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Tecnica y Material

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Saturday 15 october 2011 - 23:49:48

Elegir botas

Buenas.

Unas botas semirrigidas sirven para pateos sin nieve??

La idea es tener unas botas para rutas en invierno, no siempre con nieve, pero si mucho desnivel.La mayoria serian de un dia, pero tambien algunas de dos dias.

Compro unas semirrigidas o mejor unas de trekking con goretex.

Saludos y gracias.

  

expandir todo contraer todo 24 Respuestas Última respuesta Friday 21 october 2011 - 17:42

 
Sunday 16 october 2011 - 00:47

¿Llevas crampones a tus rutas?

Si no los llevas no los necesitas, por lo que hay poca nieve/hielo. Si vas más cómodo con una de trekking que con una semirrigida adelante.

Si empiezas a encontrar más nieve, necesitarás crampones, y mejor una semirrigida. (Generalmente también acostumbran a ser más calientes)


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Sunday 16 october 2011 - 00:50

Me he ido un poco por las ramas...

Unas botas semirrigidas sirven para pateos sin nieve??  SI


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Sunday 16 october 2011 - 01:04
De acuerdo con Tramuntana,

¿por dónde te mueves habitualmente, Jabalinero?.

saludos

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Sunday 16 october 2011 - 11:14

Me muevo por las sierras malagueñas y andaluzas, sobre 1500-2000 m. normalmente.Aunque hemos hecho Trevelez- Mualhacen este septiembre y me he quedado con ganas de mas sierra nevada , pero con  nieve.Asi que tengo intencion de hacer algunas rutas este invierno por ahi.

Crampones no tengo, pero este invierno pasado los he echado de menos en un par de ocasiones, al pasarlo mal bajando algun sendero helado
La idea es una bota ligera, relativamente caliente y que me sirva para poder andar un par de dias por nieve; y si tambien me sirviera para rutas invernales sin nieve, seria perfecto.

Habia pensado en las garmont towerlite, pero si sabeis de otro modelo que me pueda ir mejor.........

Tengo el pie estrecho y largo.

Saludos y gracias.


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Sunday 16 october 2011 - 23:19
yo utilizo las bestard crossover bg3 y muy contento para invierno
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Sunday 16 october 2011 - 23:35
Buen jamón en Trevelez, si señor.

La Tower Lite es una bota de trekking normalita, normalita,....

Qué difícil me lo pones. Te veo en el sur, pero por el momento no te veo "pisando mucha nieve", por lo tanto me pensaría mucho lo de comprarme unas botas "para nieve".  La Tower lite no es una bota para nieve ni de lejos. Un par de preguntas, ¿tienes alguna otra bota, o es la primera? ¿eres friolero en lo pies?

Estas pensando en largas pateadas, es más estás pensando en largas pateadas en Andalucía en donde el clima a nivel del mar (como norma general) no es ni frío ni húmedo. Yo creo que vas a necesitar dos botas, pero claro, quizás no ahora. Si te compras una "semirrígida preferiblemente caliente" creo que para largas pateadas puedes sufrir bastante.... Además todavía no te has calzado unos crampones.

Con lo que planteas, (si no tienes otra bota) yo me iría más a una bota de trekking de piel con membrana de Gore y esperaría para la semirrígida a que te foguees más en nieve.

Por cierto, cuidadín con echar de menos los crampones, que puedes pasar  rápidamente del susto al disgusto, ...

En todo caso, si quisieras una bota semirrígida cómoda para caminar que te permita calzar un crampón de vez en cuando además para un pie estrecho una posibilidad puede ser la Trango S Evo, pero caliente, lo que es caliente, no es. Ahora, lo de recomendar botas en un post es un "poco espinoso". Prefiero dar opinión entre segementos o gamas , trekking vs semirrígidas o piel vs textiles,...

Cuéntanos más a ver si podemos afinar un poquito el tiro.

Saludos
    

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Monday 17 october 2011 - 00:06
Joder, dónde vas con lo que llueve!
 
con un nick como tresmares la crosover puede ser muy buena opción, pero para un andaluz que nunca se ha puesto unos crampones y que piensa en largas caminatas creo que le va a sobrar botorro  por las cuatro esquinas,...

Y no me vengais con que es comodísima y maravillosa (que estoy seguro de que lo será) porque si os gusta Bestard, tiene un amplio catálogo en el que hay botas mucho más "manejables" que esa para la ocasión, que seguro, también serán cómodas y maravillosas pero más flexibles y propicias para largas caminatas, en Andalucía a unas alturas de 2000 m... Que se sufra más cuando se suba a Sierra Nevada por rutas normales en invierno, pues sí, pero si no tiene otras botas no vamos a condicionar la compra del primer par a una situación excepcional.

Otra cosa sería que nuestro amigo tenga ya botas de trekking o que se vaya a hacer la Norte de Mulhacen o Llambria al Veleta, y que aunque sólo la vaya hacer una vez quiera volver vivo,...,

Para pie estrecho (que Malindo no se me enfade) es posible que la horma de Bestard no sea la más adecuada. Son algo anchitas, lo cual creo que hoy en día empieza a ser una ventaja (lo digo por lo compicado que empieza a ser buscar calzado técnico de horma ancha). En fin tendrás que probarte,...

Saludos 

  

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Monday 17 october 2011 - 10:51
Correcto, las hormas Europa y Europa H de Bestard pueden resultar algo anchas para gente con los pies muy delgados. De todas maneras, lo suyo siempre es probar, probar y no dejar de probar.. el calce de una horma y de una bota en su conjunto se define por muchos mas parametros que la anchura de la horma en cuestión.

Un cordial saludo

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Monday 17 october 2011 - 13:10
Pues seguíd así Malindo,

cada vez leo más en los foros sobre gente que anda buscando hormas anchas en calzado técnico y da mil vueltas, o se intenta calzar una trango s evo y va como las japonesas aquellas a las que les vendaban los pies para que no crecieran,...

saludos

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Monday 17 october 2011 - 13:39

 Hola Jabalinero...ya te han dicho por aquí más o menos lo que deberías saber.

Mira, unas botas que te sirvan para todo no existen. Las semirrígidas son para nieve y hielo, andar con unas semirrígidas es un coñazo, cuanto más flexibles sean las suelas más cómodo y mejor andarás.

Lo suyo es eso, unas de treking para lo normal y unas semirrigidas para la nieve.

El tema del frío....depende de cada uno, pero aunque sea invierno si no te mueves por nieve con unas de treking deberías de ir bien, un calcetín más gordote ayuda.

Si casi siempre te mueves sin nieve (aunque sea invierno) yo miraría las de treking, porque no te vas a comprar unas semirrígidas para usarlas habitualmente sin nieve, además, cuestan mucho más y te van a durar nada, mejor tener las de treking que son las que más vas a usar.

Si quieres andar por nieve....depende, lo primero de todo unas polainas que te quitan un montón de nieve y humedad. Yo no soy muy friolero, y me he metido mucho por pistas y senderos nevados de sierra nevada con las botas de treking, y como poder se puede, lo que más noté fue cuando empecé a ir con las polainas, que no se me metía tanta nieve ni tanto agua, que eso es lo malo. Unas de trekking cuando están más nuevecillas no suelen calar, pero cuando ya tienen unos km sí que se te mete más agua. En resumen....unas de treking de gore y tal para uso normal y guarrear de vez en cuando por la nieve (o por hielo con crampones, que no te hundes tanto), y si vas a la nieve con crampones y tal...unas semirrígidas.

Ahora, si vas a pasar 2 días en nieve.....si es en refugio guardado (Poqueira o Postero alto) más o menos lo mismo, pero si es para hacer vivac....mejor doble botín (difíciles de encontrar).

Y para liarte más todavía, jejej, si tienes el pie largo (pongamos un 45 o 47) no te calientes demasiado la cabeza en mirar modelos por internet, porque en las tiendas para estos números no suelen tener mucho y tienes que conformarte con algunas que te vayan, no con el modelo que tu quieres. Por lo menos a mi me pasa esto en Granada.

Un saludo!!!!!


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Monday 17 october 2011 - 20:42

Gracias compañeros, la verdad que me esta aclarando bastante el tema.

De calzado para monte, tengo unas merrel goretex (deberia haberlas pillado sin el) para verano y unas  botas aigle l7  con gore para invierno.

Hasta ahora las salidas con las aigle, han ido perfectas, pateadas de 6-8 horas por nieve y no han calado.Pero estaban muy mojadas, asi que pensando en hacer rutas de dos dias, veo que al 2º estarian congeladas.Solo por eso estaba pensando en una semirrigida, a ver si aguantarian mas.Ademas de que ya toca jubilar las aigle.

Pero a ser sinceros , la mayoria del uso seria sin nieve .Asi que creo que voy a desistir de la rigida.

Bueno, pues 1º duda despejada.Voy a elegir una bota flexible.

Algun modelo que me pueda ir bien???

La tower lite, dices que no es buena bota??

Podemos decir que el uso va a ser 80% largas pateadas invernales sin nieve y 20% pateadas invernales con nieve y alguna que otra salida de dos dias.

Saludos.

 Por cierto... acabo de ver la trango evo y parece una muy buena eleccion, pero la verdad se me va de presupuesto.Estaba pensando algo que no pasara los 180 €, si es posible claro, si veo que no, tendre que cambiar el presupuesto.

 


 



(Post Editado: 17-10-11 20:48:40)

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Tuesday 18 october 2011 - 06:38
Buenos días Jabalinero,

no digo que la tower lite no sea buena bota, me parece un poco baja para lo que buscas. Yo la califico de bota de trekking normalita. Yo por el momento iría a una bota de piel de una pieza sin partes textiles, aunque seguramente y estiraría la Aigle en verano. Dado que te mueves por Andalucía creo que terminarás con dos pares de botas de forma irremediable. Allí hay mucha diferencia entre la temperatura y las condiciones que te vas a encontrar en invierno abajo ó a 1.800 - 2000 m y las que te vas a encontrar en Sierra Nevada. Así que la final, si te aficionas a las invernales tendrás que pasar por una bota rígida o semirrígida sí o sí. Pero claro, si te vas en febrero a la Sierra de Grazalema no te vas a llevar unas crossover!.

Saludos  

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Tuesday 18 october 2011 - 18:12
Respuesta rápida: Si, unas semis te valen para nieve y para no nieve.

Respuesta larga:

Me parece entender que pisarás nieve ocasionalmente, en recorridos no técnicos y durante no más de 3 o cuatro horas por día.

En esas condiciones, te recomendaría unas de treking no rígidas, preferible en piel, con caña más bien alta. Tengo que decir que no todas las botas no rígidas son igual de blandas, por lo tanto yo buscaría algún modelo que tenga una suela más bien dura en lugar de más bien flexible. Eso lo puedes comprobar en la tienda doblándolas con la mano, verás que hay diferencias importantes.

Modelos orientativos (de aspecto, la suela hay que probarla "a mano")





Razonamientos:

Te vas a pasar mucho tiempo pateando roca y algo de tiempo pateando nieve. Las rígidas yo ni las consideraría si no vas a hacer canales o corredores. Las semis te darán más confianza en la nieve, podrás cantear un poco e incluso dar algún punterazo,  pero te causarán cansancio en los pateos por roca y camino.

Por los crampones no te preocupes, unos de correas, económicos, los puedes usar tranquilamente con una bota "blanda" (insisto, procura que no sea de las más blandas).

Un asunto a considerar es el aislamiento. Pilles la bota que pilles, no olvides que tiene que caberte dentro un calcetín potente, porque tanto las de treking como las Trango-S o similares no están especialmente bien aisladas térmicamente.

 Las rigidez de las botas está planteada para pisar con más seguridad en la nieve, pero no te hace mucha falta si el terreno no es "técnico". Ejemplo: Yo mismo me subí al Gran Paradiso por la normal con estas: http://www.barrabes.com/tienda/material-trekking-camping/p-28039-d-1537-v-109145/asolo/fsn-oroel-gv.html, pero para hacer canales en Peñalara, aunque sean cuarenta metros, uso unas parecidas a estas: http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=1&cod3=849&Language=ES






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Tuesday 18 october 2011 - 19:19
Paxmao, estás engañando a Jabalinero

la Karakorium es una semirrígida, que por cierto como semirrígida a mí no me gusta nada, pero esa es mi opinión personal. De todas formas mejor sacarla de la lista de las trekkeras.

Yo de cabeza me probaría primero Betard, que por allí abajo encontrarás sin problemas pero modelos de piel enterros: encontrar en Andalucía:

http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=341
http://www.bestard.com/ficha_bota.php?id_bota=403

En el caso de que te queden demasiado anchas, más opciones:

http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=20 (las mías)
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=23
http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=24&cod3=858&Language=ES

Como la página web de Meindl es una mierda y no se puden poner links directos a sus modelos te pongo el link de la página y echa un vistazo la vakuun gtx. Esta bota me gusta mucho pero igual te queda ancha.
 
 
Gran Paradiso, lo mejor de ese valle sin duda son las fiestas de Valsavarenche. Allí gracias a nosotros desde hace muchos años (más de 15) se sirve Kalimotxo en la comida popular. Creo además que es la mejor forma de pasar el malísimo vino del valle de Aosta y de disolver la polenta.

saludos    

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Tuesday 18 october 2011 - 21:26

Vaya... gracias por tanta informacion, me viene de perlas.....

Hace años tenia unas Kamet enduro , no se si las conoceis, son botas de piel bastante recias.La verdad que desde entonces no tenia muchas ganas de botas de piel .A mi gusto demasiado recias y sobre todo pesadas, pesaban un kilo cada una.

Supongo que los modelos que me enseñais de piel, no tienen nada que ver con aquellos botones.

Quizas una bota flexible con piel de buen grosor, sea un buen compromiso entre rigidez, flexibilidad y capacidad de aguantar nieve.

Las que poneis en los enlaces tienen una pinta estupenda, todo depende tambien de la disponibildad en las tiendas, que en Malaga no hay mucho donde elegir.

Bueno, ya se va cerrando el cerco.

De momento los tiros van por bota flexible y de piel.

Por cierto......Que tal envejece la piel sin tratarla con grasa.Para los textiles uso el tipico spray impermeabilizador, pero veo que no nutre la piel.Hay algo especifico que nutra la piel y conserve la transpirabilidad.

Saludos


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Wednesday 19 october 2011 - 00:27

Kotxos colega, a ver si lees lo que escribo antes de llamarme engañajavalineros:


REPITO: "Modelos orientativos (de aspecto, la suela hay que probarla "a mano")"

Edito para añadir que he mirado los modelos de Bestard que proponer y para mi les pasa lo mismo que a muchos otros de la casa: para aligerar la suela (la capa inferior) se ha reducido hasta la mínima expresión. Resultado previsible: durará poco.


(Post Editado: 19-10-11 00:41:36)

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Wednesday 19 october 2011 - 00:36
Emm... bueno, en honor a la verdad lo cierto es que la piel si suele ser más pesada que los sintéticos (basta que mires especificaciones de peso de las botas). Esos gramos, para mi gusto, se compensan con la durabilidad y la garantía de aislamiento e impermeabilidad que da la piel. Lo único más fiable es ya el plástico.

Para su conservación el producto típico es el Nikwax, una "cera" soluble que se presenta en varios tipos: para piel, para sintético, para plumas, etc... La gracia del producto es que no tapa los poros y por ello no invalida el Gore, nutre la piel (el específico para piel) y da una cierta repelencia al agua. Yo lo uso para mis rígidas invernales y parece que va bien. Hay otras marcas parecidas al Nikwax, supongo que valdrán igualmente. Lo que no debes aplicar nunca es grasa de caballo o betún porque perderás toda la transpirabilidad.

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Wednesday 19 october 2011 - 00:56


Paxmao, creo que entiendo lo que quiere decir Kotxos, las botas que tu pones son botas de "distinta gama", la Karakorum es semirrígida mientras que las otras no lo son, creo que a eso se refiere.

Mi humilde aportación:

Si quieres una semirígida: La sportiva trango Alp GTX , Scarpa Triolet pro y me tiene buena pinta las Salewa Blackbird pero no las he probado. Estas ultimas con gore-tex "gordito" que para el frío no vendrá mal....

Si lo que buscas es una bota flexible de piel, la Bestard Karakorum las tiene un colega y le van de vicio...es una bota de trekking potente, toda de piel, con refuerzo protector en goma....etc....No me gusta especialmente bestard (su horma no le va bien a mi pie) pero esa bota está muy bien.


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Wednesday 19 october 2011 - 07:37
Hombre, que llevo muchos años haciendo monte! Yo también he tenido unas Kamet Enduro que las combinaba con unos crampones Camp de correas. Las botas han evolucionado mucho desde entonces. 

Ninguna de las propuestas tienen nada que ver con las enduro, las actuales botas de trekking de piel son mucho más flexibles, ágiles y ligeras que aquellas. Las semirrígidas actuales siendo más ligeras y mucho más estudiadas de cara a facilitar los movimientos del pie cuando andamos, amortiguación e incluso protección térmica, si que tendrán una rigidez de palmilla similar. Si te compras unas botas para nieve sin duda terminarás con algo así en los pies.

Paxmao, no te enfades, simplemente la Karakorum ha sido durante cierto tiempo única la semirrígida de la Sportiva de piel cásica que se podía encontrar por aquí. Por eso he comentado que la debiéramos de sacar de la lista de botas de Trekking.

"Edito para añadir que he mirado los modelos de Bestard que proponer y para mi les pasa lo mismo que a muchos otros de la casa: para aligerar la suela (la capa inferior) se ha reducido hasta la mínima expresión. Resultado previsible: durará poco".

Si te refieres a las suelas de la Breithorn Pro y a la Kathmandu no lo tengo yo tan claro. Realmente la durabilidad depende  evidentemente del espesor de la suela y la altura del taco, pero más con la dureza del compuesto, especialmente la superficial. Una vez desgastada esa capa de dureza superficial alta, la suela desgastará mucho más rápidamente. Esto ocurre también en el acero. Un eje templado puede tener tan solo una capa de milímetros (o de micras en función del tratamiento). Si quieres taladrarlo necesitarás una broca de metal duro (carburos sinterizados) más dura que el eje para romper esa primera capa. Después, el alma la tadrarás sin problemas puesto que es mucho más blanda. Así que el espesor de la suela no es tan determinante respecto a la durabilidad.

Ahora, por la pinta, las dos que me gustan a mí son claramente más rígidas que la Spider K. Les veo sobre todo dos ventajas para cuando Jabalinero pise nieve. Son enteras de piel, tardará más en pasar la humedad y el frío y tienen bandoleta perimetral de goma que ayudará en esto y en la protección ante los roces con la piedras.  

"Si quieres una semirígida: La sportiva trango Alp GTX , Scarpa Triolet pro y me tiene buena pinta las Salewa Blackbird pero no las he probado. Estas ultimas con gore-tex "gordito" que para el frío no vendrá mal...".

En semirrígidas calientes esta es la que más me gusta:

http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=120

por cierto, ya se puede comprar en Bilbo, la tiene lur outdoor. A la Triolet le voy a poner una pega. La zona textil llega muy abajo, hasta la puntera y forma allí un pequño pliegue en el que se acumula la nieve con facilidad cuando andas originando un punto frío. Me parece bien que los cordones bajen hasta los dedos para conseguir un ajuste más técnico, pero se debiera haber evitado este problema. 

Saludos   








  

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Wednesday 19 october 2011 - 15:13

Si le entiendo perfectamente. Por eso insisto: "REPITO: "Modelos orientativos (de aspecto, la suela hay que probarla "a mano"). Esto es, la bota que creo que conviene tendría más o menos ese aspecto, pero hay que comprobar la suela.

No me enfado por tan poca cosa, sólo aclaro para que no parezca que no miro lo que pongo (que alguna vez puede pasar de todas formas).



(Post Editado: 19-10-11 15:17:45)

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Wednesday 19 october 2011 - 21:00

Pero no habiamos quedado que una semirrigida no?? que mejor una flexible.
Bueno........ ahora solo queda ir de tiendas y ver lo que ofrecen, probarmelas y ya se ira viendo que horma me va mejor.

Todos los comentarios y los modelos que me habeis puesto me han servido bastante, tanto para ver lo que me puede ir mejor, como lo puede ser quizas demasiado para mis rutas.

De nuevo gracias a todos.

Saludos.


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Thursday 20 october 2011 - 02:57
Si, creo que tanto kotxos como yo y sin que sirva de precedente estamos de acuerdo en que una flexible mejor , pero dentro de las flexibles las hay más o menos blandas. No te interesa una excesivamente blanda.
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Thursday 20 october 2011 - 12:12


Creo que todos estamos de acuerdo.

Kotxos, esas hanwag tienen una pinta coj....estooo, estuptendita....¿sabes si llevan gore con "rellleno" para el frío o Gore normal...¿tienes idea del precio?

 

Completamente de acuerdo en lo de las Scarpa....yo las tengo y tal cual lo cuenta Kotxos, pero aún asi es una bota muy recomendable, ligera, cómoda y si le corrigen ese fallito casi perfecta como semirrígida.

 

Edito:

Ya sé precio y si, la hanwag tiene gore-tex duratherm....Kotxos no tenías que haberlas mentado que las tenía olvidadas!!!......

Por cierto en la tienda que comentas los precios son un pelín excesivos, sin buscar demasiado las hanwag las hay por 50 pavos menos!!!



(Post Editado: 20-10-11 14:43:09)

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Friday 21 october 2011 - 17:42
 pues a 260 € como en casi todos los sitios, excepto en el outlet de caza italiano que seguro que no las tendrán.

Pero si tienes las trilet, olvídalas. En caso de que te tengas que comprar botas mejor unas rígidas ¿no?,

Saludos 

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