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Tecnica y Material

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Jueves 5 julio 2018 - 22:10:45

Plumas Montblanc

Buenas!


Cómo veis este plumas paa los días previos y la ascensión al Montblanc?
Me lo dejará un amigo.

https://int.berghaus.com/mens-extrem-micro-down-jacket/421914.html

Aquí hay un review:

https://www.google.es/amp/s/m.eldiario.es/campobase/material/Chaqueta-Extrem-Micro-Down_0_506749427.amp.html

Iremos a primeros de septiembre.

Puede encajar o lo veis muy ligero.

Saludos!

  

expandir todo contraer todo 13 Respuestas Última respuesta Martes 17 julio 2018 - 18:46

 
Viernes 6 julio 2018 - 11:56
Eso depende de tantas cosas... Para mucha gente seria suficiente, para otros seria insuficiente.

Yo por ejemplo para ascensiones como las que tu dices, me parece suficiente. Una posible combinacion... una buena camiseta termica interior, una capa intermedia delgada, una capa calorifica ( forro),un cortavientos, el plumas y un chubasquero...  puedes llevar un forro o chaleco de refuerzo en la mochila...  a mi me parece equipo suficiente para el Mont Blanc, y ademas bastante versatil...

Mirate el post de PIT de "cortavientos la capa magica". Ahí se explica ( hace ya algun tiempo) que es mucho mejor llevar varias capas transpirables y delgadas que pocas capas gordas y recias. Hay que buscar mas la versatilidad del equipo. Por ejemplo, mejor dos forros delgados que uno gordo (por muy bueno que sea). 

En el caso del plumas que indicas, prefiero un forro polar y ese plumas, que un plumas de expedicion... 


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Viernes 6 julio 2018 - 12:37
Estoy contigo Ricard.
Me gusta llevar ropa muy transpirable y más finas e ir jugando, aunque tan poco pasarme.

Para el Montblanc haremos unos 4 días de actividad. Llevaré 2 camisetas térmicas para intercambiar, un forro intermedio, el susodicho plumas y el impermeable de Goretex y lo mismo un cortavientos finito que tengo que cabe en el bolsillo. 

Con el impermeable he estado con varias dudas entre llevar un Active o un Pro.

Creo que me decantaré por algo más resistente. Hasta hace poco tenía ropa suficiente para montaña y para el Montblanc, pero he tenido un problema con la mudanza y me han extraviado la ropa de montaña.

Asi es que me tengo que comorar de todo.

Un amigo me vende la Mountain Equipment Llhotse, a buen precio. En otro post comentaba lo de la Magic de Montura porque estaba entre mis preferidas pero el detalle del ajuste de la cadera elástico no me gusta ya que se queda levantada al levantar los brazos para escalar o trepar, o para levantar la botella de vino😂.




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Viernes 6 julio 2018 - 14:03

 Jota .. la respuesta a tu pregunta no es tan facil 

    El montblanc es un monte bastante alto y si las condiciones se tuercen.... como todas las montañas de esa altura y en esas latitudes . puede ser bastante mas frío y  desagradable de lo que podemos valorar... yo en un día espectacular (sin una nube) me congele dos dedos  (tarde meses en recuperarlos)  y los dos litros de la bolsa de hidratacion que iban dentro de la mochila quedaron como una piedra  (que no tire allí mismo por no dejar el plástico) 

   Sin embargo ves las fotos y te parece una ascensión super chachi...

   Esta chaqueta que planteas es una prenda excelente y bien combinada con otra ropa adecuada puede servirte para subir el mont blanc .... si las condiciones son buenas.... 

Si son malas puede quedarte un poco justillo........ pero siempre queda la opción de no salir del refugio o volverte a la carrera...

Por eso probablemente por criterios de prudencia siendo esto ademas un foro  publico yo recomendaría una prenda un poco mas gruesa.... o si es para un uso ocasional combinada con alguna otra prenda que me de un poco mas de margen térmico 

Antes solo había un tipo de chaqueta de plumas tipo... y era o gorda o bien gorda......... ahora la oferta es tan amplia que resulta confusa y hay chaquetas muy finas finas medias .. que pueden ser optimas para actividades con buen tiempo... poca altura o en donde nuestro margen de seguridad es alto...   

Pero cuando jugamos en ligas que implican altitud y un mínimo de exposición no esta de mas ser un poco conservador y buscar prendas que nos aporten un margen de seguridad razonable (salvo que seamos muy buenos técnicamente y tengamos criterios diferentes)

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Viernes 6 julio 2018 - 21:58
Correcto Pit.
Pero ese plumas, con una buena térmica y un polar intermedio, creo que para el Montblanc en malas condici9nes puede valer, y ya con un buen impermeable, pues mejor.

Otra duda que tenía era la chaqueta. El guía con el que vamos me ha dicho que sube casi siempre con una de 2.5L de Black Diamond. He estado a punto de llevarme una así o tipo Gore active, pero al final me decanto por llevar un goretex Pro y un cortqvientos finito, así puedo jugar según vaya viendo las condiciones.

Antes tenía la Spartan de Soloclimb, y que quereis que os cuente, me parece una chaqueta muy buena, es de los ultimos modelos, asi es que han mejorado muchisimo. Lo que pasa que en la mudanaza me la extraviaron y he estado bjscando impermeable. Me han dejado a muy buen precio la Mountain Equipment Lhotse, goretex pro, en un principio pensé que lo mismo era demasiado, pero por 200€ y como estaba creo que ha sido buena compra.
Asi te go impermeable para rato!

Para el Montblanc lo mismo puede ser poco o lo mismo mucho, prefiero llevarla en la mochila y no tener que usarla, pero que se presente un día malo y acordarte de ella...mal mal.😂😂


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Domingo 8 julio 2018 - 23:59
Pero ese plumas, con una buena térmica y un polar intermedio, creo que para el Montblanc en malas condici9nes puede valer,

vaya, uno que no sabe lo que es el Mont Blanc en malas condiciones,... Sin duda, ese plumas será una estupenda almohada en el refugio...

Vamos a ver, Jota, septiembre tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Como buenas, hay menos gente. Como malas, la temperatura en caso de marrón baja bastante más y los cambios de tiempo son más bruscos, sobre todo en la vertiente italiana (por lo menos eso dicen los guardas de los refugios italianos). 

Si haces sumas y restas, lo bueno de un marrón en septiembre es que al haber menos gente, la retirada es bastante más rápida.  Si por ejemplo tienes que instalar un rapel en el collado del Maudit, no tendrás que esperar a que a más de un miembro de las cinco cordadas anteriores le tengan que explicar como se pone el reverso, y es menos probable que se les caiga un piolet, un bastón, incluso un crampón (eso lo he visto yo) encima de tu cabeza,.... Por lo tanto, en este aspecto, las posibilidades de congelación son menos.  Pero como te cace una buena, (y digo una buena de septiembre) ese plumitas es como si te la envainas. Lo bueno que suelen tener ese tipo de situaciones si la retirada es satisfactoria, es que la adrenalina sube tanto, que sólo te das cuenta de que tienes los dedos congelados cuando llegas al refugio y los ves negros. Ahora si tienes que pasar la noche del loro, es otra cosa,...

No negaré que los plumas de chichinabo tienen aplicación en nuestra actividad, bien utilizados y combinados, pero eso es algo muy poquita gente hace. La mayoría los usa para ir al bar  todo guapos, actividad a la que yo no pondré pegas.... Yo estas chaquetas de pluma ligeras las veo para entretiempo por aquí, y sinceramente, en esos casos casi prefiero una chaqueta ligera de fibra más resistente a la humedad y más aséptica a las tormentas pirenaicas. Claro que ese tipo de plumas son también ideales para actiivdades duras muy rápidas hechas por gente muy "pro" a las que les "pone" rozar los límites,...

Para alpes en verano o pirineos en invierno, yo veo mucho más práctica una chaqueta de unos 230 gramos de pluma tipo Vega de ME o Positron de Rab.  Son más caras, son menos bonitas, son más pesadas, pero son ampliamente utilizables en esos ambientes, sobre todo, si tienes que estar la reu asegurando o esperando mientras te pega la ventisca,... 

Si ya la tienes, pues llévala reforzada. Si tienes que comprar, dale una vuelta,....

slds





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Lunes 9 julio 2018 - 01:27
Ey Kotxos que hay!
Ya echaba de menos una respuesta tuya también, agradeciendo todas la demás desde luego.

Pues precisamente es lo que pienso.
A ver, me explico. Iremos al Montblanc por la normal y con guía. Lo de ir con guía es por aprender.

Como os he comentado tengo que empezar de nuevo a comprarme ropa. Y le pregunté al guía para que me aconsejara. El suele subir con una chaqueta de 2.5L de Black Diamond y de hecho es lo que me ha recomendado, como mínimo llevar. Al igual que el pantalón impermeable, un 2.5 L de la misma marca.

Del plumas me recomendó Microlight de Rab o el de Simond del Decathlon.

Sinceramente, me ha sorprendido bastante la ropa que propone. La veo muy liviana. Que hacerse, se puede hacer si, pero mi pensar era lo que me habéis dicho, que para meteo mala..puede quedarse corto. 

Le dije que el plumas que os propongo de Berghaus, que si lo veía corto en caso de que se pusiera feo y me dijo que se potenciaba bien con un polar intermedio que no hacía falta un plumas de más relleno.

Al final me lo he comprado porque para Pirineos, para estar en la ciudad o pueblos cuando hacemos monte peninsular, siempre viene bien, y para los refugios. Pero estaba con la duda de pillarme un de más relleno.

De hecho he estado mirando el Rab Infinity que me lo dejaban a "buen" precio o el Millet Kamet que lo vimos en una tienda a menos de 200€, que se lo compró mi amigo, y por eso, porque pensabamos que sería un plumas para el Montblanc. Yo no miré porque como tenía, hasta que ocurrió el percance de mi ropa de montaña.

Lo de llevar una chaqueta 2.5L pues sincerqmente, aunque me lo haya recomendado no lo voy a hacer. 
Minimo me voy a ir a 3 capas. 

Hace poco me ofrecieron a buen precio Lhotse de Mountain Equiment, un gore pro que la verdad que para trastear en corredores en invierno vendrá genial.

Pero para Montblanc lo mismo me planteo llevar algo menos rudo, de 3 capas, sin ser gore pro y sin ser active, y aquí tengo duda sobre qué chaquetas empezar a mirar. ¿Una ayudita?

😉



Editado: 09-07-2018


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Lunes 9 julio 2018 - 08:58
 Si tienes esa mountain equipment...... no necesitas no necesitas comprar otra ... 

Editado: 09-07-2018


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Miércoles 11 julio 2018 - 01:26
Si, mejor llevar un buen gore y la verdad que es un "pepino" de chaqueta.

 Ahora, a seguir entrenando y esperar que cuando llegue la fecha se pueda utilizar todo sin ninguna complicación o mejor llevarlo en la mochila sin tener que utilizarlo😂.

Un abrazo a todos los que habéis participado y aconsejado.

Un saludo!

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Miércoles 11 julio 2018 - 21:55
Ya echaba de menos una respuesta tuya también,...

Si lo siento, estoy petado,... lamentablemente no tengo tiempo ni de leeros,...


A ver, me explico. Iremos al Montblanc por la normal y con guía. Lo de ir con guía es por aprender.

Me parece muy bien y muy juicioso.


Sinceramente, me ha sorprendido bastante la ropa que propone. La veo muy liviana. Que hacerse, se puede hacer si, pero mi pensar era lo que me habéis dicho, que para meteo mala..puede quedarse corto.

Lo bueno que tiene la Royale es que la retirada es mucho menos comprometida que las otras opciones y que además siempre te quedará Walot (es algo así como lo de "siempre nos quedará París" de Casa Blanca). Por lo tanto, puedes ir más justo de ropa y de equipo (también está muy pisada). El ir con guía sin duda te facilitará las maniobras en una retirada. Para la meteo mala es claro que se queda corto este esquema de ropa, pero en caso de que se pueda preparar, el guía os llevará para abajo con tiempo suficiente y os propondrá una actividad alternativa sin arriesgar. El Mont Blanc es un monte térmica y fiísicamente exigente, si bien, por su normal en condiciones no malas se puede considerar como sencillo desde el punto de vita técnico. Pero frío, se puede pasar un rato,... yo lo he pasado, y parece que Pit también.


Al final me lo he comprado porque para Pirineos, para estar en la ciudad o pueblos cuando hacemos monte peninsular, siempre viene bien, y para los refugios. Pero estaba con la duda de pillarme un de más relleno.

Pues ya te has pillado ese, lleva ese. Yo la pimera vez que subí tenía 20 años y ni un clavel,... Así que imagínate que equipamiento llevaba,...


Lo de llevar una chaqueta 2.5L pues sincerqmente, aunque me lo haya recomendado no lo voy a hacer. 
Minimo me voy a ir a 3 capas.

Eso no importa tanto. la nieve no cala por capilaridad y no vas a rozarte en una chimenea ni te vas a meter una Albinioni Gabarrou,... Por lo tanto, incluso con un buen softshell (ojo que tb vale para escalar) puedes ir bien mientras estes en actividad y no pares. Ahora, si tienes la Lhotse, pues tienes un chaquetón. No necesitas otra chupa de no ser quieras empezar a batir records de velocidad por ahí,.. o quieras hacer el espolón de walker en plan minimalista, con media esterilla y saco de 600 gramos para dormir sentado en una repisa,... Joder! qué más quieres???

Al igual que el pantalón impermeable, un 2.5 L de la misma

Voy a animar el cotarro,... Eso es una mierda.,..

Con los pantalones de softshell actuales que hay en el mercado el pantalón impermeable de 2,5L es para ir al mozón y el de Gore para escalar en hielo,... Lo demás no existe,.... Píllate un buen pantalón de softshell. Pero digo algo serio (un supervertigo, un Mission de ME,..)  y si hace falta lo refuerzas con una mallas. Mira que te entren bien las botas abajo, y si eres de sudar que tenga ventilaciones. Irás mucho más cómodo y ágil que con algo impermeable.

pásalo muy bien.

slds






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Miércoles 11 julio 2018 - 23:53
Ey Kotxos, referente al pantalón de 2.5L

Me compre el Torque de Rab, un pantalón que veo todoterreno sin llegar a ser excesivamente resistente.
El guía comentó de comprarnos Scholler o softshell. Pero me dijo que ese y unas mallas debajo me valdría perfectamente. Y el 2.5L por si nevaba.


De lo.del.frío que comentas que puede haber, a mi me pasa en las manos que tardan bastante en entran en calor si hace bastante frío y he sacado la mano del guante para algo o al arrancar ppr la mañana y empezar con guante fino. Asi es que me voy a llevar una manoplas de plumas seguramente.


También he pensado lo que comentas de la retirada en caso de mala meteo. Que el guía en cuanto vea las condiciones así, en seguida dará la retirada, por eso el llevar esa ropa "liviana".

🖒


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Viernes 13 julio 2018 - 20:17
Me compre el Torque de Rab, un pantalón que veo todoterreno sin llegar a ser excesivamente resistente.

Yo tb lo tengo, me parece estupendo para entretiempo, pero iría a algo más.


Asi es que me voy a llevar una manoplas de plumas seguramente.

Redlight de ME.

Que el guía en cuanto vea las condiciones así, en seguida dará la retirada, por eso el llevar esa ropa "liviana"

Evidentemente, con lo que llevas no capeas una gorda ni de coña  y la retirada tiene que ser rápida forzosamente.

slds



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Martes 17 julio 2018 - 10:35
Que hay!
Pues haciendo caso a Kotxos he enconyrado en una tienda en Madrid la manopla Redlines, de 130 a 63€.
Pep8no de manopla....la verdad que es donde más suelo sufrir ees en las manos y no voy a escatimar en material. He estado a -20 en mas de una vez en cuerpo, piernas y pies no he llegado a sufrir incluso llevando camiseta, y primaloft solamente. 

Las manos si que me ha costado entrarlas en calor incluso en temperaturas más livianas. 
Una vez en Gredos, mañana soleada pero fresca, con temperatura suave pero fresca, salir de una cabaña que hicimos noche con guante fino, pues no entrarlas en calor hasta media hora por lo menos y doliendome bastante las manos. A la semana unos sabañones muy bonitos. Asi es que a llevar algo potente porsilas...

En cuanto al pantalón, en la misma tienda tenía unos de la marca Sphere, tipo Scholler, a un precio buenisimo. Son españoles. 

¿Conocéis la marca?

La verdad que en esta tienda siempre que voy me gusta su atención porque no les veo ese interes de venderte lo que sea. Y el pantalón me ha dado muy buena sensación.

A ver si sabeis algo de esta marca.


Saludos!

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Martes 17 julio 2018 - 18:46
Sphere, no conozco....
Efectivamente Redline quería deci.
Slds

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