Tecnica y Material

mackThursday 21 june 2012 - 19:52:14

Sacos de dormir. Temperaturas reales (y subjetivas)

Hola, bajo este ostentoso titulo se esconde una petición de ayuda.

Estoy buscando información de todo el que tenga saco de plumas entre 400 y 600 gramos de relleno (más o menos) y que lo haya usado minimamente para poder dar su opinión.

En principio no busco marcas ni modelos concretos, pues, ya tengo estudiado el tema y creo saber por donde tirar. Lo que necesito saber es qué temperaturas habeis capeado vosotros con vuestros sacos para estimar la cantidad de plumón que necesitaría . Todos sabemos que eso es muy subjetivo pero cuantas más descripciones haya más objetivo será el global de la información.

A modo de ejemplo:

# El relleno, cantidad y calidad del plumon el que lo sepa y si no el nombre del saco (para buscar yo esa información).

# Las temperaturas vividas. ¿ tienda, funda vivac, a pelo? Si las condiciones eran faborables o no. Ropa puesta,...y por supuesto si fue suficiente o pasasteis frío (o calor).

Para no enredar más el tema, el aislante lo dejaría aparte dando por supuesto que utilizasteis el adecuado. Si no hubiera sido así podeis comentarlo también.

Hace tiempo busqué información en el foro sobre sacos de invierno (kotxos, en lurooutdoor dije que iba de tu parte. Como puedes ver yo sí que cumplí, ja,ja) y obtube buenas explicaciones que me ayudaron mucho. Pero la información que más eché en falta, sobre todo al principio, era la equivalente a la que os pido ahora.

Creo que cualquiera que se introduzca en el mundillo de llevar la casa acuestas o que cambie a la pluma (como fué mi caso) aprovechará todo lo que aquí se exponga como un primer paso. Después ya vendrá lo demás: más cuins, menos peso, más pasta, con o sin membrana.....hasta donde uno quiera llegar.............

Gracias de antemano y saludos.

5 Respuestas Última respuesta Tuesday 3 july 2012 - 18:36

Pirin00b Thursday 21 june 2012 - 22:15
Buena idea mack, creo que este hilo va a ser muy interesante.

Yo he tenido y tengo dos sacos con 600gr de plumón (no me preguntes por qué

). Posiblemente el más caliente de los dos sea el PHD Hispar 600. 600 gramos de plumón de 900 en escala europea, tabiques en "box wall", collarín. Con él he dormido confortablemente a -11ºC, sin excesiva ropa aunque no recuerdo el detalle. Seguramente llevaba un pantalón de forro polar y patucos ligeros (de plumón o de primaloft). En el torso sí que no recuerdo, pero casi seguro que no me tuve que poner la chaqueta, debí dormir con la capa base y la media. Creo que con ropa algo más caliente se puede estirar algo más el saco.

Con el otro, un Marmot Helium EQ (ahora se llama Helium Membrain creo) he dormido a temperaturas similares, no recuerdo con exactitud pero este invierno a -7ºC seguro, con algo de ropa pero sin exagerar. Dormí a gusto y calentito. En ambos casos con saco-sábana de seda, que siempre uso salvo cuando me acabo de duchar y llevo ropa limpia. Este saco no lleva collarín y algo se nota, aunque la capucha está tan bien construida que casi lo compensa por lo bien que te envuelve. Por cierto, este lleva 600 gramos de plumón 850 escala americana.

En fin, en general y como resumen yo diría que en condiciones normales y con algo de ropa, con un saco de 600 gramos de buena pluma puedes dormir a unos -10º, grado arriba o abajo en función de lo friolero que sea cada uno. Ojo que digo condiciones normales, es decir cansado pero no exhausto, suficientemente alimentado e hidratado, bien aislado del suelo, etc. Si se tienen ganas de apurar, ponerse ropa, estar dispuesto a pasar un pelín de frío, etc, muchos de ellos se pueden llegar a estirar hasta temperaturas más bajas (pero como digo creo que ya empieza a ser apurar...)

Salud

Kotxos Tuesday 26 june 2012 - 08:03
Ja Ja Ja!!!! Mack ¿les compraste el Valandre??? Ya me dijeron que les había consultado alguna persona del foro pero luego no volvimos a hablar del tema.... Evidentemente los de Lur me tienen ya identificado como forero, y no solo porque al final me encargo de la logística de las aventuras de toda la cuadrilla. (digamos que me dejo enmarronar en muchas ocasiones conscientemente, y en otras "me la meten mis amigos"). El marido de ella es "del gremio", también industrial mecánico y a pesar de que trabajamos en distintas fases del proceso productivo, compartimos algunos clientes. Así que una charla con él siempre es un buen intercambio "profesional" de información para los dos... Además en la tienda me dejan enredar aún sabiendo que no voy a comprar, lo que me encanta!. Ahora les hemos pillado un par de bobinas de cuerda fija y escalas para una aventura de espelo,...

El post me parece muy interesante, pero no he entrado en él porque realmente carezco de datos científicos,... No suelo apuntar temperaturas, de hecho no llevo termómetro y por lo tanto me tendría que guiar por impresiones,...

A ver si podemos ver datos contrastados,...

Saludotes

Enkidugan Tuesday 26 june 2012 - 09:48

Buenas Mack,

Yo no te había respondido, porque lo mío es poco significativo ya que es un edredón en lugar de un saco, lo cual hace que la pluma vaya toda arriba, la que tiene se concentra en la parte del cuerpo ya que no tiene capucha, ni parte de abajo, ni cremalleras ni "tubos" para sellarla, etc. Así que no creo que sirva para tus referencias.

http://www.nunatakusa.com/site07/main_pages/arc_faq.htm

Ha sido mi primer saco de pluma, así que tampoco puedo comparar con uno tradicional de pluma. Mis percepciones es a base de hacer la comparación entre el sintético tradicional vs edredón de pluma.

Además, para aumentar la poca fiabilidad, he descubierto que "duermo frío" (a la hora de dormir, mi metabolismo me exige más abrigo que una persona media), por lo que con mi edredón, otra persona "media" podría estirar fácilmente 5º(o más) con la misma ropa que duermo yo.

Bueno, mi saco tiene 11oz de pluma(aprox 311gr) 975 cuin usa(850 Europa):

http://www.nunatakusa.com/site07/arc_products/arc_alpinist.htm

Y ahora mis impresiones de "memoria"(puedo equivocarme) y aproximadas(me reservo +/-5º de error en las cifras):

>10º duermo en capa base, con el edredón totalmente abierto y parcialmente destapado, saco alguna pierna, parte del tronco, un brazo, voy cambiando.
A unos 10º duermo en capa base, con el edredón totalmente abierto, pero tapado completamente.
A unos 5º duermo con capa base + forro polar(100) + buff + gorro, con el edredón totalmente cerrado, o bien con el edredón (parcialmente) abierto pero con el chaleco de pluma puesto.
0º hasta -4º(mi límite, estoy mirando a ver como estirarlo más), duermo con todo, capa base + forro polar(100) + chaleco de pluma + buff + gorro + guantes + botines de pluma + pantalón con relleno, con todas las cintas del edredón completamente cerradas para que me envuelva al máximo.

No obstante remarco lo que dices, impresiones totalmente subjetivas!!!!!!!!!

Papers Sunday 1 july 2012 - 17:32

Hola Mack!

Mira, leí el post y me pareció muy interesante, pero no he respondido porque realmente no he llegado al límite del saco, y no creo que sirva de mucho, pero bueno, yo lo pongo por si te vale alguna idea y la gente se anima un poco.

SACO, Deuter Atmosphere 750:

- Confort: -6º a -13º

- 650 cuins

- 90/10

- Relleno: 870 gr (talla grande)

YO, Experiencias

- generalmente soy caluroso

- Durmiendo con pijama y gorro

- El límite lo he probado durmiendo en nieve (trinchera, trinchera con techo, y al raso), cuando me metí en el saco el termómetro marcaba -8º, supongo que a las 5 o 6 de la mañana llegaríamos a los -11º o así (o más, pero eso ya no lo sé), y he dormido bien, a ratos con algo de calor, sin frío, es más, tampoco le he sacado todo el partido al saco porque ni tenía el collarín puesto y generalmente sin capucha, aunque a veces me la echaba un poco por encima, pero ya digo que no le he sacado todo el partido.

Y hablando de loft.... hinchado (lo tengo colgando boca abajo de la pared) mide 35cm en la zona del pecho.

No sé si sirve de algo

mack Tuesday 3 july 2012 - 18:36

Buenas, perdonadme pero no he tenido tiempo de seguir el hilo.

Gracias, Pirin por esa detallada información, sin duda muy interesante para analizar.

Enkidugan, gracias por responder. Aunque no es lo que busco haces una buena descripción de tus experiencias y de tu material. Interesante para que si alguien llega de nuevo al foro y lo lee, vea que hay otras formas de acampada UL.

Pues sí Kotxos, les comenté que iba recomendado por un tal "kotxos del foro tal" y Izascun me dijo que habían unos cuantos individuos que se dejaban caer por la tienda que, palabras mías, "gustaban de comprobar la mercancía" ja,ja. Por cierto, de todas las costuras interiores/exteriores del Freja (que son unas cuantas) había unos 20 cms en los que asomaba algo el hilo, como si no estubiera apretada la costura del todo. Envié un comentario y una foto a Luroutdoor para ver que opinaban y la respuesta fué que "en un saco de esas características no se podía pasar por alto". Total, me lo recogieron en casa, lo mandaron al proveedor y en pocos días uno nuevo, este sí, perfecto. Inconveniente? Que pasó la Semana Santa y no lo pude usar, de ahí que no escribiera mis primeras impresiones ya que todavía no lo he estrenado. De todos modos la gestión del saco por parte de la tienda fué rapida. Que conste.

Papers, si me dices que con 870g de 650 cuins has dormido bien entre -8º y -11º incluso pasando algo de calor a ratos, pues que quieres que te diga, a mí sí que me vale para decidirme por una cantidad de relleno.

Irían muy bien más referencias de otros usuarios para ver el grado de coincidencias. Tampoco es indispensable saber el límite del saco. Decir que con tanta pluma a tantos grados se ha pasado calor o frío ya de por sí es clarificador.

Luiss explica más arriba en otro hilo que con 365g a 850 cuins europeos le da para -1º reales. Estoy seguro que muchos foreros podrían dar sus datos, subjetivos pero reales. Pensad que lo que aquí se exponga lo acabaran leyendo posibles compradores de material y que sin duda les ayudará.

Ya que estamos, ¿no os paracen coincidentes los 600g de 850 cuins de Pirin con los 870g de 650 cuins de Papers para unas temperaturas similares?

Saludos.

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