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Calidad en forro polar
Buenas.
El otro dia mientras pateaba con un amigo, estuvimos comentando de si hay diferencia en la calidad de los polares mas sencillos.Concretamente estuvimos comparando un forro 2º capa de los finos y pegados, con cremallera en el cuello. Comparamos un millet y uno del deca.La verdad que a simple vista diria que son casi iguales, no le aprecio diferencias de calidad y solo pequeñas diferencia de diseño , pero tambien muy similar.
Mi pregunta es..... merece la pena pagar 3 o 4 veces mas por un forro de marca o con uno del deca haces lo mismo???
Sinceramente me quiero llegar al deca y pillar uno para probarlo.
Otra cosa.......
Dado el caso de accidente en la montaña o en cualquier zona donde no puedan acceder vehiculos.Supongamos una rotura de tibia y perone.Te cobran algo por el rescate??Pongamos caso de uso de helicopteros.
Saludos y gracias.
20 Respuestas
Última respuesta Monday 28 november 2011 - 00:29
Hola Jabalinero!!!
Pues mira, en comparar calidades....pues ya no sé, porque los que yo tengo son de cutty sark, coronita, heineken, sandhy, etc, y así tengo varios gramajes y tengo donde elegir, jeje. No sé, pero yo creo que depende más de su densidad, a más denso...más abriga!!!
Estuve este verano en el decathlon, y me pillé el polar Forclaz 20, que es muy finito y me viene estupendo para esos ratos que en camiseta tienes fresco y con el polar calor, así que este finito me gusta mucho. Trae cremallera solo de cuello, pero lo llevé a la modista y le puse una cremallera entera hasta la cintura, peso: 232gr talla grande y con la cremallera entera. También me pillé el Forclaz 50 que es un poco más gordito y le hice lo mismo de la cremallera, este pesa 340 gr.
El Forclaz 50 lo he usado poco, pero por 500 y poco gramos llevas 2 polares que puedes ir alternando (y sus cremalleras), y no sé, pero todavía no sé hasta que temperatura aguanto con esos 2 y un cortavientos, pero la cosa promete. No sé, pero creo que en esto de los polares...no hay mucho misterio!!!!
Hablando de todo un poco....lo de los rescates, jeje, pues en andalucía no se cobran, y creo que en la mayoría de españa tampoco, aunque de vez en cuando sacan una noticia como que lo han cobrado, pero es a la aseguradora (cuando se está federado).
No se si seré un "fashion victim" pero creo que no es lo mismo uno de Polartec (sea de la marca que sea) que uno del decartón que no lo sea. Únicamente lo digo por impresiones personales al usarlos.
Ser no es lo mismo. Te darás cuenta cuando lo laves varias veces como cede uno y como cede el otro y también si echas agua sobre ellos. Ten en cuenta que ahora Polartech ha diversificado sus tejidos de segunda capa, Power Strecht (más el pro) y Power Dry (más el HEf.) un poco en función del uso.
"Mi pregunta es..... merece la pena pagar 3 o 4 veces mas por un forro de marca o con uno del deca haces lo mismo???"
A esa pregunta lo mejor es que la respondas tú mismo. Realmente, yo tengo un Power Strecht de Diamir que tiene más años que la Duquesa de Alba y está como el primer día. Mi compañera tiene el Bernina (por supuesto se lo regalé yo) y tampoco se lo quita... Si realizas un cálculo de amortización a 15 años es posible que el forro de Diamir sea mucho más barato que el Forclaz funcionando.
Pongamos que estás en Andalucía como nuestro amigo Papers. Si vas a hacer travesías por Grazalema o Ronda, pues te dará igual. Si subes a Sierra Nevada en invierno por alguna ruta normal pues te dará menos igual. Si te vas a hacer el Mulhacen por el Corredor Central pues yo creo que casi mejor descartar el del decarton y si vas a psar de los 4000 no me lo pensaba. Pero cada uno es cada uno y establece sus prioridades fianancieras en función de sus recursos y necesidades.
Como yo también tengo un forclaz que utilizo para abrigarme como prenda interior cuando estoy en obra y hace frío (andando entre máquinas todo se mancha y se descojona), a ver si tengo un poco de tiempo saco unas fotos y las posteo para que compares las diferencias.
Esto lo he puesto en un post anterior, pero os juro que es verdad que soy motivo de risas entre mis amigos.
Hace dos años cuando me quité las botas en el Britannia mis colegas al ver el estado de los botines de Artics Expedition hicieron una colecta en todo el refugio para que me comprara unas botas nuevas (decían que les daba vergüenza estar conmigo con esos botines). En estos momentos tengo un forro Patagonia que es posible que lo cosiera el mismo Yvon Chouinard con sus propias manos,....Admito que tiene remiendos, le he cambiado los puños y que me queda justito (los cuerpos cambian en 20 años habitualmente a peor),... También ante la rotura del tirador de la cremallera le he colocado un clip de oficina, de los de juntar las hojas. Pero no os creaís que cualquier clip, tiene funda de plástico a juego con el azul del forro y un cordino amarrado para manejar la cremallera con guantes. Ahora que he cambiado las botas mis amigos me sacan cantares gracias a ese forro. Entiendo que la cosa es también un poco meterse conmigo, pero espero que pronto vuelvan a organizar otra colecta para sustituir este forro porque tengo en el punto de mira la Atom SV de Arc´Teryx,...
saludos.
(por supuesto, aunque compre la Atom, no tiraré el forro, le tengo mucho cariño)
Gracias por los comentarios.
Bueno.... por lo que veo hay diversidad de opiniones.Asi que solo me queda hacer la prueba y tomar impresiones.
La verdad que el millet que tengo , puede tener 10 años y esta como el primer dia, no se si eso lo consigue uno del deca (habra que probarlos).
Lo que mas me hace dudar de estas prendas, mas que la durabilidad , son las prestaciones.Si realmente uno mas "bueno" abriga mas, transpira mejor.........
Saludos.
@Jabalinero
A mi edad te puedes imaginar que ya he *gastao* unos cuantos polares y los tengo de muchas marcas y calidades, incluyendo del Decathlón. Todavía tengo -y uso- un Soloclimb de más de 20 años (eso sí, es un muerto: pesa 633 gr). Ahora bien, te garantizo que los del Deca no te aguanta como los 10 años que tiene tu Millet (ni como ese Soloclimb mío). Ni puede ser tampoco (por lo que cuestan); no se pueden pedir peras al olmo. Con eso no quiero decirte nada en concreto, ni tampoco quiero darte consejo alguno; hay casos en los que un forro del Deca me es suficiente y en otro momento (o para otro uso) me gaste 4 o 5 veces más y me compre el de Millet (o de la marca que sea).
Por cierto, [OFF TOPIC] esta tarde estuve en el Deca de Guadalmar preguntando por las Micropur. No tienen ni el Classic ni el Forte; sin embargo, ante mi insistencia se metieron en el ordenador y comprobaron que sí lo comercializan (ni lo sabían). Me mandaron a la sección correcta donde una muchacha muy maja me hizo el pedido (Classic a 9,95). Aunque solo quería 1 caja (no suelo usar las pastillas tan a menudo y cada caja trae 4 blisters de 25), al final pidió 12 cajas. Cuando le pregunté el porqué, me contestó que "hay mucha gente que pregunta por esas pastillas"
. Digo yo, si tanta gente las quiere, podrían haberlas pedido antes ¿no? De todos modos, en una semana o 10 días las tendrán.
Buenas!
El otro día, hechando un vistazo en el Deca, vi una tercera capa con muy buena pinta... ummm y me ahorro una pasta! Allí mismo lo cojo, me lo pruebo y la costura del hombo derecho a tomar por saco! jejeje... high quality!!!
Cabe decir que soy un piltrafilla, no te pienses que soy M.A. y me puse la talla S...
También compré un ´para-vientos´ que te hace sudar como un pollo, la semana siguiente me pillé el Trango. Gasto doble.
Antes compraba bastante alli, pero ahora no cubre MIS expectativas.
jejeje, Jabalinero....a ver si después de las sabias respuestas que han dado los veteranos, me vas a hacer caso a mí que soy un dominguero novato, jejeje. 
Estuve en las tiendas de montaña buscando polares su`per finos tirando a transparentes, y el que menos valía 60 lereles, y me pareció caro para una cosa tan fina y un peso....algo más de lo que esperaba. Así que vi el forclaz 20 y me gustó, no sé como llevará el paso del tiempo, pero oye, por 5...de momento me gusta mucho. El otro (el 50) me lo pillé para tener polares de casi todos los gramajes (y densidades), pero ya digo que no lo he utilizado apenas.
A dia de hoy no hay ningun estudio que haya demostrado que a mismo gramaje (espesor) y tipo un forro sea mas o menos calido que otro...........
Pero eso no quiere decir que no existan diferencias........no voy a decir los forros que tengo en casa (por no avergonzarme) pero podeis creer que el muestrario es MUY amplio.. en marcas tipos y modelos....y que soy incapaz de recordar cuantos tengo.....
Los tengo cariiisimos y super baratos...
A mi no se me caen los anillos por decir que muchos forros carisimos de marcas que todos conoceis me han dado el mismo resultado que otros que cuestan 4 veces menos.... Si es cierto que hay forros "caros" que por corte o por detalles de diseño me gustan mas que forros mas baratos..... pero a la hora de ir al monte me la sopla bastante coger uno u otro dentro de la misma gama, obviamente.
Sin saber cuantos tengo... mañana me voy el finde con uno de menos de 10 euros.....
A largo plazo algunos de los "buenos" (pocos) si que parece que duran mas en mejor estado, hacen menos bolas, o pierden espesor mas tarde.... pero ojo por que no depende de marcas.... he visto forros "de marca" que han dado el mismo resultado que otros "mas baratos" y si que tengo la sensacion que los "antiguos" duran mas en mejor estado que algunos mas recientes...
OJO Siempre hablando de forros polares estandar..........(el forro polar normal de toda la vida)................
A mas compleja la prenda... si se van notando mas diferencias, hay tejidos especificos como los forros mas elasticos estan mejor conseguidos cuando llevan tejidos "de marca" y si hablamos de forros "cortavientos" ya la cosa cambia mucho mas y si que se pueden notar diferencias entre tejidos mas que notables .....
Tambien es cierto que hay forros con exactamente el mismo tejido del mismo fabricante y que tienen diferencias del doble de precio..... es decir ... pongamos "polartec 200" por citar una marca............ en el mercado te puedes encontrar forros con ese tejido desde 40 a 100 euros.......y ahi el tejido es exactamente el mismo....
En cualquier caso........... no tengo claro si es mejor comprar un forro que cuesta un dinero y estirarlo 20 años o comprar forros que cuestan 4 veces menos y estrenar un forro cada año.... desde luego en un caso tendre un forro viejo muchos años y en el otro estrenare 4 veces forro ademas de que probablemente en 20 años vayan mejorando los diseños y materiales (por que no olvidemos que los forros baratos han evolucionado mucho en este tiempo, proporcionalmente puede que mas que los caros)
En el caso de este fin de semana el forro barato que llevo esta mas gordito que algunos de mis forros favoritos "mucho mejores" por que esta mas nuevo por tanto es mas calentito....
Lo curioso es que este forro cuesta no 4 si no al menos 7 veces menos que el que usaba habitualmente.... que me sigue gustando pero sinceramente ..prefiero el barato nuevo ... que el "bueno" en el estado en que esta despues de mas de 10 años de uso.... y por precio practiamente habria podido estrenar un forro "barato" cada año y medio o menos.
Hace 25 años las diferencias entre marcas caras y baratas eran mucho mayores que actualmente ..... es decir hace 20 años no habia forros baratos y cuando aparecieron la diferencia de calidad se notaba mucho (los baratos eran realmente malos) pero a dia de hoy la novedad ha pasado, la tecnologia esta al alcance de todo fabricante que quiera y se pueden hacer y se hacen productos mas asequibles de una cierta calidad.
Hoy la guerra y las diferencias estan en tejidos "mas tecnologicos" como por ejemplo los tejidos softshell o los inmpermeables /transpirables ........pero incluso en estos ya no hay "grandes dominadores" ni tejidos "mucho mejores que el resto" como pasaba antes.
Como siempre no voy a entrar en marcas modelos ni fabricantes, ahi que cada uno se busque la vida........pero hay productos que cumplen perfectamente por mucho menos dinero de lo que cuestan algunos productos de "las grandes marcas" y si son peores no son 4 veces peores y si que cuestan 4 veces menos....
Tampoco hay que olvidar que para muchas actividades que realizamos vamos sobreequipados o llevamos material de mas que sobrada calidad........ y no es lo mismo ir a hacer un sendero estival que ir a hacer una via alpina invernal de dificultad....
Si tenemos dinero de sobra.... no hay ningun motivo para comprar lo que nos guste independientemente del precio..... pero tambien saber que el llevar un forro de un precio o otro no va a influir en nuestra seguridad pues esta depende de otras cosas.
Asi que hoy con relativamente poco dinero se puede ir al monte con un material mas que sobrado que nos va a permitir un margen de confort y seguridad impensable hace unos años ....
Eso si ... si algun sponsor quiere regalarme un Asterix de esos ..... contara con mi eterna gratitud ehhhh...
(Post Editado: 25-11-11 01:15:14)
Buenos Días Pit,
"En cualquier caso........... no tengo claro si es mejor comprar un forro que cuesta un dinero y estirarlo 20 años o comprar forros que cuestan 4 veces menos y estrenar un forro cada año.... desde luego en un caso tendre un forro viejo muchos años y en el otro estrenare 4 veces forro ademas de que probablemente en 20 años vayan mejorando los diseños y materiales (por que no olvidemos que los forros baratos han evolucionado mucho en este tiempo, proporcionalmente puede que mas que los caros)"
Creo que es mejor que corrijas este párrafo cuanto antes o que te vayas poniendo el casco.
porque en breve cargará Jochi (valga la redudanncia) cargado de argumentos y te va a meter un chorreo importante. Para el Planeta maltrecho en el que vivimos es mucho mejor sin duda comprar un forro y que dure 20 años, así que vete poníendote a cubierto!. Claro, sé que hay gente que se compra un forro de pasta cada 2 años, como hay gente que cambia de coche cada 3 años. Yo al último le hice 385.000 km (y a mí el coche ,me lo paga la empresa). Entiendo que estos son los verdaderos motores de nuestra maltrecha economía de mercado que todos lo gurús creían se autorregulaba ella solita antes de las crisis que vamos encadenando (hipotecas suprime, deuda sobreana,...). Pero entiendo también (ojo y no lo digo por la tuya no me malintepretes!) que ese tipo de actitudes no son responsables medioambientalmente hablando. Viendo las cosas en macro a buena parte de esa gente (por supuesto no hablo de comprar forros) les tenemos que "agradecer" llegar a las situaciones financieras a las que hemos llegado.
Creo fundamental que todos debemos reducir nuestro consumo en todos los niveles y también en la montaña. Yo la verdad es que si compro mucho material de montaña, pero me muevo en una cuadrilla y en una familia que lleva más de 20 años saliendo al monte (algunos tienen suerte y se puden ir muy lejos) así que muchas veces me toca comprar regalos, acompañar a alguien a comprar algo, o hacer compras para el Club. A veces tampoco puedo escaparme de la fiebre consumista (lo reconozco) y "pico" con algo que me gusta y que no necesito, pero procuro que esto no pase. Cambiar de bota de tekking o de zapatilla de trail running cada poco tiempo es un poco inevitable. Para mí el tiempo que me va durar algo es un factor muy importante en la decisión de compra., igual que poner la calefación en casa o igual que la gestión de los residuos domésticos o de la empresa en la que trabajo,....
Por lo demás estoy muy de acuerdo con muchas cosas de las que dices. El decarton facilita producto barato que en muchas ocasiones cumple. Pero también con cuiadod en esto último.
Pero también estoy seguro de tú coincides con mis argumentos y de que realmente aunque hayas escrito el párrafo anterior de carrerilla, no te compras un forro al año aunque cueste 10 .
Un abrazote
Buenos Días Pit,
"En cualquier caso........... no tengo claro si es mejor comprar un forro que cuesta un dinero y estirarlo 20 años o comprar forros que cuestan 4 veces menos y estrenar un forro cada año.... desde luego en un caso tendre un forro viejo muchos años y en el otro estrenare 4 veces forro ademas de que probablemente en 20 años vayan mejorando los diseños y materiales (por que no olvidemos que los forros baratos han evolucionado mucho en este tiempo, proporcionalmente puede que mas que los caros)"
Creo que es mejor que corrijas este párrafo cuanto antes o que te vayas poniendo el casco.
porque en breve cargará Jochi (valga la redudanncia) cargado de argumentos y te va a meter un chorreo importante. Para el Planeta maltrecho en el que vivimos es mucho mejor sin duda comprar un forro y que dure 20 años, así que vete poníendote a cubierto!. Claro, sé que hay gente que se compra un forro de pasta cada 2 años, como hay gente que cambia de coche cada 3 años. Yo al último le hice 385.000 km (y a mí el coche ,me lo paga la empresa). Entiendo que estos son los verdaderos motores de nuestra maltrecha economía de mercado que todos lo gurús creían se autorregulaba ella solita antes de las crisis que vamos encadenando (hipotecas suprime, deuda sobreana,...). Pero entiendo también (ojo y no lo digo por la tuya no me malintepretes!) que ese tipo de actitudes no son responsables medioambientalmente hablando. Viendo las cosas en macro a buena parte de esa gente (por supuesto no hablo de comprar forros) les tenemos que "agradecer" llegar a las situaciones financieras a las que hemos llegado.
Creo fundamental que todos debemos reducir nuestro consumo en todos los niveles y también en la montaña. Yo la verdad es que si compro mucho material de montaña, pero me muevo en una cuadrilla y en una familia que lleva más de 20 años saliendo al monte (algunos tienen suerte y se puden ir muy lejos) así que muchas veces me toca comprar regalos, acompañar a alguien a comprar algo, o hacer compras para el Club. A veces tampoco puedo escaparme de la fiebre consumista (lo reconozco) y "pico" con algo que me gusta y que no necesito, pero procuro que esto no pase. Cambiar de bota de tekking o de zapatilla de trail running cada poco tiempo es un poco inevitable. Para mí el tiempo que me va durar algo es un factor muy importante en la decisión de compra., igual que poner la calefación en casa o igual que la gestión de los residuos domésticos o de la empresa en la que trabajo,....
Por lo demás estoy muy de acuerdo con muchas cosas de las que dices. El decarton facilita producto barato que en muchas ocasiones cumple. Pero también con cuiadod en esto último.
Pero también estoy seguro de tú coincides con mis argumentos y de que realmente aunque hayas escrito el párrafo anterior de carrerilla, no te compras un forro al año aunque cueste 10 .
Un abrazote
Por terciar un poco.
El corte que tenía el cacharro era tipo "cazadora", ya sabéis, con cintura elástica etc, etc.... muy elegante.....
pero no muy práctico. El tejido estaba como nuevo por lo que me daba una pena tremenda tener desaprovechada la chaqueta, así que lo que hice es hacerle un "restiling" adaptando el corte a uno más "tecnico" más acorde con la estética actual.
A veeer
, joe si es por eco-ilogía en mi último forro (de conocida marca y gramaje 300) pone que está hecho de plástico reciclado (¿botellas de coca cola 2L 
?)
(Post Editado: 25-11-11 12:04:04)
Pues claro que tienes razon kotxos........... al 100%
Espero que nadie se tome mi comentario al pie de la letra y no se compre uno cada año.... mi coche tiene 23 años y en cuanto a la ropa y el material de montaña ya he dicho varias veces hace un par de años que dije basta,
Una de las razones por las que tengo tanto forro es por que no tiro nada y uso las prendas hasta que los agujeros son tantos que la doy por inutil....
Independientemente de que sean mas o menos reciclados nada es mejor que consumir cuanto menos mejor.........es decir, para mi lo ideal seria comprar forros "con la mejor calidad precio" posible y estirarlos al maximo ....
La verdad que estaba pensando pasarme al club de los de estrenar forro barato casi cada temporada.Pero pensandolo un poco, casi mejor seguir comprando bueno y que aguante mas años.
Aunque alguno del deca o similares habra que probar, quizas de con alguno bueno y barato.
Gracias por los comentarios.
Pit!! no puedo entender que un forro de Patagonia de 23 años no te conmueva.....
salu
Totalmente deacuerdo.
Ahora expongo lo que pienso
(Post Editado: 27-11-11 09:35:30)
Buenas! No tengo mucho tiempo, así que disculpadme por no leerme todos los mensajes.
Resumiendo: todo depende de lo que necesite cada uno.
Yo hace dos años empecé a meterme en serio con este tema. No tenía nada de pasta, porlo que me compré el forro de 8 euros, la camiseta de 4, el cortavientos de 15, las botas de 90, la mochila de papa, el gore de papa....
Con el tiempo he visto que algunas de esas cosas no duran nada(por lo que pierden su utilidad), y otras que son casi indispensables.
Ahora mismo, estoy trabajando en noruega 7 8 horas al día cargando y empaquetando avetos a unos 0º o 4º de temperatura. Eso significa que mientras "curro" sudo como un poyo, pero al parar uno se congela. Sabeis que llevo puesto? Unas mallas de mi padre de lycra(normales), unos calcetines del decathlon de 10 euros, unas botas de plástico, una camiseta-polar con cremallera de este tipo:
http://www.aresta.com/ctlg/bart.asp?src=/_CatalogRES/IMG/ARTICLE/2/GRIFONE_0189.53241.JPG&alt=206305%20DARK%20GREY%20RO&it=EW%20LS%20MAO%20NECK%20SHIRT
Marca Grifone que mi padre me ha prestado, un traje de trabajo de una especie de primaloft con tejido exterior "casiimpermeable", gorro y guantes.
Pues resulta que la camiseta-forro es una de las mejores prendas que he usado. Abriga casi tanto como el polar de 8 euros del decathlon, transpira de una manera increíble, no se empapa apenas, seca enseguida, y no pilla casi holores (llevo unos 10 días seguidos usándola). Y lo mejor de todo, que es heredada de mi padre. No luce como una nueva, desde luego, y es de las de grifone de las de antes(quizás tiene 15 años), pero funciona de fábula. En decathlon venden unas parecidas por 30 euros. Las de marca "buena" valen no menos de 70(con cremallera).
A lo que voy: CREO QUE lo importante es saber qué necesita cada uno para cada actividad, teniendo en cuenta sobretodo el impacto que repercute tal ´cosa´ o actitud en el entorno(social, ecológico, moral...). Vivimos en la era material, en la que creemos(sean las razones las que sean) que necesitamos muchas más cosas de las necesarias. Vale, la montaña requiere material técnico que de otra forma sería difícil o imposible realizar ciertas "hazañas", pero creo que cabe plantearse si compensa el hipotecar nuestra casa(el planeta) a consta de la comonidad o de la autosuperación. Desde luego, es un tira y afloja entre una cosa y la otra(la dualidad es algo universal); no digo de ir a la montaña con taparrabos de hojas, pero tampoco de subir con 4325346634 porteadores con de todo y después decir que amo la naturaleza las montañas bla bla. Yo cada día estoy más convencido de que un verdadero amante de la naturaleza ´-como me considero- debería ante todo mirar este tema.
Ahí lo dejo. Saludos!
PD: sería una muy buena idea potenciar una especie de mercado de intercambio de material. Todos aquí tenemos tropecientas cosas y nos faltan otras tantas. En vez de que cada uno nos compremos lo necesario, podemos plantearnos intercambiarlo. Desde luego que depende del material,estado, etc...todo eso es madurar la idea. Y lo siento por los comercios, pero señores, este sistema autodestructivo ya debe terminarse.
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