temperaturas depende mucho del usuario tendré que describirme como alguien bastante bastaante caluroso comparado con la media por lo visto, como vereis abajo.. con el saco y las características que tiene he llegado a dormir a -4º con algo de ropa sin problemas y a 0º en muchísimas ocasiones sin ella y no paso frio. Una vez, por cosas de la vida dormí a -12º con el y sí pase frio sí...

He aquí la tabla de PHD Designs de relación de cantidad/cuins/temperaturas. A mí personalmente me parece muy poco optimista 0º con 300gr de 800 cuins por ejemplo, pero supongo que habrá a quien le parezca escaso, también hay que tener en cuenta que si se usa el saco de la manera tradicional se pierde algo mas de 1/3 de la pluma aplastada bajo nuestro peso:



Requisitos

-confort (personal) hasta los 0º
-Tejido exterior algo repelente al agua
-Para 1,78 de altura
-Bajo peso, lo mas bajo posible
-Tope para quilt y saco 500gr
-Precio máximo rondando los 250€ (llorando un poco me puedo estirar algo)

Actualmente en uso:

Ferrino Lightech 700W

Pluma: 300gr 90/10 600cuins
Confort:6º/1º
Dimensiones: 200x75x50
Tejido exterior: Poliéster 292T 40D
Tejido interior: Poliéster 292T 40D
Peso: 760gr (con funda, peso real)
Precio: 108€

Comentarios: saco elegido por su bajo peso en relación al precio y posibilidad de pasar la pluma arriba sin dificultad. Me planteé en su día convertirlo en un quilt ya que hace tiempo lo uso como tal, sin pluma en la espalda ni en la capucha. Cambiándole los 300gr de pluma por 200gr 860cuins y eliminando la capucha y la parte proporcional de la espalda se quedaría en unos 580gr. El coste sobre unos 95€. El problema es que el tejido seguiría siendo polyester y el peso por encima de lo que busco.


Posible compra:

ArkLight Design Walden 250


Pluma: 250gr 93/7 800cuins(EU)
Confort: 0º/3º
Dimensiones: 180x80x58 (regular size, válido hasta 1,85m de alto)
Tejido exterior: Pertex Quantum 29gr/m2
Tejido interior: Pertex Quantum 29gr/m2
Altura de panel: 3,5cm
Peso: 500gr y 14gr de la bolsa
Precio:240€

Comentarios: Tela en la espalda, cerrado. Interesante solo si se puede "customizar" eso, me muero en un saco cerrado cuando hace calor. La altura de panel parece muy escasa no? No es que sea mi favorito con respecto a otros, pero parece interesante (precio) y está aquí al lado (impuestos)

Alternativas:

USA

Nunatak
-Arc Specialist
-Arc Ghost
-Arc Edge


Katabaticgear
-Chisos
-Palisade

Hammockgear
-The burrow Summer

EU

PHD Designs
-Se podrá encargar un quilt custom?


Comentarios: Aquí me pongo en vuestras manos, si faltan algunos dignos de mención bienvenidos sean, he visto varias marcas mas pero se iban de peso o de precio (mas que los nunatak todavía), si hay comentarios o experiencias sobre una marca o por que uno sí y otro no, tejidos, desventajas de un quilt frente a un saco, impuestos, recomendaciones o lo que sea.. soy todo ojos.


El ahorro de peso rondará entre los 250gr y los 350gr, lo que sale el gramo ni lo pongo que es escandaloso, pero a no ser que la madre naturaleza fabrique pluma de mas de 900 cuins será una compra para los restos.

Una pregunta importante... he de dar por hecho que al otro lado del charco cuando hablan de 900cuins siempre se refieren a aprox 800 europeos no? y supongo que en Europa si hablan de 900 hablan de 900 no?

Para los que estén interesados en quilts con otros rangos de temperaturas aquí unas cuantas marcas.

   iluminadme


  

expandir todo contraer todo 27 Respuestas Última respuesta Tuesday 7 june 2011 - 11:59

 
Wednesday 1 june 2011 - 00:44
Añado la info que he conseguido destripar sobre el resto, no sé si estará todo correcto:

ArkLight Design Walden 250
Pluma: 250gr 93/7 800cuins(EU)
Confort: 0º/3º
Dimensiones: 180 x 80 x 58 (regular size, válido hasta 1,85m de alto)
Tejido exterior: Pertex Quantum 29gr/m2
Tejido interior: Pertex Quantum 29gr/m2
Altura de panel: 3,5cm
Peso: 500gr y 14gr de la bolsa
Precio: 240€ (envío 10€)


Nunatak Arc Specialist
Pluma: 227gr 950cuins(USA)= 850cuins(EU)
Confort: 0º(-2º)
Dimensiones: 178 x 140(70) x 96(48) (size M)
Tejido exterior:Pertex Quantum 1.0 oz/yd
Tejido interior:Pertex Quantum 1.0 oz/yd
Altura de panel: 4,45cm
Peso: 454gr
Precio: 395$ mas 64$= 459$ 1€=1.42$= 323€ (envío 50$= 35€)
Comentarios: 3 cinchas


Nunatak Arc Ghost

Pluma: 227gr 950cuins(USA)= 850cuins(EU)
Confort: 0º(-2º)
Dimensiones: 178 x 117(58.5) x 86(43)  (size M)
Tejido exterior:Pertex Quantum 1.0 oz/yd
Tejido interior:Pertex Quantum 1.0 oz/yd
Altura de panel: 5cm
Peso: 397gr
Precio: 359$ mas 64$= 423$ 1€=1.42$= 298€ (envío 50$= 35€)
Comentarios: 2 cinchas


Nunatak Arc Edge

Pluma: 156gr 950cuins(USA)= 850cuins(EU)
Confort:5º(3º)
Dimensiones: 178 x 109(54.5) x 81(40.5) (size M)
Tejido exterior:Pertex Quantum 1.0 oz/yd
Tejido interior:Pertex Quantum 1.0 oz/yd
Altura de panel: 2cm
Peso: 312gr
Precio:332$ mas 44$= 376$ 1€=1.42$= 265€ (envío 50$= 35€)
Comentarios: 1 cincha?  lleva ajuste en el cuello?


Katabaticgear Chisos

Pluma: 201gr 850cuins(USA)= 750cuins(EU)
Confort: 5º
Dimensiones: 183 x 132(66) x 97(48.5) (regular size)
Tejido exterior:Pertex Quantum Ripstop 0.85 oz/yd
Tejido interior:Pertex Quantum Taffeta 1.0 oz/yd
Altura de panel: 3.8cm
Peso: 414gr
Precio: 300$ 1€=1.42$= 211€ (envío 30$= 21€)
Comentarios: 3 cinchas y collar


Katabaticgear Palisade

Pluma: 269gr 850cuins(USA)= 750cuins(EU)
Confort: 0º
Dimensiones: 183 x 132(66) x 97(48.5) (regular size)
Tejido exterior:Pertex Quantum Ripstop 0.85 oz/yd
Tejido interior:Pertex Quantum Taffeta 1.0 oz/yd
Altura de panel: 5,7cm
Peso: 496gr
Precio:330$ 1€=1.42$= 232€ (envío 30$= 21€)
Comentrarios: 3 cinchas y collar


Hammockgear The burrow Summer
Pluma: 198.5gr 900cuins(USA)= 800cuins(EU)
Confort: 3º
Dimensiones: 180 x 127(63.5) x ¿?  (regular size)
Tejido exterior: 1.1 0z Ripstop w/DWR
Tejido interior: 1.1 0z Ripstop w/DWR
Altura de panel: 2,54
Peso: 411gr
Precio:219$ 1€=1.42$= 154,5€ (envío ¿5$? 3.5€)
Comentarios: opción con los pies cerrados, parece que vienen con un enganche


Toy mas perdío que un pulpo en un almacén de quilts 


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Wednesday 1 june 2011 - 09:30

A mí personalmente me parece muy poco optimista 0º con 300gr de 800 cuins por ejemplo, pero supongo que habrá a quien le parezca escaso-

Yo estoy totalmente de acuerdo con la apreciacion.. aunque phd me parece una marca de referencia en sus productos y teniendo experiencia directa con 3 sacos opino que es pelin optimista



Arc Edge
-

Yo dejaria este el ultimo de la lista o lo descartaria ... es un saco especifico entre los especificos.... no estoy seguro de que sea un saco de 0 grados y si buscas encontraras a demasiada gente que encuentra este saco demasiado "justo" ya sea por medidas, por temperatura de confort.. o por lo poco que tapa




Se podrá encargar un quilt custom?


Phd  acaba de sacar un saco tipo "quilt" pero por diseño de tabiques cierres y otros detalles no creo que sea la mejor opcion... pero si te interesa y les escribes seguramente te lo haran


Una pregunta importante... he de dar por hecho que al otro lado del charco cuando hablan de 900cuins siempre se refieren a aprox 800 europeos no? y supongo que en Europa si hablan de 900 hablan de 900 no?

Asi .... hablando por hablar .... podriamos decir que si... hay que tener muchisimo cuidado con los datos de calidad de la pluma ... en general cuando dan estas cifras lo que quieren decir es que dentro de sus gamas son los que llevan mejor pluma..... luego lo de 800/900 es algo que hay que tomar con desconfianza........especialmente los 900 .... ya sean europeos o americanos........ lo unico que significa en realidad es que la pluma que llevan es guena guena..

Phd tiene maquina propia para medir esos 900..(cosa que la mayoria de los fabricantes artesanos por no decir todos que hacen quilts  NO tienen) .....asi que en teoria podemos confiar que dentro de los fabricantes citados  sus 900 son pluma de la guena...cosa que no podemos decir de los demas



(Post Editado: 1-6-11 09:31:29)

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Wednesday 1 june 2011 - 09:33

 

Buenas,

Poco te puedo ayudar, ayer supuestamente llegaron mis Nunatak a la aduana(española), así que todavía faltará 2 semanas(mínimo) antes de que me lleguen a Suecia, por lo que todavía no te puedo dar "mi primera impresión" sobre ellos.
No obstante el mio es un arc alpinist(no está entre los que comentas), para poder estirar las 3 Est en Suecia un poco más.

El resto de quilt que listas no los conozco(soy novato novato en esto).

Otra cosa, PHD ha sacado quilts hace poco, lo único, me da la sensación que lo han enfocado más como un complemento a un saco, que no para usarlas por ellas solas, no sé ehhh, echales un ojo(si no lo has echo ya).

Respecto a nunatak, añadir el comentario de los periodos largos de espera hasta que lo fabrican-envían, en mi caso, siendo previsor los pedí el 9 de marzo y como digo llegaron ayer a la aduana.
Lo digo porque si los necesitas para ya... mejor mira otras opciones.

Otros foreros te informarán mejor que yo de todas formas. He "leido" comentarios de que al arc specialist, quizá añadirle un poco más de pluma en la parte del torso.

Un Saludo



(Post Editado: 1-6-11 09:35:23)



(Post Editado: 1-6-11 09:36:17)

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Wednesday 1 june 2011 - 19:06

perdonar, pero....¿que es un quilt? Ya he leido algunos post que los nombraban, pero me da cosa preguntarlo y como me lo siga callando nunca sabré lo que es!!!! ¿¿¿¿Alguna buena persona se ofrece a ilustrame un poco????

Perdón por el parentesis Namaskar!!!!! (ya sabes que yo no te puedo ayudar, pero en poco que comience a renovar material...me van a venir de escándolo tus post)

P.D. no se si habeis leido el post de ECOLOGÍA de Lupus, pero creo que es el momento de que todos aportemos nuestro granito de arena con nuestro amigo el lobo, que se lo quieren volver a cargar!!!! 



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Wednesday 1 june 2011 - 19:29

@Papers,

Imagínate una manta (o edredón, que para el caso será más apropiado) con la parte de los pies cerrado (como un saco normal). O sea, al acostarte metes tus pies en la parte cerrada y tapas el resto de tu cuerpo con la parte de arriba del edredón.

Éste es el mío:

Otro ejemplo: Aunque no muy representativo por no tener la parte de abajo cerrada de forma fija (como en la mayoría de los casos), no deja de ser un quilt.


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Wednesday 1 june 2011 - 19:47


Muchas gracias Holandés por tu perfecta ilustración (o deberia llamarte "Gredero"???, jeje")!!!!

Un cacharro de estos es lo que necesito para el verano!!!!!!!!!  Voy a darle vueltas a la cabeza a ver si tiro por un quilt o un saco que se abra mucho para el veranillo!!!!! Fíjate tú lo que se aprende!!!!!!

Joer como han cambiado las empresas y el maketing!!!! Hace años seguro que se llamarían "Sacos Manolo", el modelo "La Sacomanta"!!!!! Ayyyy señor!!! que tiempos aquellos del sifón, donde los que no sabiamos inglés nos moviamos perfectamente por la vida!!!!!!!Ayyyyyyyyy!!!!!


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Wednesday 1 june 2011 - 20:00

@Papers,

Puedes llamarme como te de la real gana . Me gusta moverme a lo largo y ancho de este precioso país.

En cuanto al uso del quilt...... ¿por qué sólo para verano? Con un uso adecuado y la técnica apropiada, puedes extender el rango de época, como mínimo, a primavera y otoño (todo depende del relleno del quilt y lo que uses debajo de tu cuerpo). Yo lo he usado un 20 de Nov. al lado de los Lagunillos de la Virgen. Las temperaturas bajaron bastante por debajo de los 0ºC (calculo unos -5 ó -8) y, aún reconociendo que pasé frío, no era por culpa del quilt, sino solo y exclusivamente mía. Estaba en la fase de "experimentos" y eso......... pasa factura .

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Wednesday 1 june 2011 - 22:33
hola, te recomiendo que añadas a la lista enlightened http://enlightenedequipment.webs.com/ , por lo menos que gastes unos minutos en leer sobre ellos, trabaja bien y tiene un buen servicio de venta y postventa. Yo el saco del bebé es un protege de esa marca.

Si necesitas un saco a medida Tom de Nunatak te creará cualquier idea que tengas, yo estoy muy contento con mis sacos de nunatak, tengo el specialist y el dual arc alpinist, coincido con Pit de eliminar de lista al edge, el specialist está diseñado por Ryan Jordan de BPL, ya que antes se vendía en la página. Es un saco no tan estrecho, diseñado para añadir capas de ropa. El specialist que tengo yo es de 0.8, y estoy contento no se sale la pluma, pero según me comentó enkidugan había leído que si la tela es más fina, retiene menos el aire caliente, podría ser, no sé.
Una buena opción sería poner en la lista el alpinist, de esa forma puedes ampliar el margen para usarlo.
Creo recordar que viajarapie recomendó mhelena que comprara un specialist le dijera a Tom que añada más pluma en la zona del pecho, me parece una idea genial .

De las otras marcas no te puedo aportar nada, porque no leo mucho sobre sacos ya que estoy cubierto.



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Wednesday 1 june 2011 - 23:13

Alo,

En su momento cuando hice el pedido a Nunatak estuve dudando entre el pertex 1 o 0.8, la pluma les puse la de 950+USA, eso lo tenía claro , a pesar que no le reduje la carga, y por tanto lo que habré ampliado será la temperatura mínima.

Lo que dice Kavik lo leí en una página(que estoy buscando y no encuentro, cuando la consiga os la pongo).
Mmmm, he encontrado esto:
Una respuesta de Ron Bell argumenta eso mismo, pero no me suena que lo leyera aquí, si no me equivoco era una página externa(no de backpackinglight) donde se argumentaban los motivos(maldita memoria pez).

En resumen, el tejido de un saco tiene que, 1º evitar que la pluma se salga, 2º transpirar, pero a la vez evitar que el calor pueda circular libremente y "se escape"  de la capa de plumas. 
Con tejidos excesivamente finos, tienes menos peso y más transpirabilidad, pero también más facilidad para perder este calor, y para el ahorro de peso que obtienes entre usar 0.8oz o 1oz (de 5-7oz en total) no merece la pena. Además el de 1oz siempre será ligeramente más resistente.

No obstante, a pesar que el argumento pueda ser "lógico", podemos decir lo mismo en que la diferencia de "circulación de aire/perdida de calor" entre 0.8 y 1 va a ser mínima, y a efectos prácticos va a ser lo mismo usar una que otra....

Cuando hice el pedido, ante la duda, y dado que para el 0.8oz había que pagar más (25$ por cada cara de 1 quilt, y encargué 2 quilt...), al final pasé y encargué el pertex de 1 oz.


Por cierto, y hablando en el otro hilo de las aduanas, tengo el paquete retenido en la aduana(bueno, en realidad ¿es lo suyo no? sino a ver con que dinero pagamos a los equipos de rescate... jeje),  me dolerá, Y MUCHO , pero que le vamos a hacer , me pueden más las ganas de que me llegue. (que por cierto luego me tendrán que reenviar el paquete a Suecia, pero pagar las aduanas de Suecia si que hubiese dolido, sin contar con las tasas, solo el IVA ya es el 25%...)

Apa






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Wednesday 1 june 2011 - 23:32
Pit entonces estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo no? xD el Arc Edge fue el primero en irse fuera, en cuanto cogí un metro de costura y probé esas medidas.. es muy muy específico desde luego y para gente que se mueva menos que los ojos de espinete y duerma como drácula con los pies atados... pero el peso era tan llamativo... Por cierto vaya cachondeo lo de los cuins entonces, sabía que PHD tenía maquina, vi el video hace un mes o así, lo que no sabía es que nadie mas tenía.

Enkidugan ya los tienes ahí! siento lo de las aduanas pero si has leido el post de antes y iban los dos sacos en el mismo envío era casi seguro... pero lo que tú dices, hay que pagarle las vacaciones a las infantas   seguro que a mí también me crujen si lo compro al otro lado del charco . Espero con ansia una review de primeras impresiones eh   El quilt de PHD lo conocía pero no me vale de ese tipo. Lo de la pluma se lo habrás leído a viajarapie, que yo recuerde ya en la HRP en 2005 0 2006 lo tenía, no sé cuando lo compró, pero esa carencia ha sido con el tiempo, ten en cuenta que lo tiene muchos años con mucho uso y no lo ha lavado aun que yo sepa, es normal que pierdan loft.

Holandés... no te digo na, que no me has dicho na   bueno sí, aunque no tiene que ver, probé el sistema el finde pasado y de pm! lo malo es que con tan poca agua tuve que hacer fideos los spagetis


Papers si te interesa el tema de los quilts aquí tienes información a punta pala en cristiano, empieza abajo en "diseños particulares" puedes probarlo con un saco normal si tiene cremallera hasta las rodillas, para hacerte una idea va bien.


Kavik miré a la hora de hacer la selección los de enlightened pero no pasaban los filtros, según recuerdo o muy caro (cuben) o pesados o sintéticos, voy a volver a mirar a ver. Lo de hacerlo a medida.. ya he lanzado una opa a algunos pero casi seguro que me voy a tener que amoldar a lo que ya existe.. el precio cuenta también...



Estoy pendiente de la respuesta de Ark, PHD y Hammock, Aaron de Katabatic ya me ha contestado. En cuanto estén cuento por cual me decido y por qué aunque ya voy teniendo una idea. La verdad es que en esto poca ayuda puede haber, es algo tan "ovni" que quitando los que ya habéis colaborado pocos quedan que puedan decir algo.

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Thursday 2 june 2011 - 07:52
Enkidugan: Atento con el tipo de arancel que te apliquen. A mi (también en un quilt que compré a Nunatak) me aplicaron uno relativo a textil relleno de pluma cuando existe uno específico (y con un tipo más bajo) para sacos y edredones de pluma. No lo recuerdo con precisión pero revisa la tabla de tipos de aranceles. Eso si, si te toca reclamar tómatelo con calma que el asunto va para largo... aunque al final te devuelven hasta el último céntimo (intereses incluidos).

Saludos

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Thursday 2 june 2011 - 09:39

Ondia,

Muchas gracias Nanix, la verdad es que estoy totalmente pez con esto de la aduana. Me fijaré me fijaré, que los tiempos no están como dejar pasar ni una jeje.

Lo de la tabla de los tipos de aranceles, llevo 2 días buscándolo(tampoco muy exahustivo), y no lo encuentro. ¿Se supone que deberían de estar en la página de hacienda no? http://www.aeat.es, pues no hay manera. 
Un rediseño como el que está haciendo madveras no le vendría mal a esta página tampoco...

Merci

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Thursday 2 june 2011 - 18:03

@Namaskar
No te dije ná, porque no sé ná.  Ni tengo intención, por ahora, de hacer indagaciones sobre el tema. Mientras mis actuales sacos estén bien (tengo varios para varios usos, pero principalmente me llevo el Cocoon de BPL y -para el invierno- el Helium de Marmot), no tengo previsto hacer más gastos en sacos por lo que del tema sacos...... N.P.I. No me gusta comprarme algo nuevo (y gastarme el dinero en ello) tan sólo por bajar unos gramos de mi peso base. Ahora bien, cuando tenga que comprar algo nuevo (porque lo que tengo se vaya a jubilar), entonces sí que miro -y mucho- el peso, aparte de la calidad obviamente.

OFF TOPIC:
Me alegro que al final, de ésta manera, te salieron bien los espaguetis. Que hubo que cortarles y dejarles como fideos...... ¿Y qué más da? El sabor no cambia. Yo lo hago siempre, con todas las pastas. Al re-empaquetarlas procuro dejar los espaguetis y los tallarines bien cortos; así me resultan más fácil de comer ya que, para eso, sólo llevo una cuchara (o un spork), y no me convence usar la navaja multiuso como cuchillo para la comida. Si te conviertes en un adepto del P.C.C., y ya que me has dicho que te salieron bien no veo razón porqué no, la duración de la misma bombona aumentará por lo menos un 50 %, o sea, de 40 a 50 días . Si esto resulta ser cierto, me tendrás que explicar cómo lo consigues porque entonces dejo todos los experimentos -con combustibles alternativas- y me vuelvo a la bombona de toda la vida.

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Thursday 2 june 2011 - 21:31
"Me alegro que al final, de ésta manera, te salieron bien los espaguetis. Que hubo que cortarles y dejarles como fideos...... ¿Y qué más da? El sabor no cambia. Yo lo hago siempre, con todas las pastas" ..........   por esta aseveración en un país no muy lejano al nuestro (Italia) podrías ser juzgado Sr.Holandés 

 Este no es el post pero dentro de poco cuando haga las pruebas de eficiencia del nuevo cazo pondré en el Cap.II con detalle y báscula en mano el gasto de gas de 1 cena y veremos a ver que pasa que a mí tambien me intriga.

Enkidugan, creo que desde que entramos en la UE tenemos los mismos aranceles aunque diferentes IVA etc (aunque no toy seguro), echa un vistazo aquí .Nanix nos podrá aclarar mejor cual es la tasa correcta, solo he encontrado esa para la pluma.

-----------------------

Señores/as necesito una aclaración de los propietarios del Specialist (o Alpinist), estoy algo atascado en un punto: la "baffle wall" es decir la pared que divide las secciones del saco, doy por hecho viendo las fotos que los Nunatak llevan un sistema continuo horizontal pero mi duda está en las paredes que unen las secciones ya que algunos comentáis lo de poner mas pluma en la zona del torso.. no se puede mover entre secciones? por ejemplo pasar mas pluma de la zona de las piernas arriba o viceversa.


Por ahora he descartado los siguientes:

Nunatak Arc Edge: ya esta explicado, no es para mí, saco muy muy específico para gente con experiencia y otra forma de dormir

PHD "custom": lastima porque hubiera sido perfecto.. 200gr de pluma de 900 cuins europeos y tejido MX.. seguro que salía un quilt increible y con un peso muy bueno.. peero la respuesta por su parte es que hoy por hoy no pueden hacerlo como lo quiero.

Burrow summer: tenía muy buen precio, pero había que tocar el tema del cuello, los enganches, la altura de las secciones... vamos que había que hacer uno completamente distinto y no es posible.

Walden 250: no me han contestado aun pero pongo la mano en el fuego a que no puede ser, tal como está no me interesa y las modificaciones no son pocas, no era tan sencillo como quitar la espalda.

Nunatak Arc Ghost: el ancho de hombros lo hacia inviable también en mi caso, menos que el Edge pero no suficiente debido al sistema para unir el saco a la esterilla que usa Nunatak.

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Thursday 2 june 2011 - 21:39

> por esta aseveración en un país no muy lejano al nuestro (Italia) podrías ser juzgado Sr.Holandés     

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Thursday 2 june 2011 - 22:01

Lo encontré(o eso creo ¿2010?):

9404
Somieres; artículos de cama y artículos similares (por ejemplo: colchones, cubrepiés,
edredones, cojines, pufs, almohadas), bien con muelles (resortes), bien rellenos o guarnecidos interiormente con cualquier materia, incluidos los de caucho o plástico celulares, recubiertos o no:

Y en concreto
9404 30 00 .....Sacos (bolsas) de dormir . . . . . . . ..3,7%
Lo que no entiendo es eso de unidad complementaria p/st


Lo de las tasas de aduanas, ahora que lo dices también me suena que las tasas son las mismas en toda la UE, pero tal y como dices la diferencia de IVA es donde puedo rascar algo, 25%Sueco vs 18%Spain(que ese 7% no es poco entre los dos sacos). También juego con la ventaja que ya hay un paquete en Spain a la espera de que lleguen los sacos para ser enviado para aquí, por lo que el gasto del envío será repartido entre todas las cosas.

Pues eso, que si te decides por algo hecho en USA, cuenta con un 21,7% + gastos de gestión en la aduana (¿15-30€? no sé tampoco, bueno... ya te diré seguro).

Un Saludo



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Friday 3 june 2011 - 00:12

2005 Lightweight Down Jackets Review Summary and Gear Guide Overview  - 2

Éstas son las dos formas de coser los tabiques de las prendas de pluma, nunatak usa la del lado derecho (box construction) las secciones tienen una pared interna de malla (creo recordar) en todos sus productos por eso las chaquetas son tan buenas, este tipo de construcción es más costoso y añade peso, pero también minimiza la pérdida de calor por la costura y contribuye a una mejora en el loft de la prenda, por lo tanto la pluma la puedes mover horizontalmente en el saco pero no vertical.

En cuánto a aduanas no se porqué hay ciertos pedidos de ciertas empresas que siempre paran, por ejemplo con nunatak siempre me ha pasado, y sí a mi me cobraron algo así como 3% por ser un saco de dormir..

un saludo 


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Friday 3 june 2011 - 13:06

Eso preguntaba Kavik, sobre el tipo de malla de la que están hechos los tabiques de las secciones, los cosidos evidentemente no tienen. El ferrino que tengo se ve que tiene malla en la parte superior pero no en la inferior, lo que hace que por un lateral los tabiques sean accesibles y pueda jugar con la pluma según necesidades, al otro está la cremallera y van sellados hasta el final. Es un concepto interesante porque puedes maximizar la protección por ejemplo en las piernas y aprovechar la chaqueta de plumas u otra ropa de abrigo en la parte superior o viceversa permitiendo apurar los extremos de temperatura al límite. Ayer después de escribir el post me contestó Tom dándome a entender que si se necesita mas cantidad en una zona hay que pedirla, vamos que creo entender que los tabiques quedan soldados a ambos extremos sin posibilidad de comunicación entre ellos.

 Os pido otro favor..  podéis tocar con los dedos a ver si los tabiques acaban sellados en los extremos o hay algo de hueco?

Si van sellados no entiendo por qué hacen el sistema así a no ser que los tabiques estén al límite de capacidad de hinchado, cosa que con la pluma de 850cuin(USA) no parece dada la dimensión y altura que tienen. Sería mas versátil en ese caso dejar algo de abertura en ambos extremos y hacer algunos agujeros en las mallas lo que a su vez permitiría para un futuro "overfill" hacer solo una pequeña incisión para meter la pluma a través de un tubo y no tener que desmontar medio saco...


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Friday 3 june 2011 - 14:21
Joder Papers, tienes que viajar más:

http://sobreescocia.com/2008/10/26/el-kilt-origen-de-la-falda-escocesa/

Saludos

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Friday 3 june 2011 - 16:19
La utilización de tabiques reticulares hace tiempo que la utilizan los buenos constructores de sacos. Sin ir más lejos, por aquí Diamir, Mountain Equipment, Rab, ...por ejemplo y seguro que PDH y Valndre también.

El principio consiste en que la pluma se introduce en parte en los orificios de la red y el tabique queda armado, debido al propio loft de las plumas que se han introducido contribuyendo a que la parte interior del saco y la exterior no se toquen y así evitando puntos fríos. Al mismo tiempo los orificios no son lo sufientemente grandes como para permitir el trasvase de pluma entre los compartimientos y por lo tanto cada uno conservará la pluma original con la que ha sido llenado.  

Evidentemente el saco pesará más al tener tabiques intermedios, pero no tendrá puntos fríos enestas zonas.

Teniendo en cuenta los tabiques hay otros dos condicionantes al menos que influyen mucho en la eficiencia del saco. El tamaño y la geomtría de los tabiques, Cuantos más tabiques tenga un saco más dinero cuesta (más mano de obra) y más pesa, pero también menos se mueve la pluma y esto hace que aumente la eficiencia. Lógicamente esto esta afirmación es una generalización y puede ser objeto de un cálculo integral. De hecho un saco con infinitos tabiques separadores sería en sí  todo un punto frío. La geometría de los tabiques es también muy importante. Los más eficientes son los tabiques en V en vez de los rectos porque evitan mejor los puntos freíos al ser más difícil juntar el exteriore con el interior. Evidentemente, el saco también pesará más porque tendrá más material. Hay soluciones intermedias entre una y otra como son los tabiques trapezoidales que utiliza Diamir.  

Salu2

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Friday 3 june 2011 - 16:53

jejejeje, Kotxos....si me enseñas esas cosas entonces sí que se me quitan las ganas de viajar por ahí!!!!!!!!jejejejejej. Pues me has recordado que con un kilt escocés impermeable......va a ser al final la opción en vez de unos pantalones!!!!!

Namaskar, no sé si te lo he dicho, gracias por el enlace a los quilt, no me acordaba que viajarapie lo tenía en su chiringuito!!!! Buena idea, lo probaré con el saco normal a ver que me parece, y ya si eso los miro.

por cierto, más o menos ya tengo el material base necesario para poder hacer el tonto por la sierra, y este verano ya voy a empezar a mejorarlo y afinarlo un poco más, por lo que tengo un montón de cosas pendientes por mirar, por aclararme yo mismo de lo que quiero y por preguntaros, pero estoy muy liado y como empiece a ver cosas se me va la olla y me despisto de mis cosillas y al final no hago ni una cosa ni la otra, así que perdonar si algunos post parece que los dejo a medias, porque en poco los volveré a recobrar y a profundizar más en ellos para comenzar a actuar!!!!!

Saludos cachondos!!!!!!jejeje


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Friday 3 june 2011 - 22:25
Hoy estoy trabajando mañana te miro eso Namaskar.
 Hola kotxos, sabes si el resto de las prendas de pluma de diamir, usan esos tabiques???, porque las chaquetas Nunatak son famosas por eso.

saludos

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Monday 6 june 2011 - 07:52
Buanos días Kavik,

pues no, actualmente para las chaquetas de pluma Diamir no utilza el sistema de tabiques, sólo para sacos y posiblmente también para el buzo de expedición (eso no lo sé seguro porque no lo he tenido en la mano, pero es uno de los mejores del mercado así que fácil que sí).

Actualmente Diamir tiene dos chaquetas de pluma potentes, la Walker corta y ceñida para trabajar con el arnés con mucha pluma y con la capucha que se compra a parte y la Stubai, reversible con tejido cortavientos e impermeable a 1500 mm de columna de agua por una de las caras, capucha integrada y un poco más larga. Esta a mí me gusta mucho.  

Construcción de tabiques tienen algunas de Mountain Equipment (Green Land, Annapurna y Omega) y de Rab (Neutrino Plus y Batura). Creo que también la Kiruna de Valandré (las de expedición seguro) pero eso mejor preguntarlo al que la haya tenido en la mano.

Salu2.

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Tuesday 7 june 2011 - 00:15
Gracias Kotxos, interesante la información sobres las chaquetas que tienen tabiques.

Namaskar, he estado mirando los tabiques y no se comunican entre ellos.

Un saludo

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Tuesday 7 june 2011 - 06:32
Aupa Kavik,

sólo en las chaquetas "top line"  se recurre a esta solución, entiendo que en parte por precio y en parte por peso. Yo tengo una Annapurna de Mountain Equipment que es muy caliente y algo pesada para andar por aquí pero estoy encantado con ella. Su precio actualmente sigue siendo muy competitivo para tratarse de una prenda de expedición. La compré casi de forma exclusiva para intentar la Polacos a la Aconcagua y al final un cambio de trabajo me impidió hacer la escapada.

Salu2

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Tuesday 7 june 2011 - 11:59
Gracias por la info kavik.

Bueno, la decisión no ha sido fácil pero... me he decidido por el Katabatic Chisos con 1oz (28,35gr) de relleno extra. Ahora explico el por qué:

Pallisade vs Chisos: contando con un factor que no hay que olvidar en este caso, que es que soy bastaante caluroso y no quiero este saco para actividades por debajo de 0º, (si acaso alguna vez se dan uso la ropa de abrigo) el Pallisade tiene 1oz mas de relleno que el Chisos con una extra, a cambio unos paneles sin aprovechar su capacidad del todo (son mas altos) Prefería un punto intermedio y unos paneles mas bajos pero bien aprovechados sin llegar por supuesto a un sobre-relleno que solo aumentaría el peso sin mucha ganancia de rango de temperatura. Después de mirar ancho y alto de paneles, hacer derivadas e integrales y ver como quedarían según capacidades creo que es un buen equilibrio, no quedan saturados pero sí aprovechados evitando bastante la migración de la pluma hacia los lados y los consiguientes puntos fríos. En principio su temperatura quedaría en 3º de confort, lo que para mi significa 0º y para alguien friolero supongo que sobre 6º.

Chisos vs Specialist: me ha costado decidir, el ancho del Specialist llama mucho, pero viendo varios videos y fotos el sistema de Katabatic para enganchar y regular el quilt al colchón me parece mejor para aprovechar ese ancho y mas eficiente para una persona que duerme de lado y se mueve bastante. Usar las 3 cintas de Nunatak me daba un poco de yuyu a la hora de girarme y el sistema de atarlo al colchón que usa desperdicia bastante ancho sin conseguir envolver del todo a una persona que duerme de lado. Otros factores que me han gustado es la calidad a la que apuntan en los foros sobre Katabatic, bastante elevada según personas que tienen quilts de ambas marcas, el collar que blinda mejor el cuello cuando se duerme de lado, el menor tiempo de entrega, la diferencia de precio y gastos de envío, el detalle de por lo menos darte una bolsa y una de almacenaje y el que así alguien tiene en España un quilt que no sea Nunatak

A favor de Nunatak.. si uno quiere hacer modificaciones en un quilt dan muchas opciones, calidad muy contrastada (y bien pagada) y sobretodo, la opción de poner pluma en principio de mejor calidad.

Fotos y video del sistema de enganche y collar de ambos:

Sistema de enganche Nunatak:




Sistema de enganche Katabatic:





Collar Nunatak:




Collar y sistema de enganche Katabatic:

Video




Me queda ver si Aaron puede hacer la comunicación de paneles tal y como la quiero por si en un futuro quiero cambiar la pluma o moverla entre paneles según necesidades, por lo demás capitulo concluido a no ser que hayan mas aportes ideas o puntos de vista (o queráis seguir con las chaquetas que está interesante ;)





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