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Cuestión de peso... o no
El otro día hablaba con un compañero del tema del peso de las mochilas en la montaña y todo eso, y me dijo: si no puedes aligerar más tu mochila, aligérate tú.
Como ejemplo me dice que una persona de 80 k. con una mochila de 10 k. hace un total de 90 kilos que hay que "mover", y que sería exactamente lo mismo que si esa persona adelgaza hasta los 70 k. y carga con una mochila de 20 k. porque también haría un total también de 90 kilos.
Dicho de otra manera, que todo lo que uno pudiera adelgazar lo podías meter "de más" en la mochila manteniendo el mismo peso total, y que por tanto el esfuerzo físico era el mismo. Claro, eso suponiendo que la condición y la capacidad física no se vieran mermadas por haber adelgazado y que efectivamente pudiera cargar ese peso extra, pero claro, para mí no es lo mismo moverte tú mismo que mover algo que llevas a cuestas (sin tener en cuenta la molestia que supone)
Total, que quizás algo de razón tenga, pero yo tengo mis dudas, aún siendo el mismo peso llegaría un momento en que no compensa tu pérdida de peso con un mismo aumento de peso en la mochila, ya sé que se habla de no llevar más de 1/4 o 1/5 de tu peso total como carga de la mochila, pero el tema me dio que pensar... que opináis?
31 Respuestas
Última respuesta Tuesday 27 september 2011 - 09:21
La afirmación de tu amigo sería correcta si estuviésemos hablando de que alguien o algo nos transportase a nosotros y nuestra mochila. Por ejemplo, cuando vamos en coche, el consumo de combustible es el mismo si nosotros pesamos 80 kg y nuestro equipaje 20, que si pesamos 60 kg y el equipaje 40. En este caso únicamente infuye el peso total.
Sin embargo, cuando nosotros transportamos una mochila, el "motor" somos nosotros, un elemento interno de ese sistema persona - mochila. En esta situación, el gasto energético (lo que nos vamos a cansar) depende además del momento de inercia (lo que nos "tira" hacia atrás) que genera la mochila. A mayor peso de la mochila, mayor será su momento respecto de nosotros, por lo que nuestros músculos tienen que hacer mayor fuerza para compensarlo.
Así pues, aunque el peso persona + mochila sea el mismo, cuanto más pese la mochila más nos cansamos (como nos demuestra la experiencia).
Además, una mochila más pesada significa, por lo general, una mochila más grande, por lo que el efecto "palanca" aumenta. De ahí que sea también muy importante cómo cargamos las mochilas. ¡Por no mencionar el llevar cosas pesadas colgando de la misma!
Saludos.
Opino que no tiene ningún sentido... vamos al absurdo.. suponte que esa persona de 80 kilos lleva 10 en la espalda... total 90 kg... ahora imagínate que esa persona tozuda como es llega a pesar 10 kilos.... podrá mover 80?? Imposible.
El peso no es lo mismo que esté repartido por el cuerpo que concentrado en los hombros, además que nuestra musculatura va en función de nuestro peso (a no ser que hagas culturismo, aunque de todos modos y a no ser que te piches mierda, tu fuerza irá en función del peso de la persona, siendo a más peso, más fuerza, pero además no para todos igual).
o sea que si me adelagazo hasta los 60 kg, yo uq peso 92, podre llevar 32 kilos mas en la mochila?
Lo que quiere decir ricard es que no tiene sentido, y yo tampoco le encuentro, precuparse hasta lo enfermizo por el peso de la mochila, y descuidar totalmente la forma física
El montañismo no deja de ser un deporte, con lo cual un minimo de forma física ceo que es vital antes de intentar hacer la cuadratura del circulo con la mochila...
Yo no pillo lo del "pro" por ningun lado... no serà que estamos un poco susceptibles....
PD.- he ledio el post muy en diagonal, que e smu largo y toy currando
(Post Editado: 21-9-11 12:50:07)
(es decir yo) y no del transmisor
(es decir Ricard) jeje.
Totalmente deacuerdo.
Yo creo que la forma física es completamente primordial y lo digo con conocimiento de causa.
Mi mujer y yo, nos hemos recorrido medio pirineo, con un importante sobrepeso, sin entrenamiento y mira, en verano, ascensiones normalitas de 1000 metritos, pues las hacemos, solo que llega un punto que al final uno se cansa de suplir la forma física con la capacidad de sufrimiento, si, he dicho sufrimiento, el estar que no puedo más y seguir para arriba como si se acabara el mundo, sin querer descansar y sin querer aminorar la marcha.
Luego, un dia, descubrimos que el esquí de montaña es muy divertido, pero, ai amigo!, resulta que en esquí de montaña llevas un peso en los pies, si o si, y en la mochila, salvo que lo veas muy claro, se lleva el material de invierno, que tambien tiene un peso. Y nos hemos encontrado con la desagradable sorpresa de darnos cuenta que hacer esquí de montaña con la fisolofía de dominguero chiruquero, es imposible, los 1000 metros del verano, se convierten en 600 y ya me direis que opciones hay con esos desniveles y requerimiento físico (luego lo bajas en poco mas de 10 minutos y al final te preguntas para que coño has subido ahí).
Despues de un tiempo de debates en mi entorno sobre ese tema, después de probar muchas formas de hacer las cosas para evitar el esfuerzo de ponerse las pilas de una vez, hemos llegado a la conclusión más obvia. Menos salir a correr y jodernos nuestras delicadas rodillas y mas quitarse 15 kilos de encima, que con un buen peso y una constancia los fines de semana, se tienen unos mínimos.
Lo dicho, primero empecemos por quitarnos los kilos que nos sobran (de lo contrario, el salir a correr solo nos traerá frustracion por lo poco que se avanza), luego, preocuparnos si ademas de nuestro peso, hemos de complementar con un entrenamiento (dependerá de la actividad) y una vez tengamos resuelto todo eso, ya nos preocuparemos de gastarnos la pasta en material más técnico o ligero.
Un saludo.
... ademas, como deciamos, es otro debate. Iba mas en la linea de lo que ha aclarado madveras...
Pues hombre, lo del peso corporal es muy relativo, la cosa no es pesar 10kg menos, porque no depende solo de la grasa, si no del peso de los músculos, de los huesos, etc, por lo que yo no veo motivo para preocuparse por el peso corporal ya que es algo muy relativo, la historia es estar sano y en forma, no tener que quitarte 5 kg por webos!!!! cada uno tiene una complexion y una fuerza, pero vamos, que hay gente que pesa 90 o 100kg y están hechos unos toros, solo hay que ver a los jugadores de baloncesto...¿esos tienen que perder 10kg para saltar más?. No sé, la cosa no son los kilos, si no el estado físico!!!!
En cuanto a aligerar la mochila....pues yo creo que cuanto menos pese mejor, independientemente de lo que tú peses y de tu forma física. Yo también supongo que se notan más los kg de las mochila que si los llevas "puestos", por la razones que habeis dicho.
Pero vamos, yo soy de esos que me sobran unos kg y estoy podrío,jeje, y está claro que cuanto más en forma esté mejor, pero cuanto menos kg lleve en la mochila también es mejor!!!! Pero joer, es que es más fácil y divertido quitártelos de la mochila que de los michelines!!!!
Bueno en mi defensa tengo que decir que, los michelines no son algo malo, si no todo lo contrario, vale que andas un poco más despacio, pero a cambio....tienes más defensas contra la hipotermia y más reservas en caso de quedarte tirao unos días en el monte, por lo que vas más seguro, no?jejeje.
y con razón al pasarme "de listo" y radicalizar algo que no era... ¡sorry!.
,
jajajaja, anda Enkidugan, que te estás luciendo!!!!!!
No te preocupes hombre, que mira lo que tengo por aquí para tí....
tomaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!! por ser un islamista radical, y por hacer llorar al Holandés!!!!!!!jajajaja (hombre, tampoco has dicho nada del otro mundo, pero tienes que tener en cuenta que las personas mayores se vuelven más sensibles y más ñoños con la edad!!!jajajajajajaja 
jejeje
mira que te he avisado con lo de meterse en un jardin... de dificl salida!!!!
no me parece correcto identificar lo ligero con lo caro y/o técnico. UL es una filosofía. A veces, el camino está por la vía del material y, a veces (de esas veces), se trata de temas técnicos en los que, a veces (y ya vamos tres particiones), hace falta invertir pasta... pero ¡no siempre! El material ligero puede ser incluso más barato porque suele ser más simple (aunque esto se suele compensar con la menor tirada, que hace incrementar precios). Parte de la filosofía UL incluye hacerte tu propio material que, si no cuentas el valor del tiempo invertido, es lo más barato que hay.
De todas formas, y es a lo que voy, la parte del material es lo menos importante de la filosofía UL. La gran clave está en la simplicidad y en un buen planteamiento del equipo que se lleva, de forma que no se lleven cantidades excesivas de ciertas cosas, se eviten embalajes superfluos, se eviten los "porsicaso" y los "perosinopesanada" y se evite, en definitiva, aplicar paradigmas urbanos (donde el peso no suele contar) a las actividades en la naturaleza.
No te enfades Holandés, que sabes que te aprecio un montón y te lo digo con todo el cariño del mundo!!!!! Eso de los años es muy relativo, lo importante es como esté el cuerpo y la cabeza, y de forma ya veo como estás y la cabeza se te ve muy bien amueblada . Pero qué leches , que no te quejes de la edad, que una cosa es no ser un chiquillo y otra cosa es tener 100 años, pues anda que no te queda mili todavía!!!!! Nada, que lo que hay que ver es cómo está uno, que eso de los años....no vale pa ná y no se puede comparar!!!!
Lo del Sulayr....jejeje, yo no me apunto por las razones antes mencionadas,jejeje, que me pelas, vamos!!!
Hola "compares",aqúí estoy para entrar al trapo de un tema tan sensiblem como la edad(estoy por los 58)Creo que la última vez que ascendi al Puigmal 2900 y algo ,pues llega un grupo y uno le dice a otro.anda Josep que has vuelto ha llegar al Puigmal y el otro le contesta si pero seguramente será la última vez y el primero le contesta anda yá que cuando cumpliste los 70 y subimos a´quí mismo me dijiste igual y ahora acabas de cumplir los 80 años.Como podeis ver estas conversaciones mejor tenerlas dentro de 20 ó más años haber como nos ha ido.Un saludo.
Pd-En cuanto a lo del peso es verdad que el mochilón que llevé en la Integral de Sierra Nevada (entre 10 y 14 kilos según los dias),me pasó factura al final eso que estoy bastante equilibrado pués mido 1,75 mts. y peso 80 kilos.
Por diossss como soissssss
Empeze a leer el hilo deseando decir algo......... pero segun he ido abriendo post........ me he quedado tan
... que ya no se que decir........ 
Vaya panda........
Venga Pit, no te cortes!! Pues anda que no tienes temas donde elegir de qué hablar , que si del Ul, que si del peso de la mochila, que si de adelgazar o no, que si de la edad, que si subes o bajas más, que si los montañeros de pro, etc etc, pues igual que cuando alguien pregunta por guantes y acabamos a palos discutiendo sobre botas-Vs-zapatillasVs-sandalias,jajajajaja.
La verdad es que a veces lo pienso, perdonar, pero es que se me sale muy a menudo la cadena!!!! Ná, que no estoy en lo que estoy!!!
Venga Pit, a ver si puedes recuperar la conversación!!!!!
yo siempre voy por ahi con la regla de no cargar la mochila mas del 12% del peso de uno, no se a quien se lo oi y de momento de pm
ahoramismo tengo lograda una mochila de 5,4 kilos sin consumibles para verano pirineos y podia aligerarla facilmente 1k +- con mejores materiales
para la mia actual no he invertido mucho dinero dentro de lo que es, pero he tenido una fase de para aprender preder como todos, supongo.
y no necesito llevar mas peso
ahora cuando me cruzo con alguien con una mochila de 12k-14k ,incluso mas y un saco de fibra de 2k me da algo, la verdad, pese lo que pese esa persona
si pesas 80 y pierdes 5 kilos tu cuerpo en poco mas de una semana se adapta a cargar con 75 kilos casi seguro y perder 5 kilos en una semana es complicado, asi que muy factible no es, por no hablar de los entrecots que te puedes perder para nada
Aqui lo importante es lo que explico Enkidugan en el tercer post........ un acierto para el .......... una pena que luego la liara de mala manera.
Efectivamente la carga al estar fuera de nuestro cuerpo y alejada de nuestro centro de gravedad obliga a todos los grupos musculares de nuestro cuerpo (o a casi todos) a trabajar para estar equilibrados........ esto produce mucha mas fatiga y trabajo muscular que la que produce nuestro propio peso
Ademas a mayor peso y volumen de la carga el trabajo de nuestros musculos crece exponencialmente y pequeñas variaciones que alteren todavia mas ese centro de gravedad suponen grandes cambios en el esfuerzo muscular.
Moraleja...........transportar el peso fuera de nuestro cuerpo nos fatiga mas que transportar nuestra propia masa corporal.
Luego hablar de forma fisica, peso, sobrepeso, coste del material ... y la madre que lo pario.......... es otro tema.
Pero para mi lo mas basico es no confundir peso con SOBREPESO.......
A estas alturas ya debatir si es mejor o peor que nuestra mochila pese mas o menos o que tengamos mas sobrepeso o no ... como que aburre
Cuanto menos peso podamos llevar en la mochila siempre que nos aseguremos unos minimos en confort y algo mas de minimos en margen de seguridad mejor.
Y obviamente cuanto menos sobrepeso tengamos mejor ....
En cuanto a lo de que el peso de la mochila tenga que ser o no superar un porcentaje del peso total ...........es una regla orientativa y bastante relativa......... el material que necesita una persona de 100kilos es similar (salvo las tallas de ropa) al de una persona de 60 ....obviamente la persona de 100kilos tiene su musculatura mas adaptada a cargar mas peso (por su propio peso corporal) ... pero nada mas
Personalmente creo que la filosofia ultraligera tiene que ir mas alla que el peso de nuestra mochila.... y del sobrepeso... tiene que ir a nuestra forma de vida..... por que tenemos un exceso de muchas cosas ......
> Personalmente creo que la filosofia ultraligera tiene que ir mas alla que el peso de nuestra mochila.... y del sobrepeso... tiene que ir a nuestra forma de vida..... por que tenemos un exceso de muchas cosas ......
Efectivamente. Vida ultraligera, la mejor manera de ser lo más libre posible. Lo que pasa es que esto es ya en buena medida una cuestión de carácter personal y ahí, casi más que en cualquier otra cosa, hay de todo y cada persona es un mundo. Al menos, a mí me gusta reivindicar la idea. Que cada cual la implemente como y hasta donde le parezca.
Realmente usamos el peso como medida de nuestro estado físico. Lo hacemos porque es fácil de medir, pero no porque sea la medida adecuada de la condición física.
Por supuesto lo importante es la relación grasa / "fibra magra" del cuerpo.
La cantidad de peso que puedas desplazar depende de tu fuerza pero hay otros factores limitantes, empezando por tus articulaciones, principalmente rodillas y espalda.
Realmente en temas de biomecánica y nutrición no hay nada sencillo.
Te aseguro que tu peso "base" no se mueve a "coste 0". Yo mismo noto incluso de uno a tres kilos de diferencia en subida (que es fácilmente mi variación anual).
para resistir el frio lo principal es la grasa asi que no se yo que es mas importante
Digamos que para la actividades de montaña la tipología normalmente es "mejor delgado que lo contrario", tanto en escalada como en "altura" funciona mejor, pero efectivamente conozco a quien tiene problemas de "aislamiento" 
. No obstante, se trata de una persona con un 4% de grasa corporal, lo cual en su caso es casi una patología más que un estado físico.
.
y se marcaban tranquilamente ventitantos kilómentros por sendereros malísimos con ellas. Además, las equilibraban con una cinta pasada por la frente (alguna vez lo habreis visto).(Post Editado: 26-9-11 09:21:10)
El problema que tenemos los tios es el de siempre, que la grasa se nos acumula en la barriga y haces que parezcamos clones del muñeco de MIchelín, en la barriga seguro que no pasamos frío pero no estaría mal poder repartir a discreción la grasa donde más le apetezca a uno...
Peor lo tienen las mujeres, que todas dicen que la grasa les va a parar al culo, como si fuera una prolongación de la mochila...
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