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Tecnica y Material

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Saturday 16 july 2011 - 20:18:09

cuerda para aristas

¿que tipo de cuerda recomendais para recorridos por aristas tipo Besiberris o similar? ¿simple o doble? una de randonne de 8mm de 30m muy justa verdad?

Se puede ir encordado con una cuerda de doble pero en simple?, o se tiene que ir encordado con la cuerda de escalada en doble, doblada?. Mejor con la cuerda de escalada deportiva en simple y se acabó, aunque sea más pesada? 
No se si m´explicao ¿?

  

expandir todo contraer todo 16 Respuestas Última respuesta Wednesday 27 july 2011 - 13:32

 
Saturday 16 july 2011 - 20:36


hola,

hay tres tipos de cuerda:

simple, doble y gemela.

la simple espara escalada deportiva o clásica en vías más o menos equipadas y más bien cortas.

la doble espara escalada alpina y se puede mosquetonear en simple de manera alternativa para que no roce tanto y reparta mejor la tensión en caso de caída. Se lleva doble por si cae una piedra y la parte ( cosa que aunque parezca mucha mala suerte, sucede).

la gemela es para escalada en hielo o alpina y hay que mosquetonear siempre en doble. La ventaja es que pesa muy poco.

Para una cresta como la de Bessiberri, con una cuerda de doble es suficiente. En terreno fácil puedes progresar encordado en corto, a unos tres metros, y en simple. Y si viene terrono más difícil, alargar hasta 10 metros y poner seguros intermedios. Para un pasaje difícil, montas reunión y doblas la cuerda.

Si llevar una o dos cuerdas, depende de los rápeles que haya. Si en la reseña te pone que el más largo es de 30 metros, con una de 60 es suficiente. O si te pone que hay varios cortos seguidos, igual te resulta más práctico llevar dos y hacer los rápeles más largos.

Los guías de los alpes llevan una cuerda simple ligera de 30 metros para este tipo de vías, de AD para abajo. Otros llevan una joker que es simple pero con el calibre y peso de una doble. Si llevas una de radonée, para un pasaje difícil, sería más conveniente llevar dos y pasarlo en doble.

Bueno, espero que te haya servido. SI quieres leer sobre el tema, el libro "Cómo encordarse" da unas pautas que, junto con tu experiencia, te harán decidirte por una cosa o por la otra en cada ocasión.

 

 


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Monday 18 july 2011 - 11:44
Aparte de lo que dice Panxi, que me parece correcto... y deberia ser la manera de hacer las cosas

el otro dia estuve en un curso teorico de crestas, y el profesor nos dio esta idea:

en crestas faciles, donde sabes que con 30 metros es suficiente (incluso para el rappel mas largo) una buena idea es llevar una cuerda de deportiva de 30 metros. (una simple) 

Es mas segura (esta pensada para eso) y pesa menos que dos gemelas o dos dobles. Y claro esta, la mitad de pesada que llevar la cuerda entera...

Si tienes idea de ir haciendo este tipo de actividades, te compras una de 60 m con un colega, y la cortais por la mitad.

Salenques, quince gendarmes, Besiberris... si miras este tipo de crestas, la mayoria no tienen rapels de mas de 15 metros, o sea que con este sistema irias bien.. .pero claro, HAY QUE TENER CLARAS SUS LIMITACIONES, que para mi basicamente son dos:

-Tiradas de maximo 25-28 metros (pierdes algo de cuerda con los nudos, y no corre "recta"
-rapeles de maximo 15 metros

nada mas. saludos

ricard






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Monday 18 july 2011 - 11:53
Después de haber hecho el monográfico de barrancos (gracias MADTEAM!), se me plantea una cuestión: para rapeles de más de 15 metros con cuerda de 30, se puede hacer un rapel con bloqueo de nudo y bajar en simple con una cuerda de escalada, previamente habiendo atado otra cuerda (de randonee o un cordino de unos 10m) para una vez abajo tirar por el otro lado de la cuerda y que baje todo?? No sé si me explico...

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Monday 18 july 2011 - 13:19
a veces hacer inventos raros para ahorrarse un kilo es hacer el tonto. Sepuede hacer lo que dices pero tienes que probarlo antes y llevar siempre un maillón porque en un rapel en un puente de roca con una cinta o con un cordino, yo no lo haría.

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Monday 18 july 2011 - 17:14
claro que puedes...

pero llevar una cuerda de 30 metros de escalada, y otra de randonee (una gemela de 8.1 por ejemplo) 
para eso llevo dos de randonee y listos no?



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Monday 18 july 2011 - 19:39
Ei penya, el que diu Jochi es molt comú. Fixat ricard que per estirar una corda bloquejada nomes faria falta un cordino de 30m de 3mm, que pot pesar uns.......150g??
El sistema que diu Jochi es bastant vell i molt utilitzat en algunes disciplines.
En l´ambit alpi, no es tant freqüent, perque necessitem que tot el material que es carregui sigui polivalent, i un cordino de 3mm no et val per a res.

Però si unicament tens que fer un/uns rapel/s  de 30m, amb una corda de 30 metres en simple i uncordino de 3mm per estirar el bloqueig, vas sobrat.
Ara be, s´ha de mirar be la instal·lació, ja que haurà de ser a prova de bombes ja que amb aquest sistema del Jochi et despenjes d´un sol punt (quan lo recomanables és fer-ho almenys de 2 punts)
Si la instal·lacio no es de quimic o un parabol del 14, jo no ho faria. ni molt menys ho faria d´un grapat de cordinos i un mallon que acostumem a veure a la muntanya.

Segurament per aquesta rao (febresa o incertidumbre del descuelgue en terreny d´aventura), aquest sistema del Jochi no s´utilitza en alpinisme

Salut

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Monday 18 july 2011 - 23:28
A barrancs básicament es parla de anclatges precaris i no precaris, però està clar que en un terreny tan comercial i freqüentat es poden utilitzar sense gairebé cap tipus de problemes aquests mètodes.

Suposo que aquests sistemes que dic no es podrán utilitzar ni molt menys en qualsevol lloc ni instal·lació (el nus dinàmic amb bloqueig de fuga es pot fer en una triangulació eh!), però en segons quines crestes concretes, potser et pot estalviar uns "grams"

;) salut!

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Tuesday 19 july 2011 - 10:37
hola a tots!!!!

estem d´ acord. el sistema del cordino per a recuperara el conec...

pero el que em plantejava era justament aixo... si portar una simple de 30m + cordino val la pena contra dues "gemelas" d´ aquestes de 8.1

a nivell practic, sincerament, el sistema del cordino no li he trobat mai gaire polivalencia, i per aixo mai l´ he portat. Si el rappel es mes llarg del que diem, he portat dues cordes i llestos. Sobra corda el 80% de la cresta.. pero mira, que li farem.

Pero tambe reconec que porto el que tinc, i no tinc una coleccio de cordes especifiques per a cada activitat... aixi que a vegades no em menjo gaire el coco, agafo tot el que tinc ( i mes "por si acaso") i apa, a carregar a la chepa, que per sort, la tinc gran. (oju! la chepa).

salut

Jander is back again

pd. aquest cap de setmana anire a fer la cresta de diables i porto dues gemelas de 50 i 60 m respectivament (de 8,4 mm crec). Es el que tenim, i no em posare a tallarles i fer invents extranys.... aixi que a carregar fins al respumoso tota la ferralla i amunt!!!!






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Tuesday 19 july 2011 - 10:49
rollo entrenament follet tortuga
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Tuesday 19 july 2011 - 16:32
Jajajaja, Ricard, em penso que a tots ens passa el mateix amb el material, que ´portem lo que tenim i es deixem de rollos. Es una xorrada, pero jo amb les meues cordes de 60 vaig super segur, i se que em trobi el que em trobi, podre sortir en cas de marronazo..

Apsss, i molta sort en la peazo de cresta dels diables. Ja contaras.

http://www.mendiak.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=37841

Osti tu, quina cresta mes wapa!!! Això m´ho deixo per aquan sigui mes grandet......

Salut

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Tuesday 19 july 2011 - 17:35
Rapaz

Exactament. dues maromes, i vingui lo que vingui, podem fer algun inventillo... aixo si, com diu el madveras, tipus follet tortuga...
Sobre la cresta del diable, es clar, tu ja la faras quant estiguis mes grandet (o vellet) i no puguis fer les super actiivitats que fas ara...  sera el tio humilde!!!

apa fins aviat!!!!



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Tuesday 19 july 2011 - 17:38

totalment d´acord, nois!

no passa res per portar una mica més de pes si et pot treure d´un bon marron.

bona sort amb la cresta de diablos!


 


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Wednesday 20 july 2011 - 18:05


Gracies  tots per les vostres aportacions

 


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Wednesday 20 july 2011 - 20:45
Pá eso estamos, pa compartir!

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Wednesday 27 july 2011 - 13:32
hola a todos

desastre total. respumoso ok. meteo horrible.

no llegamos ni a intentarlo...

eso si, llevabamos las dos cuerdas en la mochila!!

otra vez sera

gracias a todos por los animos...

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